榮智慧

互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，一個(gè)行業(yè)從興起到爆發(fā)，所需時(shí)間越來(lái)越短。比如短視頻的興起，從PAPI醬走紅開(kāi)始，各大平臺(tái)爆發(fā)式增長(zhǎng)只用了1-2年的時(shí)間。

最近，抓娃娃、吃雞以及小游戲“跳一跳”，從出現(xiàn)到成為爆款，只需一個(gè)月、幾周甚至是幾天時(shí)間。而且，玩法越來(lái)越多，形態(tài)越來(lái)越復(fù)雜。在這樣的背景下，討論互聯(lián)網(wǎng)的新路向、分析“真創(chuàng)新”與“偽風(fēng)口”變得迫在眉睫。

日前，《南風(fēng)窗》專訪了魏武揮，他執(zhí)教于上海交通大學(xué)媒體與設(shè)計(jì)學(xué)院，也是天奇阿米巴基金投資合伙人，長(zhǎng)期關(guān)注媒體和內(nèi)容創(chuàng)業(yè)領(lǐng)域。他認(rèn)為，我們既要看到互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的良性趨勢(shì)，也要看到物聯(lián)網(wǎng)的新機(jī)會(huì)。

Q& A N-南風(fēng)窗W-魏武揮

壟斷不是問(wèn)題

N：我最近看到一篇懷念周鴻祎的文章，就是說(shuō)現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)正在走向寡頭化，缺少生機(jī)勃勃的攪局者。你對(duì)這個(gè)說(shuō)法怎么看？

W：周鴻祎也沒(méi)有顛覆原來(lái)的市場(chǎng)格局。像移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)是2008年起步，2008年全球手機(jī)的數(shù)據(jù)流量，超過(guò)了通訊流量，這就意味著大家不只是用手機(jī)打電話，也用來(lái)上網(wǎng)。2009年iPhone3s推出，這是一個(gè)劃時(shí)代的事情，所以我們一般都把2008-2009年稱作移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的原點(diǎn)。

2009年，新浪微博開(kāi)放注冊(cè)。微博一開(kāi)始就橫跨桌面和移動(dòng)，2012年走下坡路，然后微信崛起，走到今天，之后是什么？我覺(jué)得后面不會(huì)再有巨無(wú)霸式的應(yīng)用。也就是說(shuō)，如果智能手機(jī)依然處于人類生活的中心位置，那么微信不會(huì)變。

每個(gè)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代都有它的巨頭，中國(guó)的第一代是“浪狐易”，新浪、搜狐、網(wǎng)易，第二代是“BAT”，百度、阿里巴巴、騰訊，這就是中國(guó)的兩代互聯(lián)網(wǎng)浪潮代表。而且現(xiàn)在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)人口7-8億，十個(gè)網(wǎng)民有九個(gè)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)使用者。

N：寡頭化的互聯(lián)網(wǎng)格局，會(huì)給互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新帶來(lái)什么影響？

W：巨頭都是這樣干的，包括國(guó)外的Facebook啊蘋(píng)果啊。你做得好，我也做，因?yàn)槲矣辛髁浚幌伦泳涂梢园涯愦蛩?。站在企業(yè)家的角度，我是馬云、馬化騰的話，出來(lái)一個(gè)新產(chǎn)品，十年前我copy它，十年后我投資它，因?yàn)槲矣绣X(qián)，而且是超級(jí)有錢(qián)。

還有就是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的人口紅利沒(méi)了，自己做太慢了，投資是最省時(shí)省力的辦法。對(duì)于創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)，一個(gè)是鎮(zhèn)壓，一個(gè)招安，但大部分都會(huì)選擇招安。

我認(rèn)為壟斷真的不是問(wèn)題，因?yàn)榻?jīng)過(guò)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的壟斷沒(méi)有問(wèn)題。

