南風(fēng)窗：以色列不過彈丸之地，但創(chuàng)新能力很強(qiáng)，包括李嘉誠先生在內(nèi)，很多中國投資機(jī)構(gòu)都對以色列一些初創(chuàng)公司進(jìn)行了投資。為什么以色列的創(chuàng)新做得這么好？

李劍閣：首先，說得形象一點，以色列的創(chuàng)新可以說是“逼”出來的。廣東以色列理工學(xué)院的常務(wù)副校長阿龍教授在演講時，經(jīng)常說這樣一句話“以色列任何時候都不能松懈，否則就會被鄰居當(dāng)成早餐吃下去”。危機(jī)感，是最有效的創(chuàng)新驅(qū)動力。

其次，我們應(yīng)該研究猶太民族的特點。猶太人近2000年在全球大流散，長期受到迫害。很多國家不允許猶太人擁有農(nóng)業(yè)社會最主要的財富—土地，這反而成就了猶太民族善于工商經(jīng)營、教育科研和藝術(shù)創(chuàng)作的特點。

工業(yè)革命之后，歐洲猶太人中，專業(yè)人士比例出奇的高，比如律師、會計師、金融家、藝術(shù)家，還有手工藝人。后來科學(xué)家、教授也特別多。這些職業(yè)的特點是“人力資本富集”，便于在社會動蕩中“隨身攜帶”。

另外，以色列國際化程度非常高，這是它的立國之本。以色列復(fù)國時就制定《回歸法》，來自世界各國的猶太人可以無條件獲得以色列國籍，這吸引了大量全球猶太精英。上世紀(jì)90年代，來自東歐、前蘇聯(lián)的猶太人大量回歸以色列。這極大地推動以色列科學(xué)技術(shù)的崛起。

還有一點，以色列年輕人必須服兵役。我在參觀一些以色列創(chuàng)新企業(yè)的時候，發(fā)現(xiàn)一個有意思的現(xiàn)象，公司的創(chuàng)始人和管理層都是當(dāng)年從軍時的戰(zhàn)友。當(dāng)年的長官和士兵會一起創(chuàng)業(yè)。戰(zhàn)友是可以托付生命的人，這使得以色列本土企業(yè)有很強(qiáng)的凝聚力和執(zhí)行力。

南風(fēng)窗：你有個觀點，年輕人都去做金融，這不太好，中國需要更多高質(zhì)量的科技人才。作為中國金融業(yè)改革的重要參與者，也在大型金融央企擔(dān)任過董事長，為什么現(xiàn)在這樣說？

李劍閣：年輕人的職業(yè)選擇是時代的產(chǎn)物，它總是反映國家經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的變化。在改革開放前或者初期，沒有人特別熱衷去金融機(jī)構(gòu)。那時的金融業(yè)主要是銀行，但銀行只能算政府的“出納”。因此，沒有很多人想去做金融從業(yè)人員。

我在參觀一些以色列創(chuàng)新企業(yè)的時候，發(fā)現(xiàn)一個有意思的現(xiàn)象，公司的創(chuàng)始人和管理層都是當(dāng)年從軍時的戰(zhàn)友。

上世紀(jì)八九十年代，最吃香的行業(yè)是外貿(mào)。為什么？因為管制和壟斷能夠獲得超額利潤，而且，那時出國接觸外部世界也對年輕人極有吸引力。

但1990年代初開始，中央把外貿(mào)經(jīng)營權(quán)大幅度放開，國有外貿(mào)公司企業(yè)化經(jīng)營，民營外貿(mào)公司出現(xiàn)，行業(yè)的超額利潤沒有了，所以，也不再像以前那么熱門了。

但外貿(mào)體制改革卻是取得了超乎預(yù)期的成就。記得1987年，我去美國訪問。中國一家進(jìn)出口公司的老總很激動地對我說，中央下達(dá)給外貿(mào)口的任務(wù)是每天創(chuàng)匯一億美元，算起來也就是全年300多億美元的出口。但現(xiàn)在，我們光對美貿(mào)易順差就有3000億美元。開放給外貿(mào)行業(yè)帶來了翻天覆地的變化，這是改革的成果。

前幾年，金融成為了最吃香的行業(yè)，同樣是因為超額利潤。有一個統(tǒng)計，中國銀行業(yè)的利潤超過了整個實體經(jīng)濟(jì)的利潤，為什么？原因之一是，我們對利率有一定的管制。但利率市場化已經(jīng)取得重大進(jìn)展，情況正在改變。

在廣東以色列理工學(xué)院，我經(jīng)常對學(xué)生講，全民搞金融，這個國家不會強(qiáng)大。只有強(qiáng)大的科技和制造業(yè)，國家才會具備硬實力。優(yōu)秀的青年應(yīng)該更多學(xué)理工，從事科學(xué)研究和工程技術(shù)。理工科是廣闊天地，未來大有前途。

南風(fēng)窗：現(xiàn)在，部分政府部門希望在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域發(fā)揮作用。比如，在芯片產(chǎn)業(yè)，大量集成電路基金在各地出現(xiàn)，背后都有政府背景。怎么看？

李劍閣：發(fā)展芯片產(chǎn)業(yè)肯定不能離開國家政策和資金的支持。但是要注意，第一，發(fā)展芯片不能光靠資金堆積和人海戰(zhàn)術(shù)。第二，全球最好的面向市場的芯片公司都不是國企。發(fā)展芯片也必須遵循科學(xué)規(guī)律和市場規(guī)律。

南風(fēng)窗：孫冶方經(jīng)濟(jì)科學(xué)基金會曾發(fā)掘和獎掖了一大批的優(yōu)秀的經(jīng)濟(jì)學(xué)家和財經(jīng)官員。作為理事長，對年輕人的經(jīng)濟(jì)研究有何建議？

李劍閣：孫冶方經(jīng)濟(jì)科學(xué)基金會已經(jīng)有30多年的歷史，跟隨中國改革開放的大潮一路走來。代代相傳，現(xiàn)在由我主持。我認(rèn)為，年輕人從事經(jīng)濟(jì)研究要不忘初心，牢記使命。必須知道中國經(jīng)濟(jì)從哪里來，才能明白到哪里去。我們脫胎于計劃經(jīng)濟(jì)體制，現(xiàn)階段依然處在轉(zhuǎn)型時期。讓市場在資源配置中起決定性作用，更好地發(fā)揮政府的作用，這個基本認(rèn)識是做好經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的前提。