馬國川

“美國科學(xué)沒有衰退，”美國兩院院士、普林斯頓大學(xué)終身教授謝宇在接受《財(cái)經(jīng)》記者專訪時(shí)說，“美國科學(xué)的最大財(cái)富和最大優(yōu)勢不是錢，也不是人，而是美國文化?！?/p>

自21世紀(jì)以來，關(guān)于“美國科學(xué)正在走向衰落”的議論就在美國流行。隨著中國科技的快速進(jìn)步，圍繞“美國科學(xué)衰落”的爭論更趨激烈。作為一個(gè)致力于實(shí)證研究的社會學(xué)家，謝宇和他的合作者一起撰寫了專著《美國科學(xué)在衰退嗎？》，對這場爭論進(jìn)行了回應(yīng)。

謝宇是高考恢復(fù)后的第一批大學(xué)生，后來留學(xué)美國，并曾在美國大學(xué)任教。2009年，50歲的謝宇當(dāng)選為美國國家科學(xué)院院士，成為改革開放以來赴美的百萬留學(xué)生中唯一一位在社會科學(xué)領(lǐng)域入選美國國家科學(xué)院院士的華人。

作為北京大學(xué)千人計(jì)劃講座教授，日常往返于中美兩國的謝宇也注意到了國內(nèi)的議論。他提醒說，中國科學(xué)與美國的差距確實(shí)在縮小，但是原創(chuàng)性的、前沿性的科學(xué)創(chuàng)新太少了，“中國現(xiàn)在有錢、有人才，但是缺乏創(chuàng)新的文化土壤”。

著名科學(xué)家施一公在為《美國科學(xué)在衰退嗎？》中文版撰寫的序言中說，“我的直覺與謝宇的論證不謀而合”，“我看到書中大量的科學(xué)采集的數(shù)據(jù)佐證其觀點(diǎn)，常常感到既充分翔實(shí)又痛快淋漓”。

隨著中國經(jīng)濟(jì)實(shí)力的增強(qiáng)和科學(xué)研究的發(fā)展，“美國科學(xué)衰落論”同樣在國內(nèi)流行。有些人甚至樂觀地說，“中國已經(jīng)超過了美國”。

作為北京大學(xué)千人計(jì)劃講座教授，日常往返于中美兩國的謝宇也注意到了國內(nèi)的議論。他提醒說，中國科學(xué)與美國的差距確實(shí)在縮小，但是原創(chuàng)性的、前沿性的科學(xué)創(chuàng)新太少了，“中國現(xiàn)在有錢、有人才，但是缺乏創(chuàng)新的文化土壤”。

謝宇說，“未來中國科學(xué)要有大發(fā)展，要在多中心的科學(xué)生態(tài)中占有優(yōu)勢地位，就要從改善文化、改善體制入手”。

美國科學(xué)的三大困境

《財(cái)經(jīng)》：近年來中國科學(xué)技術(shù)發(fā)展很快，有一個(gè)說法越來越盛行，就是美國科學(xué)在衰落。在美國是否也有類似的議論？

謝宇：很久以來，許多研究者、政策制定者和民眾就對美國科學(xué)的發(fā)展前景信心不足，各方面的言論不斷地為美國科學(xué)界敲響警鐘。

2007年美國國家科學(xué)院、國家工程院和醫(yī)學(xué)研究所聯(lián)合發(fā)布的一份報(bào)告說，美國在不久的將來可能失去科學(xué)研究領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)地位。報(bào)告發(fā)布后受到政策制定者的廣泛關(guān)注，一年里國會就收到了幾十份議案。不過，這種“警鐘觀點(diǎn)”也受到了一些來自權(quán)威機(jī)構(gòu)的挑戰(zhàn)：著名智庫蘭德公司發(fā)表報(bào)告認(rèn)為，美國的科學(xué)現(xiàn)狀并沒有那么令人擔(dān)憂。

