李少威

馬克思真誠的朋友、偉大詩人海涅對(duì)他的模仿者說：“我播下的是龍種，收獲的是跳蚤。”這句話對(duì)馬克思同樣適用，而這正是恩格斯引述它的原因。

要理解馬克思的初心，就要回到經(jīng)典本身。

北京大學(xué)韓毓海教授2014年出版了一本書—《一篇讀罷頭飛雪，重讀馬克思》，被評(píng)為“2014年中國好書”。他的《偉大也要有人懂：少年讀馬克思》已經(jīng)被翻譯為7種語言。最近，人民出版社又推出了他的《卡爾·馬克思》紀(jì)念版，讓讀者看到了一個(gè)機(jī)敏睿智、淵博深刻、生動(dòng)幽默的馬克思，引導(dǎo)和激勵(lì)著讀者尤其是年輕人重讀經(jīng)典。馬克思誕辰200周年來臨之際，《南風(fēng)窗》專訪了北京大學(xué)中文系教授、習(xí)近平新時(shí)代中國特色社會(huì)主義思想研究院副院長(zhǎng)韓毓海。

人有“本質(zhì)力量”是馬克思的初心

南風(fēng)窗：馬克思和恩格斯在《神圣家族》中指出，社會(huì)生活和物質(zhì)利益決定人們的思想。早期馬克思在《萊茵報(bào)》上寫的《關(guān)于林木盜竊法的辯論》，也注意到不同的階級(jí)身份會(huì)對(duì)同一個(gè)問題產(chǎn)生迥異的甚至完全相反的意見。我們知道，馬克思一直對(duì)勞動(dòng)大眾抱有深切的同情，但他自己出身猶太律師家庭，家境比較富裕，他的妻子燕妮更是貴族出身，那么他對(duì)無產(chǎn)階級(jí)的感情是從何而來？

韓毓海：最初還是從思想理論的批判中來的，首先是對(duì)德國古典哲學(xué)的批判。

馬克思入學(xué)柏林大學(xué)不久，晚上經(jīng)常失眠，準(zhǔn)備出去休養(yǎng)一個(gè)星期。去之前他問朋友讀什么書能睡著，朋友說你讀黑格爾校長(zhǎng)的書，讀一頁就睡著了。于是他就帶了《法哲學(xué)原理》去休養(yǎng)治療失眠，結(jié)果他沒有睡著，反而對(duì)黑格爾體系進(jìn)行了全面反思，最終寫了一篇《黑格爾法哲學(xué)批判》。

黑格爾說，法的基礎(chǔ)是自由，自由的基礎(chǔ)就是人對(duì)物的支配，人能夠支配物不就是自由嗎？但馬克思說現(xiàn)實(shí)并不如此，他說，你看柏林街上那些裁縫、鞋匠，他們?cè)斓囊路?、鞋，他們能支配嗎？不但不能，而且勞?dòng)者自身還被他們生產(chǎn)出來的物所支配。那么，馬克思很自然地往下說：既然黑格爾認(rèn)為自由的基礎(chǔ)是人支配物，那么人類自由、解放，不就是要讓勞動(dòng)者掌握對(duì)自己勞動(dòng)產(chǎn)品的支配權(quán)嗎？

他已經(jīng)提出了一個(gè)很重大的命題，但這還是純粹理論上的討論，這時(shí)他還沒有接觸到無產(chǎn)階級(jí)。后來，馬克思離開《萊茵報(bào)》去了法國。當(dāng)時(shí)對(duì)于一個(gè)真正的哲學(xué)家，一般的說法是他要“有一個(gè)法國母親和一個(gè)德國父親”，就是說，他心理上應(yīng)該是法國式感情豐富的，頭腦上則應(yīng)該是德國式嚴(yán)峻冷靜的。馬克思已經(jīng)有了一個(gè)德國頭腦，還需要一個(gè)法國的心臟。

