話題嘉賓

陳柳：南京大學(xué)長(zhǎng)江產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)研究院研究員，研究方向?yàn)楫a(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)與區(qū)域發(fā)展

張?jiān)掠眩耗暇┐髮W(xué)長(zhǎng)江產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)研究院副研究員、經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，南京財(cái)經(jīng)大學(xué)碩士生導(dǎo)師，研究方向?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)、全球化與服務(wù)經(jīng)濟(jì)學(xué)

何雨：江蘇省社會(huì)科學(xué)院區(qū)域現(xiàn)代化研究院副研究員，主要從事比較現(xiàn)代化、政策社會(huì)學(xué)、城市戰(zhàn)略研究

汪德華：中國(guó)社會(huì)科學(xué)院財(cái)政戰(zhàn)略研究院研究員，財(cái)政審計(jì)研究室主任，主要研究領(lǐng)域?yàn)樨?cái)政稅收理論與政策、財(cái)政審計(jì)等

宋凌炎：江蘇精誠(chéng)紡織有限公司董事長(zhǎng)，精縵毛毯品牌創(chuàng)始人，中國(guó)商務(wù)參贊企業(yè)家聯(lián)誼會(huì)副主席，正和島會(huì)員

陳東：安徽工業(yè)大學(xué)商學(xué)院教授，南京大學(xué)產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，理論經(jīng)濟(jì)學(xué)博士后，安徽創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展研究院民營(yíng)經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)，研究方向?yàn)槠髽I(yè)投資、產(chǎn)業(yè)發(fā)展、民營(yíng)經(jīng)濟(jì)。

方向陽(yáng)：中國(guó)財(cái)政雜志社黨委委員、副社長(zhǎng)，中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，曾長(zhǎng)期主持起草國(guó)家預(yù)算報(bào)告、全國(guó)財(cái)政會(huì)工作報(bào)告等重要文件

孫國(guó)民：南京大學(xué)應(yīng)用經(jīng)濟(jì)學(xué) （產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)）博士后，副教授，研究領(lǐng)域?yàn)楫a(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)、轉(zhuǎn)型經(jīng)濟(jì)、政府再造

林學(xué)軍：暨南大學(xué)國(guó)際商學(xué)院副教授，碩士生導(dǎo)師，經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，主要研究方向?yàn)橹R(shí)經(jīng)濟(jì)與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、經(jīng)濟(jì)全球化等

主持人

劉志彪：長(zhǎng)江產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)研究院院長(zhǎng)

背景材料：

2018年伊始，在邁向高質(zhì)量發(fā)展階段和不再“唯GDP論英雄”政策引導(dǎo)下，繼遼寧、內(nèi)蒙古之后，天津?yàn)I海新區(qū)也加入了大幅調(diào)減經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)的隊(duì)伍。

2017年初，在遼寧省人大會(huì)議上，遼寧省政府公開承認(rèn)數(shù)年來經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)連續(xù)造假。除財(cái)政數(shù)據(jù)外，其他經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)也存在不實(shí)的問題；2018年1月3日，內(nèi)蒙古經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上，該區(qū)黨委公開表示“調(diào)減2016年一般公共預(yù)算收入530億元人民幣”；緊接著，1月11日，在天津?yàn)I海新區(qū)人大會(huì)議上，該政府公開承認(rèn)：“擠掉水分之后，濱海新區(qū)2016年GDP從超萬億元調(diào)整為6654億元，2017年預(yù)計(jì)7000億元，同比增長(zhǎng)6%。”

尋根溯源，可以發(fā)現(xiàn)，2013年中央組織部曾印發(fā)通知，規(guī)定今后對(duì)地方黨政領(lǐng)導(dǎo)班子和領(lǐng)導(dǎo)干部的各類考核考察，不能僅僅把地區(qū)生產(chǎn)總值及增長(zhǎng)率作為政績(jī)?cè)u(píng)價(jià)的主要指標(biāo)，不搞地區(qū)GDP排名。這意味著對(duì)地方政府政績(jī)考核從過去的“GDP為綱”轉(zhuǎn)向“不唯GDP論英雄”，衡量指標(biāo)發(fā)生了顯著變化。

