吳思

劍橋大學(xué)校長(zhǎng)杜思齊（Stephen Toope）是這所世界著名學(xué)府建校800多年來的首位非英國(guó)籍校長(zhǎng)，在此之前他是加拿大不列顛哥倫比亞大學(xué)校長(zhǎng)。在英國(guó)脫歐的背景下，這一決定曾引發(fā)諸多爭(zhēng)議，一些英國(guó)議員反對(duì)由加拿大人來管理英國(guó)最高學(xué)府。但劍橋大學(xué)師生們并不介意，并歡迎在劍橋拿到法學(xué)博士學(xué)位的杜思齊。2017年10月起，杜思齊開始了他在劍橋大學(xué)的任期。上任不久，他就與中國(guó)駐英國(guó)大使劉曉明進(jìn)行了會(huì)面。杜思齊表示，進(jìn)一步拓展與中國(guó)的交流合作是劍橋大學(xué)的主要發(fā)展戰(zhàn)略之一，他愿發(fā)揮積極作用，推動(dòng)劍橋大學(xué)與中國(guó)高校的交流與合作不斷邁上新臺(tái)階，助力英中關(guān)系“黃金時(shí)代”。

日前，杜思齊在2018中國(guó)發(fā)展高層論壇上對(duì)《中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告》表示，劍橋無圍墻，這里先后走出了牛頓、達(dá)爾文、霍金，是眾多科學(xué)創(chuàng)新的誕生之地。中國(guó)在下階段改革開放過程中，應(yīng)發(fā)展創(chuàng)新導(dǎo)向的教育，為推動(dòng)全球思想和技術(shù)的進(jìn)步作出貢獻(xiàn)。

站在改革開放40年的十字路口

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：今年是中國(guó)改革開放40周年?；仡欉^去40年的發(fā)展，中國(guó)毫無疑問取得了巨大的成功。你認(rèn)為中國(guó)最重要的成功經(jīng)驗(yàn)是什么？當(dāng)前中國(guó)改革開放面臨哪些挑戰(zhàn)？你的主要擔(dān)心是什么？

杜思齊：關(guān)于評(píng)價(jià)改革是否取得成功，我想，如果政府推動(dòng)改革的目的是為全社會(huì)提供一個(gè)能夠?qū)崿F(xiàn)自我價(jià)值、獲得成功的環(huán)境，那就可以說改革取得了巨大的成功。眾所周知，在過去的40年時(shí)間里，中國(guó)成功地使8億人口徹底擺脫了貧困，如果考慮到中國(guó)龐大的人口規(guī)模以及較差的人均收入基礎(chǔ)，這個(gè)成就是了不起的?？偟膩碚f，中國(guó)人更富了，更健康了，有更多成功的機(jī)會(huì)，受教育程度也更高。不得不說，作為一個(gè)大學(xué)校長(zhǎng)，中國(guó)這40年來教育體系的變化給我留下了深刻印象。

我認(rèn)為中國(guó)面臨的挑戰(zhàn)主要來自兩個(gè)方面，當(dāng)然我所說的這些挑戰(zhàn)中國(guó)政府都很清楚。

第一個(gè)挑戰(zhàn)是利益分配，如果將中國(guó)東部和西部地區(qū)、城市和農(nóng)村進(jìn)行比較，機(jī)會(huì)還是不平等的，也就是說利益分配并不均衡。這是一個(gè)世界性問題，不僅僅是在中國(guó)，西方國(guó)家收入不平等也很嚴(yán)重，非洲、印度也都存在利益分配問題。中國(guó)在下一階段的改革和發(fā)展中應(yīng)該考慮到更廣泛的利益分配。