別擔(dān)心人變笨

N：你如何評(píng)價(jià)互聯(lián)網(wǎng)的“上半場(chǎng)”？

W：趨向是良性的。比如智能硬件，是越來(lái)越便宜的。有一個(gè)現(xiàn)象特別有意思，中國(guó)人口上網(wǎng)的場(chǎng)景就是家里、學(xué)校、網(wǎng)吧，比如門(mén)口這個(gè)保安，以前只能去網(wǎng)吧，現(xiàn)在隨時(shí)隨地可以用手機(jī)上網(wǎng)。比如，之前我們常說(shuō)數(shù)字鴻溝，上網(wǎng)的人會(huì)比不上網(wǎng)的人懂得更多，更有競(jìng)爭(zhēng)力，這是一個(gè)正面的反應(yīng)，包括5G技術(shù)即將應(yīng)用，數(shù)據(jù)資費(fèi)也在下降。

N：你說(shuō)的數(shù)字鴻溝，也有一些人有不同的看法。他們認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)的資訊代替?zhèn)鹘y(tǒng)媒體，實(shí)際并沒(méi)有讓人變得更聰明，網(wǎng)民們也只是在被動(dòng)接受大量的垃圾信息。

W：上百年來(lái)這種聲音一直都有，比如第一次工業(yè)革命時(shí)期就發(fā)生過(guò)有組織地砸機(jī)器的事情。我認(rèn)為這種焦慮不值得一駁。我們有了洗衣機(jī)、冰箱、電視機(jī)，人類的生活越來(lái)越差了嗎？當(dāng)然我承認(rèn)，現(xiàn)在把人扔到原始森林里，活不過(guò)一天，比起自己的祖宗，自然適應(yīng)能力確實(shí)下降了，但這反而是一種進(jìn)步。

下半場(chǎng)，不是互聯(lián)網(wǎng)

N：這兩年人工智能特別火，這項(xiàng)技術(shù)到底有著什么樣的前景？

W：人工智能的應(yīng)用和互聯(lián)網(wǎng)的關(guān)系不是特別大?；ヂ?lián)網(wǎng)是處理信息的，人工智能更看重線下的、實(shí)體的東西。比如我們剛剛投了一家發(fā)衛(wèi)星的公司，可以做到1箭10星，就是1個(gè)火箭搭載10顆衛(wèi)星，當(dāng)然不一定能全部部署，美國(guó)人也只能一次部署40%-60%，這其實(shí)是物聯(lián)網(wǎng)的東西。比如有一顆衛(wèi)星就是ofo買(mǎi)的，2000萬(wàn)，它用來(lái)和自行車(chē)進(jìn)行通訊，判斷自行車(chē)的位置。

人工智能其實(shí)也看你怎么理解，AI不僅僅是阿爾法狗。當(dāng)然也有很多人說(shuō)它們挑戰(zhàn)人類，有些工作崗位也會(huì)被替換掉，我很早以前就說(shuō)“大規(guī)模業(yè)余化”，像微信公眾號(hào)，誰(shuí)都可以寫(xiě)東西，像拍照，原來(lái)攝影師是個(gè)專業(yè)工種，但是現(xiàn)在記者出去采訪也可以自己拿著手機(jī)拍。工具的進(jìn)步降低了生產(chǎn)的門(mén)檻，所以說(shuō)我們的失業(yè)的威脅來(lái)自“大規(guī)模業(yè)余化”，是人在搶人的工作。而且“大規(guī)模業(yè)余化”沒(méi)有創(chuàng)造新的工作，而人工智能可以創(chuàng)造新的工作。1994年就有互聯(lián)網(wǎng)，但是沒(méi)有產(chǎn)品經(jīng)理，這是新時(shí)代的新的工作崗位。

N：除了人工智能，你認(rèn)為還有什么樣的技術(shù)性機(jī)會(huì)？

W：硅谷很多年都在搞基因啊，太空啊，深海啊。

我認(rèn)為所謂的“下半場(chǎng)”不是互聯(lián)網(wǎng)。就像美國(guó)人，什么移動(dòng)支付，他們不跟你玩這個(gè)。2015年我去硅谷，發(fā)現(xiàn)美國(guó)人玩的都是我們看不到的：人工智能，深海技術(shù)，太空，基因，后來(lái)阿爾法狗我們看到了，一下就火了，其實(shí)人家做了很多年。