地方政府紛紛自揭家丑，曝光經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)造假，折射出一些經(jīng)濟(jì)信號(hào)：一方面，揭示出地方財(cái)政實(shí)在不堪重負(fù)；另一方面，在中央倡導(dǎo)“不以GDP論英雄”的政績(jī)觀下，地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展也許將會(huì)更加務(wù)實(shí)。

國(guó)家統(tǒng)計(jì)局局長(zhǎng)寧吉喆在全國(guó)統(tǒng)計(jì)工作會(huì)議上表示，2018年統(tǒng)計(jì)工作將緊緊圍繞推動(dòng)經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展、建立現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)體系，提高統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)質(zhì)量，加強(qiáng)統(tǒng)計(jì)服務(wù)和數(shù)據(jù)分析解讀，加快構(gòu)建新時(shí)代現(xiàn)代化統(tǒng)計(jì)調(diào)查體系。

科學(xué)健全的國(guó)民經(jīng)濟(jì)核算體系，對(duì)于監(jiān)測(cè)評(píng)價(jià)國(guó)家或地區(qū)經(jīng)濟(jì)總量、速度、結(jié)構(gòu)、效益全貌以及各種重大比例關(guān)系和發(fā)展趨勢(shì)意義重大，也是反映高質(zhì)量發(fā)展統(tǒng)計(jì)體系的重要內(nèi)容和基礎(chǔ)。地區(qū)經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)存在水分，就無法反映地方真實(shí)客觀的經(jīng)濟(jì)發(fā)展形勢(shì)，從而傳導(dǎo)地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展政策的制定和民生措施的制定等各個(gè)方面。因此擠掉水分，也有利于更加準(zhǔn)確判斷各地發(fā)展態(tài)勢(shì)，更好地因地施策。本期監(jiān)督沙龍圍繞“如何看待地方主動(dòng)擠出GDP水分”話題，特邀部分專家、學(xué)者、企業(yè)家進(jìn)行圓桌討論，從擠水分動(dòng)機(jī)、GDP高水分緣何存在、擠出GDP水分的影響和后果及今后如何防止GDP高水分等方面展開深入探討。

主持人：結(jié)合上述背景材料，請(qǐng)談?wù)勅绾慰创鞯丶娂娭鲃?dòng)擠GDP水分的這一現(xiàn)象，其背景和動(dòng)機(jī)是什么？

陳柳：擠GDP水分，我覺得：一是代表中央對(duì)新發(fā)展理念的一個(gè)引導(dǎo)，過去搞“兩高一?！钡拇肢E式發(fā)展，不符合高質(zhì)量發(fā)展的要求；搞有水分的虛假數(shù)字，更不符合高質(zhì)量發(fā)展的要求。二是代表中央對(duì)干部要求和考核的引導(dǎo)，天津、遼寧等地區(qū)都是在主要領(lǐng)導(dǎo)出現(xiàn)腐敗案件之后調(diào)減主要經(jīng)濟(jì)指標(biāo)的，說明領(lǐng)導(dǎo)干部的腐敗不僅僅表現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)問題上，“數(shù)字出官、官出數(shù)字”這種現(xiàn)象是中央認(rèn)為的重要腐敗現(xiàn)象。

關(guān)于動(dòng)機(jī)問題，有兩種觀點(diǎn)：一種是中央發(fā)展理念和意圖，出現(xiàn)干部經(jīng)濟(jì)腐敗、數(shù)字腐敗的地區(qū)出現(xiàn)了主動(dòng)擠水分的情況；另一種擠GDP水分是出于地方現(xiàn)階段和未來考核的原因，具有內(nèi)生動(dòng)力去做的，以后還會(huì)有一些地區(qū)主動(dòng)擠出水分。

張?jiān)掠眩航雮€(gè)月，內(nèi)蒙古和天津陸續(xù)被曝財(cái)政收入和GDP擠水分，其背景主要有三個(gè)：

第一，統(tǒng)計(jì)改革使地方GDP造假不可持續(xù)。繼2016年省以下統(tǒng)計(jì)實(shí)施垂直體制改革后，2017年6月26日，中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組會(huì)議審議通過了《地區(qū)生產(chǎn)總值統(tǒng)一核算改革方案》，這將避免各市GDP加起來大于全省GDP，以及各省GDP加起來大于全國(guó)GDP等 “數(shù)字打架”問題。在具體時(shí)間上，根據(jù)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局副局長(zhǎng)李曉超的介紹，將利用開展第四次全國(guó)經(jīng)濟(jì)普查的契機(jī)，2019年實(shí)施地區(qū)生產(chǎn)總值統(tǒng)一核算改革。也即，在GDP注水較多的地區(qū)，如果不立刻、果斷對(duì)其糾偏，在明年的經(jīng)濟(jì)普查中被發(fā)現(xiàn)的概率將是板上釘釘。