第二個(gè)挑戰(zhàn)是環(huán)境，我認(rèn)為這是一個(gè)根本性挑戰(zhàn)，因?yàn)樗鼘?duì)全世界都會(huì)產(chǎn)生影響。從世界發(fā)展的歷史來看，經(jīng)濟(jì)發(fā)展非常迅速的地方，都曾出現(xiàn)過大規(guī)模污染，無論是19世紀(jì)的英國(guó)，還是19世紀(jì)末至20世紀(jì)初的美國(guó)?，F(xiàn)在中國(guó)也面臨污染的挑戰(zhàn)，需要思考如何追求更加清潔的發(fā)展。同樣，這不僅僅是中國(guó)需要考慮的問題，在其他國(guó)家也很重要，但我認(rèn)為中國(guó)過去的高速增長(zhǎng)使得環(huán)境問題被嚴(yán)重忽略，現(xiàn)在必須有所轉(zhuǎn)變。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：2008年全球金融危機(jī)之后，中國(guó)過去被高速增長(zhǎng)所掩蓋的結(jié)構(gòu)性問題逐漸浮出水面，比如產(chǎn)能過剩和債務(wù)積壓。你怎么看這兩個(gè)問題？

杜思齊：關(guān)于過剩產(chǎn)能，每個(gè)政府都有強(qiáng)大的動(dòng)力去推動(dòng)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，以獲得人們的支持。在某種程度上，我非常欽佩中國(guó)，要知道在加拿大或英國(guó)，即使是一些我們都知道十分重要的基礎(chǔ)設(shè)施，建設(shè)速度有時(shí)也非常緩慢。中國(guó)在一段時(shí)期內(nèi)可能存在產(chǎn)能過剩的問題，但從未來國(guó)家發(fā)展的角度來看不是什么大問題，因?yàn)殡S著經(jīng)濟(jì)體量的增加，基礎(chǔ)設(shè)施的需求會(huì)更大，產(chǎn)能過剩問題會(huì)得到一定程度的解決。

債務(wù)問題非常有意思，因?yàn)橹袊?guó)傳統(tǒng)上一直是一個(gè)儲(chǔ)蓄大國(guó)，現(xiàn)在債務(wù)在積累。在我看來，隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展以及對(duì)債務(wù)的妥善管理，中國(guó)在金融監(jiān)管方面總體是謹(jǐn)慎的，所以雖然債務(wù)水平快速上升，但未來幾年也會(huì)自我修正。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：你作為一名法律專家，對(duì)中國(guó)當(dāng)前法治建設(shè)有何建議？

杜思齊：關(guān)于法律制度方面的問題，我在中國(guó)發(fā)展高層論壇上曾與中國(guó)政府官員討論過這個(gè)問題。在我看來，法治意味著每個(gè)人都適用相同的法律，而且每個(gè)人都知道這些法律。即使你是一個(gè)非常重要的人，也必須遵守法律，不能繞開法律。

從根本上來講，一個(gè)國(guó)家要想在全球開放市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中取得發(fā)展，無論是社會(huì)主義國(guó)家還是資本主義國(guó)家，法治都是很重要的，特別是爭(zhēng)端解決機(jī)制要公平，不能帶有國(guó)家偏見。如果你想吸引投資者、促進(jìn)貿(mào)易，就必須讓國(guó)外利益方獲得和本國(guó)利益方一樣大的話語權(quán)。

中國(guó)在法治建設(shè)上取得了很大的進(jìn)展，但在確保法律面前人人平等的法治實(shí)踐以及公平解決爭(zhēng)端的法律制度建設(shè)方面還需要重申其基本承諾。在我看來，無論是執(zhí)政黨的總書記，還是麥當(dāng)勞的服務(wù)員，所遵守的法律應(yīng)該是一樣的。這是法治建設(shè)的基本問題，我的建議就是中國(guó)應(yīng)繼續(xù)沿著這個(gè)方向去完善。特別是在一個(gè)強(qiáng)勢(shì)的執(zhí)政黨領(lǐng)導(dǎo)下，完善的法治是避免走向錯(cuò)誤方向的有效機(jī)制。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：有人說，中國(guó)改革開放正處于十字路口上。正如我們剛才所討論的，中國(guó)過去在改革開放中也出現(xiàn)了很多問題，比如貧富差距擴(kuò)大、環(huán)境污染、資源浪費(fèi)、增長(zhǎng)不可持續(xù)等等。那么你認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在是否要轉(zhuǎn)變改革開放的模式呢？