在法國，他的理論興趣，很大程度上轉(zhuǎn)向了經(jīng)濟(jì)學(xué)?！?844年經(jīng)濟(jì)學(xué)哲學(xué)手稿》談到私有財(cái)產(chǎn)，他說財(cái)產(chǎn)分為內(nèi)在私有財(cái)產(chǎn)的和外在私有財(cái)產(chǎn)。繼承而來、偷來搶來，都是外在的，只有勞動(dòng)創(chuàng)造的才是內(nèi)在的。他其實(shí)在重申洛克在《政府論》中的觀點(diǎn)，就是勞動(dòng)創(chuàng)造產(chǎn)權(quán)。比如你不能說自然界的水是你的，但你把它盛起來了就是你的，因?yàn)槟愀冻鰟趧?dòng)了。

同時(shí)他也比較了洛克與斯密。大家知道，亞當(dāng)·斯密認(rèn)為，資本和地租的旨趣和勞動(dòng)是一樣的，勞動(dòng)是為了獲利，資本和地租也一樣，沒好處它不會(huì)活動(dòng)的，資本和地租的逐利性，驅(qū)使它去追求最有效率的勞動(dòng)，所以斯密認(rèn)為這三者（勞動(dòng)、地租和資本）都創(chuàng)造財(cái)富。

在這個(gè)問題上，斯密實(shí)際上是有些猶疑的。資本和地租是不是勞動(dòng)創(chuàng)造的？他說資本和地租實(shí)際上是使勞動(dòng)更有效率的一個(gè)辦法，就是說，沒有效率的勞動(dòng)，不能創(chuàng)造資本和地租。馬克思敏銳地抓住了這個(gè)空檔，既然斯密承認(rèn)資本和地租都是勞動(dòng)創(chuàng)造的，那問題就產(chǎn)生了：分成的比例應(yīng)該如何？如果資本和地租占據(jù)的份額太大，那勞動(dòng)者就沒有積極性，因?yàn)槭菫閯e人而干活，勞動(dòng)就被資本和地租異化了。異化，是一個(gè)黑格爾式的詞匯，《1844年經(jīng)濟(jì)學(xué)哲學(xué)手稿》就是這樣，構(gòu)成了對(duì)德國古典哲學(xué)和英國經(jīng)濟(jì)學(xué)的雙重批判，或叫一種“互文式的重讀”。

南風(fēng)窗：在勞動(dòng)、地租、資本這三種生產(chǎn)要素中，勞動(dòng)事實(shí)上一直處于弱勢(shì)地位，尤其在馬克思所處的時(shí)代，所謂“自由勞動(dòng)者”甚至處于一種半奴隸狀態(tài)，而到了馬克思手上，勞動(dòng)就被作為最關(guān)鍵的一種要素予以分析，這和他關(guān)注人的解放和自由發(fā)展緊密相關(guān)。就像您在《一篇讀罷頭飛雪》里寫到的那樣，過往的理論家們可能基于自身利益考慮而有意地遮蔽某些問題，知識(shí)變成一種“共謀”，馬克思如何通過理論分析擺脫學(xué)者們的“共謀”慣性的呢？

韓毓海：還要往下走。

在《1844年經(jīng)濟(jì)學(xué)哲學(xué)手稿》中，馬克思主要談到了對(duì)黑格爾提出的“市民社會(huì)”問題的理解，他們觀點(diǎn)不一致。黑格爾的思考很大程度上建立在對(duì)法國大革命的反思基礎(chǔ)上，革命推翻了專制，但沒有帶來自由，隨之而來的是雅各賓暴亂。所以他認(rèn)為，自由只能存在于國家和個(gè)人之間的一個(gè)領(lǐng)域，就是斯密所描述的市場(chǎng)或者市民社會(huì)領(lǐng)域，自由必須建立在人對(duì)物的支配基礎(chǔ)上，一無所有的人談不上自由。但黑格爾又認(rèn)為，市民社會(huì)中的人是短視的，只能看到短期利益，人們的利益彼此對(duì)立，因此，要糾正市民社會(huì)的問題就需要國家。