第二，強(qiáng)化對(duì)統(tǒng)計(jì)造假問題的問責(zé)處理。同樣是2017年6月26日的這次深改組會(huì)議，審議通過了《統(tǒng)計(jì)違紀(jì)違法責(zé)任人處分處理建議辦法》，要對(duì)統(tǒng)計(jì)違紀(jì)違法行為發(fā)現(xiàn)、調(diào)查、行政處罰、案件移送提出程序性要求，明確對(duì)領(lǐng)導(dǎo)人員、統(tǒng)計(jì)機(jī)構(gòu)及有關(guān)部門責(zé)任人員、統(tǒng)計(jì)調(diào)查對(duì)象、統(tǒng)計(jì)檢查對(duì)象等違紀(jì)違法行為的認(rèn)定。也即，在GDP注水較多的地區(qū)，如果不立刻、果斷對(duì)其糾偏，在明年的經(jīng)濟(jì)普查中官員數(shù)據(jù)經(jīng)濟(jì)被發(fā)現(xiàn)的代價(jià)高昂。

第三，新時(shí)代統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)繼續(xù)造假不符合地方發(fā)展利益。縱觀黨的十九大報(bào)告和中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議精神，不難發(fā)現(xiàn)，中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)核心已經(jīng)由唯GDP論英雄，轉(zhuǎn)為淡化GDP增速目標(biāo)，推動(dòng)高質(zhì)量增長(zhǎng)和補(bǔ)民生短板。這一發(fā)展目標(biāo)的轉(zhuǎn)向，意味著我國(guó)欠發(fā)達(dá)地區(qū)繼續(xù)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)造假無益而有害。因?yàn)槔^續(xù)吹大GDP數(shù)據(jù)將減少該地區(qū)獲得的中央轉(zhuǎn)移支付，減少欠發(fā)達(dá)地區(qū)的可用財(cái)力和民生保障能力。同樣，繼續(xù)吹大GDP數(shù)據(jù)對(duì)發(fā)達(dá)地區(qū)也沒有更多的好處。

觀察目前的遼寧省、天津市和內(nèi)蒙古GDP擠水分，有兩個(gè)細(xì)節(jié)應(yīng)該予以關(guān)注：一是三個(gè)地方擠水分的理由不同。其中，內(nèi)蒙古和遼寧明確承認(rèn)是數(shù)據(jù)造假，而天津說是統(tǒng)計(jì)方法調(diào)整“注冊(cè)改在地”。也即是，落后地方承認(rèn)造假，發(fā)達(dá)地區(qū)對(duì)統(tǒng)計(jì)方法進(jìn)行調(diào)整。二是GDP注水/擠水分主要在工業(yè)領(lǐng)域。各地農(nóng)業(yè)加總和全國(guó)數(shù)據(jù)基本相同，服務(wù)業(yè)本地供給導(dǎo)致問題也不嚴(yán)重。從以上可推論，落后地區(qū)GDP注水，主要是數(shù)字出官的政績(jī)驅(qū)動(dòng)，是數(shù)據(jù)造假。而發(fā)達(dá)地區(qū)GDP注水是統(tǒng)計(jì)制度標(biāo)準(zhǔn)造成，并非數(shù)據(jù)造假。

何雨：部分地方政府GDP擠水分，既有宏觀背景，又有具體契機(jī)：宏觀背景在于，高質(zhì)量發(fā)展成為時(shí)代最強(qiáng)音，數(shù)據(jù)客觀性與科學(xué)性是高質(zhì)量發(fā)展的基礎(chǔ)；具體契機(jī)在于，地方政府的人事變動(dòng)。但現(xiàn)階段不可能有大規(guī)模擠水分現(xiàn)象，盡管有宏觀背景，但并無具體契機(jī)。