杜思齊：我認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在需要從第一代改革開放轉(zhuǎn)向新一代改革開放。從某種意義上說，轉(zhuǎn)型過程可能會(huì)很艱難，因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)動(dòng)力不再是制造業(yè)，而是研發(fā)、創(chuàng)新和教育。要實(shí)現(xiàn)這種轉(zhuǎn)變，需要對(duì)科研基礎(chǔ)設(shè)施、教育基礎(chǔ)設(shè)施進(jìn)行大量投資，也需要一個(gè)解放創(chuàng)造力的環(huán)境。很明顯中國(guó)有能力推動(dòng)變革，但前提是教育體系必須轉(zhuǎn)向解放創(chuàng)造力、鼓勵(lì)自由的創(chuàng)新思想，這樣人們才敢于探索、突破現(xiàn)有思考框架的桎梏，創(chuàng)新才有可能發(fā)生。

從其他國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)來看，如果一個(gè)國(guó)家的教育體系偏重于灌輸知識(shí)，整個(gè)社會(huì)就很難轉(zhuǎn)向以創(chuàng)新為導(dǎo)向。我可以舉一個(gè)新加坡的例子。新加坡也是一個(gè)經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展的國(guó)家，幾年前我給新加坡政府提建議，當(dāng)時(shí)他們十分擔(dān)心新加坡的教育方式太過于死記硬背，學(xué)生只是記憶知識(shí)，然后告訴老師他們認(rèn)為老師想聽到的答案。新加坡政府認(rèn)為，創(chuàng)造力和開放性在教育體系中非常重要。我認(rèn)為這個(gè)問題在當(dāng)下的中國(guó)同樣需要重視。

教育改革應(yīng)尊重多樣性和開放性

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者赫克曼曾表示，認(rèn)為大學(xué)教育十分重要的觀點(diǎn)應(yīng)該加以調(diào)整。在他看來，學(xué)前教育與職業(yè)教育的投資收益同樣很高。你怎么看待不同階段、不同類型的教育？

杜思齊：這個(gè)問題我很難給出一個(gè)明確的答案。我認(rèn)為教育的各個(gè)階段都是非常重要的。如果基礎(chǔ)教育薄弱，那么高等教育也不可能達(dá)到一流水平，因?yàn)槿鄙倌切┯心芰ψ龀隽己帽憩F(xiàn)的高素質(zhì)學(xué)生。但是在知識(shí)經(jīng)濟(jì)中，只有基礎(chǔ)教育是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。所以，我們?cè)诓煌慕逃A段都需要優(yōu)秀的老師，都需要給學(xué)生茁壯成長(zhǎng)、充分學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)。

最近一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家的研究表明，創(chuàng)新的核心是人。這就是為什么教育雖然昂貴，但我仍認(rèn)為這是一個(gè)國(guó)家最好的投資領(lǐng)域，而且需要投資于各個(gè)教育階段才能成功。

根據(jù)我的觀察，中國(guó)教育體系得到了極大改善，但還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。中國(guó)學(xué)生的機(jī)會(huì)非常有限，很多學(xué)生天賦很高，但僅僅因?yàn)闆]有足夠多的頂尖大學(xué)，他們很難獲得接受優(yōu)質(zhì)高等教育的機(jī)會(huì)。因此，我認(rèn)為這是中國(guó)在未來40年必須持續(xù)投資的地方。