如果資本和地租占據(jù)的份額太大，那勞動(dòng)者就沒有積極性，因?yàn)槭菫閯e人而干活，勞動(dòng)就被資本和地租異化了。

馬克思對(duì)市民社會(huì)的態(tài)度并不是簡(jiǎn)單否定，而是積極的揚(yáng)棄，他認(rèn)為市民社會(huì)解放了人的欲望，就是人的“Wants”，但市民社會(huì)混淆了社會(huì)需求與欲望，即“Needs”和“Wants”的區(qū)別，而馬克思把它們區(qū)分出來了。舉例來說，你想要間房子，就是“Needs”，這是社會(huì)需求，而想要一所聯(lián)排別墅，這叫“Wants”，這是無窮無盡的社會(huì)欲望。所以黑格爾說，英國人所謂的“舒服”是沒有盡頭的，很多欲望是工業(yè)本身制造出來的，是它為了追求利潤而給人灌輸?shù)摹?/p>

馬克思說市民社會(huì)不是不好，而是它太狹窄，一批人發(fā)財(cái)，是以另一批人淪為無產(chǎn)階級(jí)為前提的。所以它在制造財(cái)富的同時(shí)制造了貧困，制造欲望的同時(shí)也干擾著需求。市民社會(huì)內(nèi)部是矛盾的，社會(huì)主義是對(duì)這個(gè)市民社會(huì)矛盾的積極揚(yáng)棄。怎么揚(yáng)棄呢？黑格爾說要靠國家調(diào)控，但馬克思對(duì)普魯士政治很失望，他認(rèn)為這需要?jiǎng)趧?dòng)者團(tuán)結(jié)起來進(jìn)行斗爭(zhēng)。

到了法國后，馬克思比較偏向于從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來描述德國原來那些抽象的范疇，比如對(duì)“勞動(dòng)”、“異化”、“揚(yáng)棄”的重新思考，盡管它們都是原來德國哲學(xué)里的概念，非常抽象，可一旦把它們放進(jìn)經(jīng)濟(jì)學(xué)中，就變得很有現(xiàn)實(shí)感了。

在法國他遇到了恩格斯。恩格斯接觸無產(chǎn)階級(jí)比較早，因?yàn)樗依锉旧碛泄S，但恩格斯有一些比較機(jī)械的唯物主義觀點(diǎn)，馬克思不贊成。恩格斯相信達(dá)爾文關(guān)于人是從猴變來的觀點(diǎn)，他還把馬克思的貢獻(xiàn)與達(dá)爾文學(xué)說相提并論，但馬克思認(rèn)為猴根本不能變成人，因?yàn)槿擞小氨举|(zhì)力量”—思想的力量和欲求的意志，這種本質(zhì)力量是動(dòng)物根本不具備的。馬克思不僅認(rèn)為人是自然的產(chǎn)物，更認(rèn)為人是社會(huì)的產(chǎn)物，他不是把勞動(dòng)簡(jiǎn)單地理解為“自然的人化”和“人化自然”，而是把人的實(shí)踐活動(dòng)理解為“本質(zhì)力量的對(duì)象化”。

這種本質(zhì)力量，就是我們中國哲學(xué)里所說的人之初心，這個(gè)初心，和馬克思出身于哪一個(gè)階級(jí)沒有關(guān)系。盡管人會(huì)受到所屬階級(jí)的限制，都追求自己的快樂和利益，但馬克思17歲時(shí)就指出，這種利益還有大利小利之分。為他人而工作是最大的快樂，這是大利益，因?yàn)槟悴坏粫?huì)失去什么，還會(huì)得到他人的褒獎(jiǎng)，還能發(fā)現(xiàn)超越自己的那一面。