汪德華：此次地方政府公開擠GDP水分，有兩個(gè)大的背景：一是各級(jí)官員深入學(xué)習(xí)新發(fā)展理念的成果；二是GDP核算體制下管一級(jí)改革的壓力導(dǎo)致?；谶@兩大背景，可以預(yù)期未來一兩年內(nèi)，各個(gè)地方政府將會(huì)普遍地?cái)D出GDP等經(jīng)濟(jì)指標(biāo)的水分。過去幾年媒體公開報(bào)道過的各省GDP加總大大超過國(guó)家GDP的現(xiàn)象也將消失?？傮w上看，地方官員勇于擔(dān)當(dāng)，擠出各類經(jīng)濟(jì)指標(biāo)的水分，是實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展的必要條件，應(yīng)當(dāng)給予肯定。

宋凌炎：大數(shù)據(jù)時(shí)代，大數(shù)據(jù)必須依托數(shù)據(jù)來源的真實(shí)性，否則大數(shù)據(jù)就沒有意義；地方政府從原來的拼政績(jī)轉(zhuǎn)變到保安全上來，也就是高數(shù)量發(fā)展到高質(zhì)量發(fā)展的轉(zhuǎn)變基礎(chǔ)。

陳東：擠壓水分是我們開始實(shí)事求是對(duì)待曾經(jīng)的發(fā)展速度問題，是一種批評(píng)和自我批評(píng)的勇氣，值得肯定。擠水分是為了追求高質(zhì)量發(fā)展，要和高質(zhì)量發(fā)展、高速發(fā)展有機(jī)結(jié)合，高質(zhì)量要以一定的速度為基礎(chǔ)，擠水分后還是要尋求一定程度上真實(shí)的速度。

方向陽(yáng)：以前的造假，既有政績(jī)考核體制影響，也有統(tǒng)計(jì)體系和統(tǒng)計(jì)技術(shù)以及數(shù)據(jù)公開發(fā)布機(jī)制上的缺陷。現(xiàn)在短期掀起的“擠水分”運(yùn)動(dòng)，政治上，政治生態(tài)發(fā)生變化；經(jīng)濟(jì)上，大的經(jīng)濟(jì)下行壓力加大；統(tǒng)計(jì)上，核算方法發(fā)生改變,蓋子遲早要被揭開，不如自己揭。

主持人：從遼寧、內(nèi)蒙古、天津三地的“造假”數(shù)據(jù)來看，數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)存在很大的水分。地方GDP為什么有那么大水分？

陳柳：一個(gè)數(shù)字虛的地區(qū)，同時(shí)也是一個(gè)發(fā)展模式粗獷的地區(qū)。官員如果愿意造假、敢于造假，一般也愿意舉債搞面子工程、搞投資拉動(dòng)，這在邏輯上是一脈相承的。GDP高水分這個(gè)前提或者說判斷，要限定在各省各地上報(bào)的數(shù)據(jù)，全國(guó)數(shù)據(jù)是經(jīng)過國(guó)家統(tǒng)一從各個(gè)角度扣減平滑處理的，還是有公信力的。

張?jiān)掠眩篏DP為什么會(huì)有如此高的水分？要從兩個(gè)方面看：一是落后地方的數(shù)據(jù)造假內(nèi)生驅(qū)動(dòng)；二是過去工業(yè)化過程中，發(fā)達(dá)地區(qū)大量搞工業(yè)園區(qū)、開發(fā)開放區(qū)等，有很多優(yōu)惠政策，導(dǎo)致企業(yè)注冊(cè)地和生產(chǎn)地不一致，產(chǎn)生GDP重復(fù)統(tǒng)計(jì)。

劉志彪：對(duì)于GDP的高水分，簡(jiǎn)單點(diǎn)來看，是因?yàn)镚DP與政績(jī)和晉升掛鉤的制度設(shè)計(jì)。GDP信息內(nèi)涵有個(gè)體傳輸者的利益，一定會(huì)按照有利于傳輸者的方向扭曲。內(nèi)涵的利益越大，扭曲程度越高。