比如有個(gè)公司做火箭。我們無(wú)論是看電影、看科幻小說(shuō)，還是現(xiàn)實(shí)，永遠(yuǎn)看到的都是三級(jí)火箭，第一級(jí)燃燒，掉下來(lái)，然后第二級(jí)再燃燒，再掉下來(lái)，一直燒完三級(jí)。但是他們?cè)O(shè)計(jì)的這個(gè)火箭不用拋棄，就一個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)，自己可以多次點(diǎn)火。

比如還有個(gè)公司，就做太空服，把50000美金的成本壓到5000美金。還有公司在太空種莊稼。我看要不了多少時(shí)間，沒(méi)人會(huì)談互聯(lián)網(wǎng)+，大家都要談太空+。

我們有時(shí)會(huì)混淆程序員和工程師，互聯(lián)網(wǎng)不太需要工程師?；ヂ?lián)網(wǎng)是無(wú)論你的硬件什么樣，你的數(shù)據(jù)協(xié)議是一樣，我們只需要解決一個(gè)問(wèn)題，提供什么應(yīng)用，程序員解決的是應(yīng)用問(wèn)題，這個(gè)用戶天然設(shè)定都能使用應(yīng)用。但是工程師不是，工程師解決的是終端和服務(wù)器能不能連在一起，能不能用。endprint

現(xiàn)在程序員數(shù)量是工程師的十倍。物聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展瓶頸也是這方面人才太少。我們即將迎來(lái)工程師的時(shí)代，然后就看我們將來(lái)能不能把所有硬件整合起來(lái)通訊，把這些通訊搞定，接下來(lái)就是應(yīng)用問(wèn)題。

N：硅谷還有工程師創(chuàng)造了一個(gè)“未來(lái)之路”的宗教，樹(shù)立一個(gè)人工智能的神。

W：硅谷是有一些神棍的，當(dāng)然說(shuō)人工智能好不好，這是一個(gè)道德判斷。道德是根據(jù)時(shí)代變化的，過(guò)了1000年以后，道德這東西沒(méi)法預(yù)測(cè)，現(xiàn)在也沒(méi)有辦法理解。

有人發(fā)明了一種技術(shù)，安裝上義肢，時(shí)速40碼，你裝不裝？腦袋里裝個(gè)芯片，你什么都能記住了，你裝不裝？人工智能有2條路徑：機(jī)器人類化，人類機(jī)器化。

《黑鏡》最新一季，講的是一個(gè)宅男在公司經(jīng)常被欺負(fù)，他偷了一點(diǎn)同事們的DNA，放進(jìn)一款游戲里面，把這些人復(fù)制出來(lái)，他在游戲里虐這些人，手段非常殘忍。結(jié)局里，那些被復(fù)制出來(lái)的人把這個(gè)宅男困死在游戲里，豆瓣上很多人都說(shuō)這是一個(gè)happy ending，我覺(jué)得不是，因?yàn)檫@個(gè)人沒(méi)有傷害真正的人。

人的定義和意義，未來(lái)不好想了，但是肯定會(huì)發(fā)生變化。這也像古希臘的詭辯學(xué)題目，換一條胳膊，換一條腿，你還是原來(lái)的你嗎？

大數(shù)據(jù)和“地域歧視”

N：我看過(guò)一篇文章，大數(shù)據(jù)導(dǎo)向的是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，你怎么看？

W：這種批評(píng)我也看到過(guò)，特別是關(guān)于共享單車(chē)的，說(shuō)造成大量的浪費(fèi)，要有人來(lái)管。實(shí)際計(jì)劃經(jīng)濟(jì)不是做計(jì)劃，美國(guó)經(jīng)濟(jì)不做計(jì)劃嗎？哪一個(gè)國(guó)家都有計(jì)劃。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的核心是不許競(jìng)爭(zhēng)，你干這個(gè)，我干那個(gè)，你干這個(gè)我就不讓別人干這個(gè)。