在美國，有這些爭論是非常正常的，也是非常有意義的。我在2012年出版了《美國科學(xué)在衰退嗎？》一書，就是對這些爭論的回應(yīng)。

《財(cái)經(jīng)》：作為一個(gè)社會學(xué)家，你為什么會關(guān)心科學(xué)發(fā)展問題呢？

謝宇：我本科讀的是冶金工程專業(yè)，畢業(yè)后到美國留學(xué)，讀的是科學(xué)史，后來又加了一個(gè)社會學(xué)專業(yè)。博士階段放棄了科學(xué)史，但是我一直對科學(xué)史感興趣。1989年我完成的博士論文《成為科學(xué)家的過程》，研究的就是什么樣的人能夠成為科學(xué)家。

博士畢業(yè)后，我去密歇根大學(xué)教書，專注于社會學(xué)研究。我的博士論文在當(dāng)年沒有出版，多年來一些好友經(jīng)常問這篇論文的最新進(jìn)展，于是我就邀請一個(gè)從前的學(xué)生、現(xiàn)在是哈佛大學(xué)社會學(xué)教授的亞麗珊德拉·齊沃德作為合作者，在我的博士論文基礎(chǔ)上完成了這本書。

《財(cái)經(jīng)》：從題目上看，這本書與當(dāng)初的博士論文有很大不同。

謝宇：是的，不僅僅更新了數(shù)據(jù)，幾乎是重寫。因?yàn)樵诤献鞯倪^程中我們的研究興趣有所轉(zhuǎn)移，主要圍繞關(guān)于美國科學(xué)發(fā)展現(xiàn)狀的爭論展開討論，最終是想要回答美國科學(xué)是不是在衰落。因?yàn)槲覀冄芯堪l(fā)現(xiàn)，美國科學(xué)確實(shí)存在現(xiàn)實(shí)困境。

《財(cái)經(jīng)》：主要是哪些困境？

謝宇：第一，從美國科學(xué)家的人口結(jié)構(gòu)來看，科學(xué)家中移民的比例增長迅速：從1960年的7.2%增長到2007年的27.5%。與此同時(shí)，美國本土出生的科學(xué)家比例在下降。

《財(cái)經(jīng)》：在第二次世界大戰(zhàn)之前，就有大批科學(xué)家移民美國。

謝宇：但差別在于，起初主要是歐洲移民，從上世紀(jì)70年代以來，亞洲人占了大多數(shù)，種族有明顯的變化，數(shù)量上的變化也很大。亞洲移民在美國的融入性比歐洲移民差些，自我認(rèn)識較強(qiáng)，與輸出國的聯(lián)系較緊密，回國服務(wù)的可能性也要大些?，F(xiàn)在有超過四分之一的科學(xué)家來自外國。美國擔(dān)心，如果過度依賴移民科學(xué)家，一旦移民科學(xué)家供給下降，美國科學(xué)將會陷入困境。

第二，從20世紀(jì)60年代起，相對于同等教育水平的其他職業(yè)來說，美國科學(xué)家的收入是相對下降的。特別是基礎(chǔ)科學(xué)，工資比從事社會科學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)、醫(yī)生和法律工作都低，對年輕人的吸引力也會隨之降低。另外，美國大學(xué)教育沒有繼續(xù)擴(kuò)大，所以教職有限，造成了一些專業(yè)人才拿不到教職，例如生命科學(xué)就是這樣。

第三，美國的科學(xué)研究經(jīng)費(fèi)也有所下降，不像以前那樣寬裕。中國的研究經(jīng)費(fèi)的增長是很可怕的，每年增長20%多，所以現(xiàn)在有很多年輕的科學(xué)家愿意回來，因?yàn)樗麄兓貋碛斜容^可觀的工資。

《財(cái)經(jīng)》：中國科學(xué)家的工資比美國還要高嗎？

謝宇：和美國的工資差距并不大，但是在中國獲得的研究經(jīng)費(fèi)會比在美國高很多，而且國內(nèi)的設(shè)備也很好，所以很多人愿意從海外回國工作，這種選擇也是出于理性考慮的。