當(dāng)然，我們也要充分認(rèn)識(shí)到高等教育的多樣性，并不是所有的大學(xué)都要有全球競(jìng)爭(zhēng)力，不是每所大學(xué)都能成為清華、復(fù)旦、北大。我們需要一些能夠與哈佛、斯坦福、劍橋、牛津大學(xué)比肩的大學(xué)，同時(shí)也需要一些地方性大學(xué)以及非頂尖的全國(guó)性大學(xué)，這些大學(xué)的功能是讓更多的學(xué)生獲得接受高等教育的機(jī)會(huì)。此外，還有一些高等教育機(jī)構(gòu)專注于技能培訓(xùn)，這樣，沒有很強(qiáng)學(xué)術(shù)興趣的學(xué)生可以學(xué)習(xí)到專業(yè)技能。我之所以強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)，是因?yàn)檫^去很多西方國(guó)家犯過這種錯(cuò)誤，試圖讓所有的大學(xué)追逐相同的目標(biāo)。我不認(rèn)為大學(xué)應(yīng)該是一模一樣的?？傊逃泻芏嚯A段和類型，投資應(yīng)該是全領(lǐng)域的。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：我們都知道，教育投資主要來源于政府。但是政府似乎更熱衷于短期見效的基礎(chǔ)設(shè)施投資，政府有足夠的激勵(lì)對(duì)教育進(jìn)行長(zhǎng)期投資嗎？

杜思齊：這個(gè)問題一直存在，政府更愿意通過建造更好的地鐵和道路來獲得人們的支持。基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)當(dāng)然很重要，而教育投資的確在長(zhǎng)期才能顯現(xiàn)出效果，這就需要有遠(yuǎn)見的領(lǐng)導(dǎo)人重視教育投資。經(jīng)合組織的研究發(fā)現(xiàn)，對(duì)知識(shí)資本相關(guān)的持續(xù)投資與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)密切相關(guān)，而且知識(shí)的交流和傳播具有顯著的社會(huì)效應(yīng)。我第一次來中國(guó)是25年前，到目前為止我看到中國(guó)教育體系取得了長(zhǎng)足的進(jìn)步，所以問題就在于如何平衡基礎(chǔ)設(shè)施投資和教育投資。此外，我認(rèn)為還有一項(xiàng)非常重要的投資，那就是健康、醫(yī)療，這也是一個(gè)投資不足的領(lǐng)域。如果政府不進(jìn)行這些基本的投資，社會(huì)就無法繁榮發(fā)展。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：中國(guó)高校現(xiàn)在有一個(gè)十分突出的現(xiàn)象，就是建設(shè)智庫。有的高?？赡茉诤芏痰臅r(shí)間內(nèi)建了十幾個(gè)智庫。但是這些智庫基本上是從事政策研究，而非基礎(chǔ)性研究。你怎么看待這個(gè)問題？

杜思齊：我們的體系有所不同，在劍橋大學(xué)的智庫，我們主要從事跨學(xué)科的基礎(chǔ)研究，我們的想法是確保那些從事經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的學(xué)者能夠有機(jī)會(huì)與從事政治學(xué)或社會(huì)學(xué)等研究的學(xué)者一起工作?，F(xiàn)在人們研究的問題很少是可以通過某一個(gè)學(xué)科來解決的，大家都在尋找各個(gè)學(xué)科的連接點(diǎn)，所以智庫的目標(biāo)就是讓學(xué)科之間相互聯(lián)系起來。

在中國(guó)，智庫當(dāng)然是非常重要的。我想中國(guó)如果希望對(duì)人類思想或技術(shù)的進(jìn)步做出貢獻(xiàn)，就不能只關(guān)注眼前的短期問題，這些短期問題基本上是能夠通過單一學(xué)科的研究來解決的，我希望中國(guó)能為全球重大問題的研究做出貢獻(xiàn)。

講好“中國(guó)故事”

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：你如何評(píng)價(jià)當(dāng)前一些國(guó)家存在的逆全球化趨勢(shì)？