汪德華：分析GDP水分產(chǎn)生及當(dāng)前擠水分等現(xiàn)象的體制原因，實(shí)際上也提示我們：在中國(guó)體制條件下，需要密切關(guān)注未來實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展將要面臨的政績(jī)考核困境。在中國(guó)歷史上，對(duì)地方官員長(zhǎng)期實(shí)施考成制，考核地方官的政績(jī)。上世紀(jì)80年代中期，若干省份逐步發(fā)展出對(duì)下級(jí)政府的以GDP為核心指標(biāo)的指標(biāo)化考核制度。目前，對(duì)下級(jí)政府、政府部門的指標(biāo)化考核已是全覆蓋，由此也形成體系化的政績(jī)考核制度。在這種體系化政績(jī)考核制度的支撐下，地方政府積極追求經(jīng)濟(jì)發(fā)展，乃至有人說中國(guó)地方政府已公司化?？陀^上要承認(rèn)，這種政績(jī)考核制度，或者說新形勢(shì)的數(shù)目字管理方式，是中國(guó)四十年來快速增長(zhǎng)的重要體制基礎(chǔ)。

但從目前已揭示出的，若干省級(jí)政府已公開承認(rèn)存在嚴(yán)重的GDP注水現(xiàn)象來看：政績(jī)考核指標(biāo)體系如何設(shè)計(jì)？由誰來考核？考核是否客觀公正？在中央地方復(fù)雜博弈的背景下，并不容易解決。未來實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展，同樣需要激發(fā)地方政府和各級(jí)官員的發(fā)展積極性。而要激發(fā)這種積極性，需要客觀、公正、科學(xué)的政績(jī)考核體系。黨的十九大報(bào)告以及2017年的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，均提出了要建立新的科學(xué)的績(jī)效考核制度。但新的制度如何設(shè)計(jì)，能否適應(yīng)高質(zhì)量發(fā)展的要求，能否科學(xué)、客觀、公正的運(yùn)行，還有待觀察。

國(guó)家統(tǒng)計(jì)局在十幾年前就希望獲取省級(jí)GDP的核算權(quán)，但在地方政府的反對(duì)下一直沒有成功。2017年解決了這一問題。黨的十九大報(bào)告中，首次將統(tǒng)計(jì)部門視為黨和國(guó)家監(jiān)督體系的重要組成部分。在統(tǒng)計(jì)部門獲得向下核算一級(jí)GDP的體制下，統(tǒng)計(jì)部門實(shí)質(zhì)上獲取了考核下級(jí)政府的權(quán)力，這必然會(huì)面臨下級(jí)政府公關(guān)的壓力。如果若干經(jīng)濟(jì)指標(biāo)影響職位晉升的話，統(tǒng)計(jì)部門能夠排除壓力，科學(xué)核算出若干發(fā)展指標(biāo)嗎？設(shè)計(jì)出的衡量高質(zhì)量發(fā)展的指標(biāo)體系合理嗎？這兩個(gè)問題如何解決，都有待觀察。要知道，過去的政績(jī)考核以GDP為核心，實(shí)質(zhì)上是單目標(biāo)考核體系，尚且存在諸多問題。未來的高質(zhì)量發(fā)展指標(biāo)體系，必然是多指標(biāo)考核體系，且很多指標(biāo)是需要核算出來而非直接統(tǒng)計(jì)出來，其復(fù)雜程度將是指數(shù)化增長(zhǎng)。要解決當(dāng)前政績(jī)考核體系存在的弊端，更是困難。

宋凌炎：可以從三個(gè)方面來看：一是各地拼政績(jī)，地方要面子；二是政府體制原因，比如稅務(wù)部門給企業(yè)定的稅負(fù)擔(dān)率，意思就是不允許有虧損企業(yè)，否則就嚴(yán)查，這樣造成即使企業(yè)虧損了，只要未到破產(chǎn)的地步，一般都還是做盈利數(shù)據(jù)；三是企業(yè)也有動(dòng)機(jī)，銀行與社會(huì)各界也依據(jù)企業(yè)的利潤(rùn)報(bào)表來看決定授信額度；最關(guān)鍵的一點(diǎn)，上市公司造假處罰力度太輕，企業(yè)上市套利的心態(tài)叢生，審核不嚴(yán)，造假水分太大。

數(shù)據(jù)造假引發(fā)的后遺癥很多：首先，高層不懂基層的真實(shí)情況，就會(huì)產(chǎn)生實(shí)體制造業(yè)咬緊牙關(guān)在撐，而某些部門還以為實(shí)體企業(yè)是吃撐了；其次，專家學(xué)者的判斷依據(jù)是數(shù)據(jù)，本身數(shù)據(jù)來源就不實(shí)，給出的對(duì)策當(dāng)然也不能產(chǎn)生效果；再次，上市公司造假盛行，套利簡(jiǎn)單，造成資金投資脫實(shí)向虛現(xiàn)象嚴(yán)重。