《財(cái)經(jīng)》：美國科學(xué)面臨這三大困境，未來發(fā)展前景似乎確實(shí)不樂觀。

謝宇：但是我們并不能由此得出“美國科學(xué)正在衰退”的結(jié)論。

美國科學(xué)沒有衰退

《財(cái)經(jīng)》：從哪些方面可以看出美國科學(xué)仍然保持優(yōu)勢？

謝宇：美國科學(xué)本身還是很好的，比如美國科學(xué)勞動力的規(guī)模在增長，美國公眾對科學(xué)的興趣和支持度依然很高，美國高中生選修的數(shù)學(xué)和科學(xué)課程更多且成績在提高，美國科學(xué)專業(yè)畢業(yè)生人數(shù)在持續(xù)增加，獲得科學(xué)學(xué)位的大多數(shù)畢業(yè)生都找到了相關(guān)工作……。這些方面的數(shù)據(jù)否定了悲觀主義者的看法。

《財(cái)經(jīng)》：不過，其他國家的科學(xué)在發(fā)展，包括亞洲地區(qū)，特別是中國科學(xué)的發(fā)展迅速，你怎么看這些國家對美國的科學(xué)地位的影響？

謝宇：這是一個(gè)好問題?？茖W(xué)從一開始就是一個(gè)全球化行業(yè)。近百年來，許多前沿的科學(xué)成果是美國最先發(fā)現(xiàn)的，但國際化的教育使得這些基礎(chǔ)知識變成了世界的共同產(chǎn)品。世界各地的科學(xué)家都有機(jī)會接觸和學(xué)習(xí)美國的研究成果，尤其是在基礎(chǔ)科學(xué)領(lǐng)域。同時(shí)美國人也能夠從國外研究者的成果中持續(xù)受益。來自國外的激烈競爭并不意味著美國科學(xué)的衰退，它可能僅僅說明了當(dāng)今的美國科學(xué)在不斷地全球化。在一個(gè)其他國家都在努力趕超美國的時(shí)代，即使與自身的不同時(shí)期相比，美國科學(xué)也沒有衰退，當(dāng)然，它也必然不會長期居于統(tǒng)治地位。不同國家的科學(xué)家聯(lián)系越來越緊密，合作也越來越多。在新的世界秩序下，美國科學(xué)要一如既往地保持無可挑戰(zhàn)的地位無疑會面臨巨大困難，但這并不意味著美國科學(xué)就會因此而退步。

《財(cái)經(jīng)》：不是美國的科學(xué)衰落了，而是整個(gè)國際環(huán)境變了，其他國家的科學(xué)在崛起。

謝宇：是的。相對來講，美國科學(xué)的領(lǐng)導(dǎo)地位不像以前那樣完全是起決定作用的。在過去90年里，美國是世界科學(xué)的唯一中心，現(xiàn)在這個(gè)中心的地位受到了挑戰(zhàn)。

從科學(xué)發(fā)展史看，世界科學(xué)中心的轉(zhuǎn)移路線很清晰：最早的科學(xué)中心是意大利，然后轉(zhuǎn)移到英國，再從法國到德國，最后在20世紀(jì)20年代轉(zhuǎn)移到美國。

《財(cái)經(jīng)》：依照科學(xué)中心不斷轉(zhuǎn)移的歷史發(fā)展模式，很容易得出“在不久的將來，世界科學(xué)中心將從美國轉(zhuǎn)移到其他國家”的結(jié)論。

謝宇：得出這樣的結(jié)論為時(shí)尚早。和其他國家不同，美國成功改變了科學(xué)，使科學(xué)實(shí)現(xiàn)了完全的職業(yè)化。只有在美國，科學(xué)才做到了真正和教學(xué)相結(jié)合、和實(shí)用相結(jié)合。在此之前的幾個(gè)科學(xué)中心都沒做到這一點(diǎn)。現(xiàn)在各國都仿照美國模式來發(fā)展科學(xué)，以國家力量來支持科學(xué)發(fā)展（比如通過金錢投入和發(fā)展教育）。隨著科學(xué)的普及，我認(rèn)為，未來的世界科學(xué)可能不像以前那樣只有一個(gè)中心，而是會形成一個(gè)多中心的生態(tài)局面。不同的國家以自己的比較優(yōu)勢來發(fā)展科學(xué)的某些方面，從而對科學(xué)做出不同的貢獻(xiàn)。鑒于網(wǎng)絡(luò)交流的便捷性和低價(jià)航空的大范圍普及，與一流科學(xué)中心的地理距離已經(jīng)越來越不重要了。