杜思齊：理解一些西方國(guó)家逆全球化運(yùn)動(dòng)的根源是非常必要的。我主要講一下美國(guó)和英國(guó)。如果你看經(jīng)合組織的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，北歐國(guó)家、澳大利亞、加拿大、日本在過去10年中都保持了實(shí)際收入的持續(xù)增長(zhǎng)，而美國(guó)和英國(guó)則完全相反，這是一條重要的信息。雖然我們常說，美國(guó)是充滿機(jī)會(huì)的樂園，但對(duì)于很多人而言，它并沒有提供很多機(jī)會(huì)。很多人的生活水平在過去10年沒有得到任何提升，更為重要的是，他們擔(dān)心自己的子女將來面臨的機(jī)會(huì)更少。因此，在美國(guó)和英國(guó)，人們這種認(rèn)為事情越來越糟的心理是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。但我認(rèn)為他們把問題歸咎到了錯(cuò)誤的原因上，這是一個(gè)內(nèi)部問題，而非全球化帶來的問題。全球化所帶來的人的自由流動(dòng)、商品的自由流動(dòng)以及思想的自由流動(dòng)，并不是導(dǎo)致收入增長(zhǎng)停滯的原因。許多工人失去工作更多是因?yàn)榧夹g(shù)進(jìn)步。這才是我們當(dāng)前面臨的挑戰(zhàn)，隨著人工智能、機(jī)器學(xué)習(xí)等技術(shù)取代越來越多的人工，挑戰(zhàn)將越來越大。因此，我認(rèn)為各國(guó)應(yīng)共同處理好這個(gè)基本問題，否則全球化的壓力只會(huì)更大。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：隨著中國(guó)越來越多地融入全球經(jīng)濟(jì)，很多人認(rèn)為中國(guó)導(dǎo)致了其他國(guó)家的失業(yè)和收入增長(zhǎng)停滯問題。中國(guó)應(yīng)該如何回應(yīng)這些批評(píng)？

杜思齊：首先，我認(rèn)為這種批評(píng)很荒謬。在中國(guó)發(fā)展高層論壇上，來自全球的跨國(guó)企業(yè)CEO聚集于此，我所聽到的是，這些企業(yè)的快速發(fā)展、雇傭的大量員工都與中國(guó)高速增長(zhǎng)密切相關(guān)。所以，不應(yīng)將中國(guó)融入全球經(jīng)濟(jì)看作是問題，我認(rèn)為中國(guó)實(shí)際上是過去20年全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的重要因素。中國(guó)應(yīng)該為自己所做的貢獻(xiàn)感到自豪，不僅僅是對(duì)中國(guó)國(guó)內(nèi)的增長(zhǎng)，而且是對(duì)全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：中國(guó)在全球治理體系中發(fā)揮了更為積極的作用。在這個(gè)過程中，我們應(yīng)如何講好“中國(guó)故事”，減少其他國(guó)家的質(zhì)疑？

杜思齊：當(dāng)然，在全球經(jīng)濟(jì)格局重塑的過程中，其他國(guó)家總會(huì)有一種不確定感。美國(guó)的國(guó)際影響力跟過去相比有了很大不同，二戰(zhàn)后美國(guó)主導(dǎo)了全球經(jīng)濟(jì)和社會(huì)規(guī)則的制定，現(xiàn)在主導(dǎo)力量越來越多元化，中國(guó)正在發(fā)揮更加重要的影響力。中國(guó)必須向世界表明，中國(guó)愿意成為全球體系的一部分，這個(gè)體系不僅有利于中國(guó)，還有利于其他國(guó)家。無論是在聯(lián)合國(guó)等國(guó)際組織還是其他領(lǐng)域，如果中國(guó)想要成為積極的參與者，必然會(huì)帶來一些結(jié)構(gòu)性變革。我認(rèn)為如果中國(guó)將自己定位成全球經(jīng)濟(jì)政治體系的凈貢獻(xiàn)者，將減少變革所引發(fā)的不確定感。

此外，中國(guó)不要給鄰國(guó)造成過度緊張的壓力，在南海、中日關(guān)系、中韓關(guān)系、中菲關(guān)系等問題上，如果中國(guó)不再過于強(qiáng)調(diào)自身利益，而是從區(qū)域角度加強(qiáng)合作，中國(guó)可能更容易講好“中國(guó)故事”。