馬克思是現(xiàn)實(shí)的樂觀主義者

南風(fēng)窗：馬克思的思想能夠在后世引起人們的靈魂震動(dòng)，是不是和其中包含了鮮明的理想主義因素有關(guān)？他的博士論文是獻(xiàn)給未來的岳父威斯特華倫男爵的，他說男爵“深懷著令人堅(jiān)信不疑的、光明燦爛的理想主義，唯有這種理想主義，才知道那能喚起世界上一切心靈的真理”。

韓毓海：馬克思所設(shè)想的社會(huì)，在當(dāng)時(shí)還找不到樣本，但也不能說他是理想化的，我認(rèn)為馬克思是一個(gè)現(xiàn)實(shí)的樂觀主義者。

馬克思的辯證唯物主義，不是簡(jiǎn)單地認(rèn)為人不是猴變的，因?yàn)樗鼜?qiáng)調(diào)人有“本質(zhì)力量”。這種專屬于人的能力，哲學(xué)家有時(shí)候抽象地稱之為思想的能力、意志的能力，但馬克思認(rèn)為它最根本的表現(xiàn)是生產(chǎn)的能力，即生產(chǎn)力。這樣就很實(shí)際了，就在歷史辯證發(fā)展中真正把人的本質(zhì)力量“對(duì)象化”了。

馬克思對(duì)人的生產(chǎn)能力、發(fā)展能力的擴(kuò)張是充滿信心的。他認(rèn)為，人類歷史的發(fā)展不僅僅是人的能力的發(fā)展，更不僅僅是個(gè)人能力的發(fā)展，因?yàn)槊總€(gè)人對(duì)他人還有需求，而且需求方式在不斷變遷，因此就構(gòu)成了人類社會(huì)及其發(fā)展。人們根據(jù)需求方式的不同進(jìn)行社會(huì)分工，但是社會(huì)分工和社會(huì)關(guān)系一旦固化，并被政治和文化習(xí)俗強(qiáng)化，就會(huì)反過來限制和束縛生產(chǎn)能力的發(fā)展。比如在眼前的社會(huì)，人們會(huì)認(rèn)為一個(gè)人天生就是干這個(gè)的，干不了別的，馬克思說那可不一定，門口攤煎餅?zāi)莻€(gè)老溥，說不定是溥儀的后代，那個(gè)大企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者，說不定祖上是個(gè)掏糞工，你怎么能說某個(gè)人天生只能做什么呢？現(xiàn)在最熟悉的說法就是，生產(chǎn)力的發(fā)展會(huì)受到生產(chǎn)關(guān)系的限制—這個(gè)時(shí)候就需要社會(huì)革命了。

馬克思說我們生活在一個(gè)資本時(shí)代，最大的限制是，資本本身會(huì)限制資本。比如說，信貸資本會(huì)限制產(chǎn)業(yè)資本的發(fā)展，今天看來，當(dāng)然如此。所以我們看到了經(jīng)濟(jì)危機(jī)的不斷發(fā)生，生產(chǎn)好的時(shí)候過度投資，生產(chǎn)一出現(xiàn)壞的苗頭馬上資金緊縮，這不就是信貸資本反對(duì)產(chǎn)業(yè)資本、資本反對(duì)資本嗎？

所以他說，重要的不是取消資本，那樣就要退回野蠻狀態(tài)去了，社會(huì)主義要反對(duì)的是資本主義，即反對(duì)資本壟斷在極少數(shù)人手里，反對(duì)資本只為少數(shù)人的利潤服務(wù)。