《財(cái)經(jīng)》：這種科學(xué)的世界性分工和經(jīng)濟(jì)的分工很相像。

謝宇：這種生態(tài)雛形已經(jīng)出現(xiàn)。例如，現(xiàn)在美國人有一些想法，但是不一定能夠做很多事情，他們把這些想法帶到中國來做，中國人出錢出力，在實(shí)際上把美國人的想法做進(jìn)一步擴(kuò)展。換句話說，中國有些科學(xué)研究就是跟風(fēng)、驗(yàn)證，是一種勞動密集度比較高的工作。

美國科學(xué)為什么會繼續(xù)保持優(yōu)勢？

《財(cái)經(jīng)》：在未來的多中心的科學(xué)生態(tài)中，美國科學(xué)還會保持優(yōu)勢嗎？

謝宇：答案是肯定的。因?yàn)槊绹茖W(xué)的最大財(cái)富和最大優(yōu)勢不是錢，也不是人，而是美國社會的大環(huán)境，也就是文化。科學(xué)作為一種獨(dú)特的社會制度，有三個(gè)特征：普遍主義、重視創(chuàng)新、致力于增進(jìn)公眾福利。美國文化與科學(xué)的三個(gè)特征相契合。

普遍主義是美國一直堅(jiān)守的原則，它是“人人機(jī)會平等”觀念的基石。與曾經(jīng)有長久的貴族階級特權(quán)統(tǒng)治歷史的歐洲不同，美國推崇“個(gè)人主義”文化，非常重視個(gè)人的獨(dú)立思考，而非一味尊重權(quán)威。不斷接受新移民就是美國個(gè)人主義的一個(gè)體現(xiàn)。一個(gè)美國人的成就大小或貢獻(xiàn)多少只取決于他做了什么，這就是普遍主義的原則，也是科學(xué)一直強(qiáng)調(diào)的文化規(guī)范。

《財(cái)經(jīng)》：問題在于，普遍主義的原則雖然被推崇，但并沒有被完全踐行。不斷有人批評說，美國社會階層流動不再像以前那樣暢通。

謝宇：盡管沒有完全被遵守，但它在美國社會是根深蒂固的信念，它的存在會鼓勵(lì)美國人去追求科學(xué)。這種普遍的社會信念會影響那些面臨多種職業(yè)選擇的年輕人的觀念，進(jìn)而影響他們最終的職業(yè)選擇。

再者，美國文化強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新。歐洲文化也欣賞創(chuàng)新，美國的獨(dú)特之處在于它對普通民眾創(chuàng)造力的鼓勵(lì)。用托克維爾的話說，美國人“掃除了擋道的特權(quán)，而為平等競爭敞開了大門”?？茖W(xué)因創(chuàng)新而發(fā)展，科學(xué)的繁榮反過來又會促進(jìn)創(chuàng)新。美國歷史就是一部技術(shù)創(chuàng)新史。

《財(cái)經(jīng)》：確實(shí)，美國是一個(gè)特別推崇創(chuàng)新的國家。在經(jīng)濟(jì)學(xué)上，創(chuàng)新理論的創(chuàng)立者就是美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家熊彼特。

謝宇：除了普遍主義原則和強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新的觀念，美國文化還認(rèn)為，每個(gè)個(gè)體的成功都能改善整個(gè)社會，高水平的成就會增進(jìn)社會福利。因此美國社會少數(shù)取得輝煌成就的人能獲得大眾的賞識和認(rèn)可，人們也對社會不平等有較高的容忍度。美國人對那一小部分擁有極高聲望和財(cái)富的群體很少表現(xiàn)出憤怒、不滿或嫉妒。

