中央黨校采訪實錄編輯室

采訪組：“我現(xiàn)在就是個普通農(nóng)民”，習近平在和您談論文安驛集上的那位老漢時，他很自然地說出了這么一句話。您怎么理解習近平的這句話？

雷平生：當時我們已經(jīng)插隊幾年了，近平說自己“是個普通農(nóng)民”，反映出他對農(nóng)民思想感情的變化。他沒有自稱“知青”，而是自稱“普通農(nóng)民”，說明他已經(jīng)完全把自己融入農(nóng)民之中了。近平對基層群眾、對農(nóng)民的感情非常深厚。近幾年，他一再強調扶貧要攻堅，扶貧要精準，就是因為他曾經(jīng)就是一名農(nóng)民，他很理解，很懂農(nóng)民。無論是他當知青的時候，還是當大隊書記的時候，他的目的都很明確，就是為人民服務。這和一些沒有農(nóng)村工作經(jīng)驗、沒有基層工作經(jīng)驗的人的想法和做法是有區(qū)別的。只有在基層受過苦，知道百姓的所思所想、所需所求，才能夠急百姓之所急、想百姓之所想，才能夠有正確的工作方法，才能真正為百姓做實事、做好事。

雷榕生：近平不僅經(jīng)常稱自己是農(nóng)民，也經(jīng)常說“我們老陜”如何如何，可以看出當時他已經(jīng)把自己看成陜北農(nóng)民中的一員了。他從內心覺得，自己是勞動人民中的一員，是很光榮的事。

雷平生：有句話叫“人微言輕”，是說身份普通的人說話沒有分量，不被人關注。但在近平這里，就沒有貧富貴賤的分別，他認為每個人都值得尊重。近平與人交流、談話的時候，即使對方是再窮的人，他也全神貫注地聽。凡是和他交談的人，都會覺得心里很溫暖。我們村有位叫王翠玉的北京知青，被招工后在送別會上就稱贊習近平說：“在習近平眼里，沒有高高低低，沒有看得起誰，看不起誰，他待人講話，總是面帶笑容，總是很和氣。這是很不容易的！”

1973年后半年，近平在趙家河當社教干部，有一天他回到梁家河，吃飯的時候他問我對將來有什么打算。我說：“我還是想上大學。”當我問他的想法時，近平說：“我74年不上大學了?！蔽腋械胶芡蝗?，問他說：“74年招考工農(nóng)兵學員，可是個難得的機會，你為什么不上了？”近平說：“我到梁家河畢竟好幾年了，老鄉(xiāng)對我不錯，我不能就這么走了，得幫助老百姓做點事兒。”

近平當時正在趙家河村參加“整隊”工作，地區(qū)革委會要求全區(qū)各縣農(nóng)村要“三變五番，大干快上”，很多事情正做得熱火朝天，近平也積累了不少農(nóng)村工作經(jīng)驗。他當時考慮，離開趙家河以后，回到梁家河為村里做些實事，帶領老百姓把糧食產(chǎn)量搞上去，為這片土地盡自己的綿薄之力。這個想法是正確的，但從個人角度來說，上大學機會也是很難得的。特別是當時已經(jīng)到了“文革”后期，周恩來總理通過做工作，促使大專院校招生政策有了一些變化，可以從基層招收大學生，我們這些知青就有了上大學的機會。當時的政治形勢還是比較復雜的，未來招生政策很可能會有反復，1973年那年招生就因為張鐵生的一封信，招生條件和方法就做了好大調整。如果哪天說不招生了，沒走的人也許就走不成了。于是我勸近平說：“近平，你可要想好了，74年這是個機會。萬一將來有什么變化，不再允許招生，你可就上不了大學了?！苯秸f：“走不了我就在這兒待著吧，我本來就是個農(nóng)民！”

四十多年以后的一個機會，近平和我談起當時他思想轉變過程。他說，當年他準備在陜北當一個農(nóng)民，并非虛言。當他下決心回梁家河挑重擔前，曾長時間躺在土地上，望著藍天，下決心像父兄一樣好好在農(nóng)村干一場，這輩子就當個農(nóng)民吧！

我現(xiàn)在分析近平當時的心境：一方面，他確實認為陜西是他的故鄉(xiāng)，也是他的父兄戰(zhàn)斗過的地方，覺得成為一個陜北勞動人民是很自然的事；另一方面，他對陜北這片土地已經(jīng)產(chǎn)生了深厚的感情。近平當時家里壓力很大，習老無端受迫害，他們兄弟姐妹幾個在政治上都受到歧視，天各一方。當時很多人都用異樣眼光看他，但梁家河村民卻毫無保留地接受了他、尊重他。 他深刻認識到，是陜北老百姓養(yǎng)育和培養(yǎng)了自己，應該有所回報，要為梁家河做點事。