主持人：據(jù)統(tǒng)計(jì)，目前中國(guó)31個(gè)省級(jí)行政單位中僅有6個(gè)省份實(shí)現(xiàn)財(cái)政盈余，其余大部分省份財(cái)政入不敷出。部分地方政府自曝“GDP注水”，會(huì)產(chǎn)生哪些影響？

張?jiān)掠眩哼@種GDP擠水分會(huì)不會(huì)在中國(guó)其他省市大面積蔓延？后續(xù)可能還有被審計(jì)署點(diǎn)名數(shù)據(jù)有問題的云南、湖南、吉林、重慶等省市對(duì)GDP擠水分，但不會(huì)大面積蔓延。因?yàn)?《地區(qū)生產(chǎn)總值統(tǒng)一核算改革方案》出臺(tái)的背景是地方GDP加總和全國(guó)GDP出入太大。而這個(gè)差距，在2016年大概不到3萬億?？紤]合理的統(tǒng)計(jì)差異，目前天津下調(diào)了3348億，內(nèi)蒙古擠掉工業(yè)GDP2900億，剩下的如果再爆三四個(gè)省市的GDP下調(diào)，數(shù)據(jù)就基本到位。

GDP擠水分帶來的多指標(biāo)考核代替單目標(biāo)考核，這個(gè)問題確實(shí)很重要，也是很現(xiàn)實(shí)的問題。但從防范風(fēng)險(xiǎn)角度，我更關(guān)注另兩個(gè)后果：一是為了實(shí)現(xiàn)全面小康，或基本現(xiàn)代化等目標(biāo)，落后地方可能重提投資驅(qū)動(dòng)發(fā)展；二是可能會(huì)形成勒緊褲腰過日子的經(jīng)濟(jì)悲觀預(yù)期論。擠水分不能一擠了事，這些危機(jī)后果都是需要我們高度重視和注意的問題。當(dāng)然，GDP擠水分也不是只有風(fēng)險(xiǎn)，同樣也有好處。比如，GDP造假競(jìng)賽導(dǎo)致 “每年GDP公布之后，市場(chǎng)上大面積的我拖了后腿的自嘲聲”，這恰恰反映過去注了水的高速增長(zhǎng)的GDP和民生改善的不匹配，使得老百姓對(duì)政府公信力的質(zhì)疑聲可以說是“人聲鼎沸”。擠出水分后，預(yù)期由經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)無法帶來相應(yīng)民生改善的塔西佗陷阱危機(jī)將會(huì)大為緩解。

劉志彪：GDP和地方政府債一樣，一旦造假或隱瞞，在掛鉤體制下就會(huì)具有累積性；但債務(wù)是真實(shí)的，而GDP數(shù)字是含有較大幅度的水分，進(jìn)而導(dǎo)致中國(guó)地方政府債務(wù)的比例和風(fēng)險(xiǎn)明顯增大許多。但現(xiàn)階段，大面積擠水分的可能性并不高。

此外，擠掉水分后，政府債裸泳了，地方資產(chǎn)負(fù)債大幅增加。從會(huì)計(jì)恒等式看，等于說資產(chǎn)和所有者權(quán)益大幅下降了；債務(wù)是個(gè)存量概念，而GDP是個(gè)流量概念，這反映了經(jīng)濟(jì)體的政府杠桿率上升。

何雨：擠水分，只要做好期限錯(cuò)配，對(duì)地方影響可能大些，但是對(duì)國(guó)家影響甚微。

汪德華：在新的體制下，所有地方政府從自身利益出發(fā)，必然會(huì)出現(xiàn)大面積擠水分的現(xiàn)象，但各省擠水分，對(duì)于全國(guó)GDP等數(shù)字的影響不大。

主持人：隨著我國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài)，在追求經(jīng)濟(jì)穩(wěn)步增長(zhǎng)的同時(shí)，還應(yīng)關(guān)注經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量和數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)的真實(shí)性。試論如何防止GDP高水分？