所以，普遍主義、重視創(chuàng)新、致力于增進(jìn)公眾福利，這些科學(xué)所具備的特征，也是美國人的價(jià)值觀。從世界看，兩者的結(jié)合在美國是最好的，因此孕育了強(qiáng)大的科學(xué)創(chuàng)造力。由此我們就可以理解，為什么美國在近一個(gè)世紀(jì)的時(shí)間里能夠保持世界科學(xué)中心的地位。

《財(cái)經(jīng)》：文化是有持久力的，所以你對未來美國科學(xué)繼續(xù)保持優(yōu)勢仍然有信心？

謝宇：美國文化是多元的、開放的、自由的、推崇個(gè)人創(chuàng)造力的，對科學(xué)來說這是最重要的文化，是科學(xué)發(fā)展的“軟實(shí)力”。換句話說，科學(xué)的軟實(shí)力就是一種支持個(gè)人創(chuàng)造、反權(quán)威的創(chuàng)造性工作。這種“軟實(shí)力”很難復(fù)制。

從長遠(yuǎn)來看，在激烈的國際競爭環(huán)境下，有利于科學(xué)發(fā)展的文化環(huán)境才是美國科學(xué)所擁有的最寶貴的財(cái)富。盡管美國科學(xué)面臨一些困境，但是美國科學(xué)發(fā)展的軟實(shí)力沒有下降。在競爭激烈卻又高度開放、人人能夠受益的社會環(huán)境中，美國科學(xué)會像過去一樣持續(xù)繁榮下去。如果某一天這樣的環(huán)境消失了，那才意味著美國科學(xué)的真正衰退。

要加強(qiáng)科學(xué)“軟實(shí)力”

《財(cái)經(jīng)》：改革開放以來，隨著中國經(jīng)濟(jì)實(shí)力的不斷增強(qiáng)，對科學(xué)的投入也越來越大，中國已經(jīng)成為世界科學(xué)研究的重要參與者。

謝宇：這是人們公認(rèn)的事實(shí)。因?yàn)榭茖W(xué)進(jìn)步對經(jīng)濟(jì)增長有明顯的推動作用，所以世界各國都將科技投入作為一項(xiàng)國家戰(zhàn)略。中國的研發(fā)經(jīng)費(fèi)增速驚人，高等教育也在普及，科技人員的規(guī)模迅速擴(kuò)大。設(shè)備完善的科學(xué)實(shí)驗(yàn)室越來越多，中美兩國科學(xué)家的收入差距在縮小。中國一流的研究機(jī)構(gòu)和大學(xué)已經(jīng)能提供總體上相當(dāng)于美國較好的研究型大學(xué)的待遇和科研條件。此外，中國還積極爭取引進(jìn)國外優(yōu)秀人才，特別是海外華人科學(xué)家，尤其那些在美國的科學(xué)工作者。因此中國科學(xué)與美國的差距確實(shí)在縮小。

《財(cái)經(jīng)》：很多人認(rèn)為，中國科學(xué)趕超很明顯，將來是有可能超過美國的。有些人就預(yù)言，如果更多地砸錢，二三十年中國也可能出現(xiàn)諾貝爾獎(jiǎng)井噴現(xiàn)象。

謝宇：這是可能的，出了諾貝爾獎(jiǎng)并不能說明我們的科學(xué)趕上美國了。因?yàn)橛行┲Z貝爾獎(jiǎng)可能是機(jī)遇造成的，有些諾貝爾獎(jiǎng)是通過實(shí)驗(yàn)靠錢砸出來的。問題在于，來自中國的原創(chuàng)性的、前沿性的科學(xué)創(chuàng)新太少了。

科學(xué)的精髓在于創(chuàng)新。中國現(xiàn)在有錢、有人才，但缺乏創(chuàng)新的文化土壤。中國文化強(qiáng)調(diào)下級服從上級、晚輩聽從長輩、尊重權(quán)威。這樣的文化更傾向于做重復(fù)勞動或者是擴(kuò)大規(guī)模性質(zhì)的工作，你做十，我做一百、一千，這不是創(chuàng)新。