這種本質(zhì)力量，就是我們中國哲學(xué)里所說的人之初心，這個(gè)初心，和馬克思出身于哪一個(gè)階級(jí)沒有關(guān)系。

馬克思的思想是建立在非常冷靜的分析上的。一方面，他對(duì)人的能力的發(fā)展是非常樂觀的，馬克思認(rèn)為生產(chǎn)力是難以阻擋的，人會(huì)變得越來越有能力。但是，人借助來發(fā)展自我能力的物—在資本時(shí)代，最有力量的物就是資本—會(huì)反過來限制人的能力發(fā)展。如果馬克思是個(gè)理想主義者，他可能就會(huì)認(rèn)為這個(gè)限制不對(duì)，應(yīng)該取消它。但馬克思沒有要取消資本，而是說勞動(dòng)者要掌握資本，要會(huì)利用資本。如果你不能掌握資本，那就像巴黎公社這幫起義者，在法蘭西銀行面前只能畢恭畢敬，無論剝奪多少資本家的財(cái)富，你都無法剝奪剝奪者，因?yàn)槟愀静欢鹑冢趺磩儕Z？所以他說，無產(chǎn)階級(jí)只能用資本來反對(duì)資本。

因此說，他是一個(gè)清醒、現(xiàn)實(shí)的樂觀主義者。

人類在馬克思指明的方向上不斷前行

南風(fēng)窗：您說到資本反對(duì)資本的問題，信貸資本會(huì)限制產(chǎn)業(yè)資本。我們現(xiàn)在說的經(jīng)濟(jì)上的“脫實(shí)向虛”是不是就是這樣一個(gè)問題？而且，事實(shí)上很多企業(yè)是死在銀行手上，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)一旦出現(xiàn)變壞的苗頭它們就收緊流動(dòng)性，如果緩一緩，企業(yè)很可能就撐過去了。這是否意味著，100多年來人類社會(huì)在馬克思指明的方向上，還是道阻且長(zhǎng)？

韓毓海：先說第一個(gè)問題。你說到的這個(gè)現(xiàn)象，本身就說明馬克思說的是對(duì)的，而且馬克思早在100多年前就指出了這個(gè)問題。

馬克思對(duì)資本的理解是由三個(gè)部分構(gòu)成，信貸資本，商業(yè)資本，產(chǎn)業(yè)資本及其相互關(guān)系。信貸資本就是我們今天說的金融。《資本論》的第一卷基本上在討論產(chǎn)業(yè)資本和剩余價(jià)值的關(guān)系，第二卷是講商業(yè)資本，講流通領(lǐng)域，第三卷才是講信貸資本。我們看《資本論》都是從第一卷開始看，很多人第一卷沒看完就已經(jīng)歇菜了，所以后面最重要的部分就沒有接觸。

對(duì)今天的中國而言，很重要的一個(gè)問題就是金融資本和產(chǎn)業(yè)資本、商業(yè)資本之間的關(guān)系，國家也很關(guān)注這個(gè)問題。我們的許多戰(zhàn)略部署，比如說，現(xiàn)代世界發(fā)展“不充分、不平衡、不協(xié)調(diào)”的根源，就是信貸資本與產(chǎn)業(yè)資本之間的矛盾，這個(gè)就是馬克思本人在《政治經(jīng)濟(jì)學(xué)批判（1857-1858年手稿）》中寫的。

后面這個(gè)問題呢，習(xí)近平講過一句話，他說沒有18世紀(jì)西方哲學(xué)的發(fā)展，就不會(huì)有馬克思主義。的確如此，沒有亞當(dāng)·斯密、大衛(wèi)·李嘉圖，沒有黑格爾、康德、盧梭，那不可能有馬克思主義。馬克思主義是西方哲學(xué)發(fā)展的高峰，但這個(gè)高峰過去以后，西方哲學(xué)就進(jìn)入了低谷。后面也出了很多人，但沒有一個(gè)人能像馬克思一樣，總結(jié)前面的體系并創(chuàng)造一個(gè)新體系。他們或許對(duì)馬克思的體系不滿，但沒有做出什么了不得的成績(jī)，多數(shù)時(shí)候是在某個(gè)領(lǐng)域發(fā)展馬克思，或者試圖修正馬克思。

如果18、19世紀(jì)最重大的事情是西方崛起和資本主義體系誕生，從而鑄就了馬克思主義，那么，20世紀(jì)到21世紀(jì)最重大的事情就是中國由衰落走向復(fù)興。中國是從長(zhǎng)期的領(lǐng)先變成了積貧積弱，又從積貧積弱變成了今天這個(gè)樣子，這真是數(shù)千未有之大變局。這是中國共產(chǎn)黨在馬克思主義指導(dǎo)下取得的巨大成就。