大數(shù)據(jù)不會(huì)導(dǎo)致計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，大數(shù)據(jù)導(dǎo)致的是歧視。上海有家銀行，不給某省人貸款，這個(gè)省的人普遍壞賬率高。你問(wèn)為什么，他們也不知道，大數(shù)據(jù)不提供因果關(guān)系，只提供相關(guān)性。

N：大數(shù)據(jù)成本也很高，特別是深度學(xué)習(xí)，需要人工來(lái)分類標(biāo)簽。

W：你說(shuō)的分類很重要。深度學(xué)習(xí)呢，有分類的一塊，也有聚類。我知道一堆水果，三個(gè)筐，分開(kāi)三種水果，現(xiàn)有蘋(píng)果香蕉橙子標(biāo)簽，后分水果。但是聚類呢，就是根據(jù)三種水果的特征，先分出來(lái)三個(gè)筐，然后再給筐貼標(biāo)簽，如果再有第四種水果，可以再添加一個(gè)筐。標(biāo)簽也可以不叫蘋(píng)果香蕉橙子，叫123也一樣。

輿論上有對(duì)大數(shù)據(jù)的誤解，真正意義上的大數(shù)據(jù)，篩到Excel里都是數(shù)據(jù)庫(kù)。大數(shù)據(jù)是非結(jié)構(gòu)的數(shù)據(jù)，利用有兩種方法：結(jié)構(gòu)化，分類；沒(méi)概念，沒(méi)標(biāo)簽，根據(jù)共同性歸類。聚類就是跳過(guò)了標(biāo)簽的設(shè)置，深度學(xué)習(xí)主要是聚類。

分配還是創(chuàng)造財(cái)富？

N：互聯(lián)網(wǎng)帶來(lái)的社會(huì)爭(zhēng)議一直不斷曝光，像現(xiàn)金貸、相親軟件的欺騙等等，這么多人把改變命運(yùn)的希望寄托在互聯(lián)網(wǎng)身上，互聯(lián)網(wǎng)能不能真正解決我們的生存問(wèn)題？

W：這些問(wèn)題并不是互聯(lián)網(wǎng)造成的，這是一直以來(lái)都有的?；ヂ?lián)網(wǎng)也真正地解決了一些社會(huì)問(wèn)題，就像坐飛機(jī)你在手機(jī)上值機(jī)的事情，可能你說(shuō)不選座位也可以的嘛，但是它也實(shí)實(shí)在在提供了便捷。

針對(duì)這個(gè)問(wèn)題，要回答的是根本上有兩個(gè)問(wèn)題：第一個(gè)是，互聯(lián)網(wǎng)有沒(méi)有創(chuàng)造新的財(cái)富？第二個(gè)是，互聯(lián)網(wǎng)有沒(méi)有重新分配財(cái)富、機(jī)會(huì)、資源？這種重新分配，是不是合理？

互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)造了新的機(jī)會(huì)和財(cái)富。沒(méi)有搜索引擎，你知道圖書(shū)館找東西多累嗎？我母親在《解放日?qǐng)?bào)》工作，他們有資料館，幾十個(gè)做剪報(bào)的人，每天都要把同一件事情的新聞都剪下來(lái)貼在一起。當(dāng)一個(gè)研究者，找這些東西也同樣非常辛苦。有了互聯(lián)網(wǎng)，這個(gè)問(wèn)題不再是問(wèn)題了。

我1991年上大學(xué)，1993年想留學(xué)，那時(shí)候寄航空信，寄過(guò)來(lái)一個(gè)月，學(xué)校寄過(guò)來(lái)一個(gè)手冊(cè)，再寫(xiě)信，又一個(gè)月。人們都說(shuō)“家書(shū)抵萬(wàn)金”，要那個(gè)儀式感，但是家人的信息重要還是這封信走三個(gè)月重要？這是“買(mǎi)櫝還珠”。

互聯(lián)網(wǎng)也調(diào)配了資源，就像快遞業(yè)，清退“低端人口”，馬上城市的快遞速度就降下來(lái)?；ヂ?lián)網(wǎng)讓他們找到了大城市的機(jī)會(huì)，通過(guò)低端產(chǎn)業(yè)改變后半生，如果改變不了自己，至少改變他的小孩。endprint