《財(cái)經(jīng)》：經(jīng)濟(jì)學(xué)家錢穎一說過，創(chuàng)新就是從零到一，中國則擅長復(fù)制，因?yàn)槿丝诨鶖?shù)大。

謝宇：中國的技術(shù)性產(chǎn)品是很成功的，因?yàn)楫a(chǎn)品是標(biāo)準(zhǔn)化的、同質(zhì)性的，是可以進(jìn)行比較的。和技術(shù)性產(chǎn)品不同，科學(xué)的不可比性非常強(qiáng)。一所大學(xué)有幾篇文章、幾個(gè)院士、多少個(gè)學(xué)生，都可以計(jì)算出來，但是科學(xué)成果不能夠用同樣的方法完全量化。一個(gè)好的想法可能比500個(gè)想法都要好，一篇有創(chuàng)見的文章可能比500篇文章都要好?？茖W(xué)家與科學(xué)家之間不是等價(jià)的。

《財(cái)經(jīng)》：從這個(gè)意義上說，中國的諺語“三個(gè)臭皮匠頂一個(gè)諸葛亮”其實(shí)是錯(cuò)的，一千個(gè)普通科學(xué)家可能比不上一個(gè)有創(chuàng)新的科學(xué)家。

謝宇：科學(xué)家之間是不可比的。完全是創(chuàng)造性的、依靠個(gè)人想象力的原創(chuàng)性成果，是不能用數(shù)字來衡量的。中國的問題是把科學(xué)家和科學(xué)研究成果以量化的方式來計(jì)量和評判。這就是在中國科學(xué)發(fā)展的困境。中國的管理模式對于產(chǎn)品的批量生產(chǎn)是有效的，因?yàn)樗梢詼y量、可以復(fù)制，第一個(gè)和第一千個(gè)、第一萬個(gè)都是一樣的東西。但科學(xué)家不是這樣，科學(xué)產(chǎn)品也不是這樣。把商品生產(chǎn)的管理模式移植到科學(xué)產(chǎn)品的產(chǎn)出過程，把管理產(chǎn)業(yè)的模式放到管理科學(xué)家上，就大錯(cuò)特錯(cuò)了。

《財(cái)經(jīng)》：因?yàn)橹袊幕还膭?lì)創(chuàng)新，所以中國人的創(chuàng)新能力也受到了質(zhì)疑。

謝宇：到美國留學(xué)、就業(yè)的中國人也很有創(chuàng)造力，所以中國人不是沒有創(chuàng)造力，而是文化環(huán)境壓抑了創(chuàng)造力。年輕人從讀書考試一路走來，一直在強(qiáng)調(diào)尊重權(quán)威，壓抑個(gè)人創(chuàng)造力，壓抑反權(quán)威的不同聲音。即使讀到了研究生，也是跟著導(dǎo)師做“跟班”。這種文化對科學(xué)發(fā)展是很不利的。

《財(cái)經(jīng)》：也就是說，科學(xué)發(fā)展的“軟實(shí)力”是中國的一大短板？

謝宇：中國在科學(xué)發(fā)展的“軟實(shí)力”方面還有很大差距。這種“軟實(shí)力”不是金錢能夠買來的，也不是人多就可以堆積出來的。中國如果不改變文化土壤和社會環(huán)境，原創(chuàng)性的基礎(chǔ)科學(xué)是很難有大突破的。未來中國科學(xué)要有大發(fā)展，要在多中心的科學(xué)生態(tài)中占有優(yōu)勢地位，就要從改善文化、改善體制入手。

中國太強(qiáng)調(diào)客觀指標(biāo)了，喜歡GDP，喜歡SCI，因?yàn)檫@樣使考核和排名更加簡單和易于操作。但是，科學(xué)成就不是簡單的行政認(rèn)可，而是要獲得科學(xué)共同體的認(rèn)可。假如有一天，最有名最活躍的科學(xué)家都認(rèn)為，中國是世界的科學(xué)中心，是源源不斷的科學(xué)原創(chuàng)思想的誕生地，那么中國科學(xué)就在多中心的科學(xué)生態(tài)中真正占據(jù)了令人景仰的優(yōu)勢地位。