社會(huì)主義要反對(duì)的是資本主義，即反對(duì)資本壟斷在極少數(shù)人手里，反對(duì)資本只為少數(shù)人的利潤服務(wù)。

中國的復(fù)興過程，是一個(gè)需要理論和產(chǎn)生理論的時(shí)代，首先是毛澤東的創(chuàng)見發(fā)展了馬克思主義。馬克思說，在戰(zhàn)爭(zhēng)和商業(yè)基礎(chǔ)上產(chǎn)生了歐洲的市民社會(huì)，它是以城市為主體，在市民社會(huì)基礎(chǔ)上產(chǎn)生了資本主義。你要消滅資本主義，要跟這個(gè)模式對(duì)抗，除非能以武裝的農(nóng)村去包圍武裝的城市，這也是《1857-1858年經(jīng)濟(jì)學(xué)手稿》里論述到的。讀到這一部分的時(shí)候，我就突然想起了毛澤東提出的“農(nóng)村包圍城市”。這不但是一個(gè)理論貢獻(xiàn)，還是一個(gè)實(shí)踐樣本，而且它真正成功了。

鄧小平也發(fā)展了馬克思主義，馬克思主張對(duì)市民社會(huì)進(jìn)行積極揚(yáng)棄，但怎么做在他那個(gè)時(shí)代沒有看到一個(gè)樣本。鄧小平的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)理論，提供了一種對(duì)市場(chǎng)也就是“市民社會(huì)”進(jìn)行積極揚(yáng)棄的方式。40年改革開放，鄧小平說要發(fā)揮市場(chǎng)的長(zhǎng)處，抑制市場(chǎng)的壞處，這套邏輯、這個(gè)實(shí)踐，還真的成功了，如果把里面這些具體措施梳理出來，真正地講好，讓世界接受，當(dāng)然也是一個(gè)了不起的理論。

中華民族偉大復(fù)興，這個(gè)過程叫站起來、富起來、強(qiáng)起來。新時(shí)代，我們面臨的問題是什么？當(dāng)然就是富而不強(qiáng)、大而不強(qiáng)，這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)問題，也是一個(gè)歷史問題。我們?cè)跉v史上，就是陷入這樣一個(gè)大而不強(qiáng)、富而不強(qiáng)的陷阱里去的。

習(xí)近平說：“理論創(chuàng)新只能從問題開始。”正因?yàn)榱?xí)近平抓住了中華民族復(fù)興路上的關(guān)鍵問題，所以，他就能夠提出創(chuàng)新的理論和思想。我們現(xiàn)在主導(dǎo)的亞投行和所倡議的“一帶一路”，實(shí)際上它是創(chuàng)造了世界資本中心和生產(chǎn)中心第一次重合的可能性。馬克思指出的不平衡、不協(xié)調(diào)、不充分的基本矛盾，實(shí)際上就是信貸資本和產(chǎn)業(yè)資本處于矛盾狀態(tài)，過去的歷史上，所有的資本中心都是和生產(chǎn)中心分離的。先是葡萄牙西班牙，他們通過掌握美洲白銀把中國變成一個(gè)生產(chǎn)中心；然后是荷蘭，當(dāng)時(shí)葡萄牙、西班牙投資于荷蘭的海盜業(yè)；之后荷蘭的阿姆斯特丹銀行又投資英國的工業(yè)革命；以后是英格蘭銀行投資美國，都是分離的。而現(xiàn)在亞洲是生產(chǎn)中心，要和資本中心合在一起。這是一帶一路和亞投行的戰(zhàn)略意義。

所以，從世界歷史和中國歷史的大脈絡(luò)來看，我們還是在馬克思告訴我們的方向上不斷前行的。