雷榕生：近平當時想留在陜北當農(nóng)民，除了平生所說的這些因素之外，還有一點就是他迫切地想為這塊貧窮落后的地方改變面貌盡一份力。因為1973年5月周總理陪外賓到延安，看到延安解放多年變化不大，老百姓生活還這么苦，周總理很難受甚至流了淚。這件事對延安的廣大干部群眾影響很大。改變延安的面貌，讓人民過上好日子，是非常迫切的要求。近平當時受到的觸動也很大，他覺得應該響應和落實周總理的號召，要對得起陜北的老百姓。

雷平生：確實是這樣。當時生產(chǎn)隊也需要敢想敢干、眼界開闊的年輕人帶著社員們闖一闖。當時近平自己又有這個決心，想要挑這個重擔。后來他也確實挑起了重擔，給梁家河帶來了巨大的變化。

采訪組：習近平成為梁家河村支書以后，都給村里做了哪些實事？

雷平生：近平當了村支書以后，他真正發(fā)自內心地想要帶領村民改變梁家河的面貌。

近平給中國農(nóng)業(yè)科學院某個研究所寫過信，希望他們在糧種、菜種方面給予一些幫助。農(nóng)科院的人還真不錯，給寄來一大包蔬菜種子，有西紅柿、黃瓜、小油菜。近平收到種子后，專門撥出一塊地來試驗種植。那些菜產(chǎn)量還可以，村里人分過幾次，大家都吃得很好。

近平了解種子的重要性，是因為他剛到梁家河的時候，大隊書記梁玉明曾安排他到縣里制種站去學習良種培育工作。制種站把種子培育好，再分配到公社，送到大隊。近平對這項工作很認真、很投入，積極學習育種知識，還用一個小本子做筆記。他回到窯洞里，還饒有興致地給我講有關制種的知識，父系1號、子一代、子二代之間的關系，雜交為什么會有雜交優(yōu)勢，等等。近平對這些知識非常感興趣，所以他給我講得很詳細，也講得津津有味。

近平帶領村里人打井，這件事情我是從頭到尾都見證了的。那個時候有句口號是：水利是農(nóng)業(yè)的命脈。我們陜北地區(qū)，川面上的水澆地田，一般情況下產(chǎn)量都比較高，打的糧食質量也比較好，但是灌溉需要足夠的水源，靠下雨是不行的，陜北干旱少雨，而且雨水一來，很快就流走了，所以必須有持續(xù)不斷的水源。怎么才能找到水源呢？近平當了村支書以后，經(jīng)過調查，知道前隊的某個位置過去有個泉眼，曾經(jīng)往外滲水，現(xiàn)在找不到了，但是泉眼還藏在泥土中，可以挖出來。后來經(jīng)過詳細調查，找到了過去給泉眼定位的一個標志。1974年初春，近平那時候剛當村支書不久，他把整個基建隊全都調上去挖這口井。當時近平、武玉華、梁玉明，還有我，都在打井的第一線。我們往下挖，越挖坑越大，越挖土越濕，但是因為達到一定深度，鏟子就很難施展開了，于是我們就在外面搭了一個井架，上了滑輪，近平跳下去繼續(xù)挖，他挖一陣兒，我們也輪著下去替他。那時候天氣很冷，我們當時都穿著棉衣，棉衣上面弄得全都是泥，上面還不斷往下掉土，弄得我們頭上也都是泥。經(jīng)過努力，水源終于找到了，有一個胳膊粗細的泉眼，往外流水。水出來之后，我們要把水留起來，就要在這個位置打一個小壩。那時候天氣很冷，冰和土凍在一起，如果冰壓在土底下，過段時間天氣轉暖后，冰一融化就會把壩滲穿，所以我們必須用老?或鎬頭把這些冰土混合物挖掉?；牭钠乓毯屯尥薇容^多，男壯勞力就只有我們幾個，那時候天很冷，基建隊社員站在邊上，怕踩在冰水里凍腳，就不往下走。近平就率先跳到冰面上，用老?和鎬頭使勁地挖。武玉華是個挺豪爽的人，也善于做動員工作，他朝大家喊：“你們看，習書記都已經(jīng)下去了！他是外面大地方來的知青，都這么能吃苦！我們給自己家里修壩，咋能不出力呢！”武玉華喊罷，也跳了下去，和近平一起挖。這時候，大家也都被帶動了起來，下去用力挖，把殘冰清理出去。

這口井打成以后，不但解決了前隊社員吃水的問題，水量也足夠澆地用，生產(chǎn)和生活都頂上用了。

辦沼氣的事情，我也比較了解。近平當時是到四川遂寧縣學習沼氣技術，還請一位技術員到梁家河來幫忙。這位技術員是泥瓦匠出身，怎么調水泥，怎么防砂眼，怎么防漏氣，沼氣池用什么樣的規(guī)格，外面的石板怎么箍，他都很在行。但是，這個師傅干了一段時間，在陜北各方面都很不習慣，就想回四川老家。他前后經(jīng)過了幾次思想動搖，就是想回家去。近平反復給他做工作，解決思想上的負擔，并妥善安排他的生活。這位技術員最終沒有半途而廢，直到完成必要的工作才回去。