陳柳：建議以后國(guó)家統(tǒng)計(jì)局在整體核算國(guó)家GDP數(shù)據(jù)之后，同時(shí)也核算公布各省GDP數(shù)據(jù)，并且公布與各省的數(shù)據(jù)差異。

何雨：提高數(shù)據(jù)科學(xué)性與客觀性，建議以制度保障為根本，建立虛假數(shù)據(jù)終身責(zé)任制，并由相對(duì)獨(dú)立的第三方來實(shí)施。

汪德華：第一，統(tǒng)計(jì)部門要用于擔(dān)當(dāng)，切實(shí)履行好黨和國(guó)家監(jiān)督體系重要組成部分的角色。第二，將新的政績(jī)考核指標(biāo)體系的細(xì)節(jié)，及如何從基礎(chǔ)數(shù)據(jù)核算出各地方政府經(jīng)濟(jì)指標(biāo)結(jié)果的過程細(xì)節(jié)，都公開透明。在公開透明的壓力之下，各級(jí)地方政府干擾統(tǒng)計(jì)核算的壓力將會(huì)減弱，統(tǒng)計(jì)部門也會(huì)更高質(zhì)量地進(jìn)行經(jīng)濟(jì)核算和政績(jī)考核。

宋凌炎：國(guó)外對(duì)于造假者付出的代價(jià)是非常沉重的，這應(yīng)該是發(fā)展趨勢(shì)。中國(guó)仍然屬于發(fā)展中國(guó)家，隨著時(shí)間推移，制度的不斷完善，造假將會(huì)越來越少。這需要一個(gè)過程。一是體制適當(dāng)調(diào)整，稅務(wù)部門不能再依據(jù)負(fù)擔(dān)率來作查稅預(yù)警，而應(yīng)該依據(jù)實(shí)際情況；二是銀行以及社會(huì)的評(píng)價(jià)信用機(jī)構(gòu)要嚴(yán)格認(rèn)真遵照審核，對(duì)于評(píng)價(jià)機(jī)構(gòu)嚴(yán)加管制，出問題要擔(dān)當(dāng)責(zé)任；三是規(guī)范股市，對(duì)于上市公司造假不僅給予處罰，還要按照套利金額沒收。

孫國(guó)民：建議重新審視重大戰(zhàn)略的實(shí)現(xiàn)，在每一個(gè)重大戰(zhàn)略收官階段，要充分開展一次“鞏固、充實(shí)、提高和補(bǔ)短板”工作，鞏固發(fā)展基礎(chǔ)，破解“基礎(chǔ)不牢地動(dòng)山搖”的發(fā)展魔咒。一是擠出GDP、產(chǎn)值（包括銷售收入）以及利潤(rùn)的水分，便于決策層準(zhǔn)確判斷宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，便于決策的科學(xué)性和精準(zhǔn)性。二是強(qiáng)化統(tǒng)計(jì)的依法性。三是統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)列入年度崗位目標(biāo)責(zé)任制考核一票否決項(xiàng)目。

方向陽(yáng)：希望以此為契機(jī)，大興“實(shí)事求是”之風(fēng)：一是依法科學(xué)壓實(shí)所有統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)并及時(shí)全面準(zhǔn)確公開；二是真正改變政績(jī)考核體系，將高質(zhì)量發(fā)展、民生指標(biāo)、人民滿意度等指標(biāo)的權(quán)重提到?jīng)Q定性的程度。

林學(xué)軍：第一，改變以GDP論英雄的單獨(dú)考核方法，考核應(yīng)該多種形式、多個(gè)角度、多個(gè)指標(biāo)，多聽民意，看基層民眾是否真正得到實(shí)惠。第二，加強(qiáng)統(tǒng)計(jì)的立法和執(zhí)法，對(duì)于那些敢于浮夸造假的地方官員進(jìn)行處罰。第三，改進(jìn)GDP的統(tǒng)計(jì)方法。首先，可以由基層直接上報(bào)；其次，用多種核算方式來進(jìn)行矯正，例如GDP應(yīng)該等于消費(fèi)加投資，加政府購(gòu)買，加上凈出口；最后，可用經(jīng)濟(jì)調(diào)查的方法來進(jìn)行矯正，以避免GDP的統(tǒng)計(jì)出現(xiàn)偏差?！?/p>