編者按：高校開展創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育的目標(biāo)是提高學(xué)生的創(chuàng)新精神、創(chuàng)業(yè)意識和創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)能力，培養(yǎng)擁有知識、能力、境界、眼界、敢于競爭的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)人才。創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育不是傳統(tǒng)教學(xué)模式的補充，而是一種新的人才培養(yǎng)機制，要整合學(xué)科、科研、平臺、人才等多方面資源優(yōu)勢，合力助推創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育。在新的時代背景下，中國的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育正由跟跑、并跑轉(zhuǎn)為領(lǐng)跑，成為我國對世界高等教育的一種新的貢獻(xiàn)。本刊采訪了香港城市大學(xué)系統(tǒng)工程及工程管理系副教授孫洪義。在采訪中，孫洪義副教授談到了經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型背景對創(chuàng)業(yè)教育的影響、創(chuàng)業(yè)教育生態(tài)系統(tǒng)的構(gòu)建、創(chuàng)業(yè)教育與專業(yè)教育的融合、創(chuàng)業(yè)教學(xué)的方法與工具、創(chuàng)業(yè)教學(xué)的評估與監(jiān)測等問題，為新時期高校創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育提供了可能的發(fā)展路徑。

一、新時期經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的影響，需要高校進(jìn)行創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育革新

施永川：您認(rèn)為新時期經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級（或第四次工業(yè)革命）對高校創(chuàng)業(yè)教育將產(chǎn)生哪些影響？

孫洪義：因為創(chuàng)業(yè)教育目前還沒有融入高等教育的所有環(huán)節(jié)，所以新時期經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級對創(chuàng)業(yè)教育的直接影響現(xiàn)在還看不到，但是實實在在地提出了一些新的要求。創(chuàng)新型創(chuàng)業(yè)教育應(yīng)該是新時代創(chuàng)業(yè)教育的一個特征，也包括新工科的建設(shè)。我們知道創(chuàng)業(yè)分為生存型和機會型兩種。中國改革開放四十年，許多民營企業(yè)都做得相當(dāng)成功，涌現(xiàn)出很多成功的例子，但以生存型和復(fù)制性創(chuàng)業(yè)居多。在新的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型背景下，低成本、低質(zhì)量的低端經(jīng)濟(jì)模式顯然難以生存和持續(xù)，應(yīng)該更多地強調(diào)機會型創(chuàng)業(yè)，也就是創(chuàng)新型創(chuàng)業(yè)，尤其是技術(shù)創(chuàng)新型創(chuàng)業(yè)。所以，在這種情況下，更應(yīng)該強調(diào)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，支持經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型和創(chuàng)新驅(qū)動的發(fā)展戰(zhàn)略，大力發(fā)展高端制造業(yè)。這也符合創(chuàng)業(yè)教育的一個最新發(fā)展趨勢，即技術(shù)創(chuàng)業(yè)（Technology-based entrepreneurship）。

最近，機械工業(yè)出版社做了一個調(diào)查，詢問了一些專業(yè)教師對于創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)基本情況的了解。其中大家最關(guān)注的一個問題，就是創(chuàng)業(yè)基礎(chǔ)和創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)基礎(chǔ)的區(qū)別是什么？這也反映出專業(yè)教師對于基于創(chuàng)新型創(chuàng)業(yè)的關(guān)注。創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育主要強調(diào)產(chǎn)品和技術(shù)的創(chuàng)新，也會有商業(yè)模式和組織形式等創(chuàng)新。

施永川：經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型背景下創(chuàng)業(yè)教育的發(fā)展應(yīng)該遵循哪些理念？創(chuàng)業(yè)教育有哪些發(fā)展趨勢？

孫洪義：經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型背景下，創(chuàng)業(yè)教育的發(fā)展應(yīng)該遵循結(jié)果導(dǎo)向、問題驅(qū)動、行動學(xué)習(xí)、團(tuán)隊學(xué)習(xí)、體驗式學(xué)習(xí)、項目式學(xué)習(xí)和以學(xué)生為中心的教育理念，這對新工科建設(shè)，應(yīng)用型大學(xué)和創(chuàng)新型創(chuàng)業(yè)教育都是不可缺少的教學(xué)理念。

至于發(fā)展趨勢，我能想到這樣幾條。第一，技術(shù)創(chuàng)業(yè)教育（Technology-based Entrepreneurship Education，TEE）更加受到重視，和2000年的工程創(chuàng)業(yè)教育（Engineering Entrepreneurship Education，EEE）相比，技術(shù)創(chuàng)業(yè)的技術(shù)含量更高，對象和模式更加清晰。第二，社會創(chuàng)業(yè)教育的發(fā)展會和技術(shù)創(chuàng)業(yè)并駕齊驅(qū)。社會創(chuàng)業(yè)是利用創(chuàng)業(yè)的理念和方法來解決社會問題，所以任何國家都需要，而且這對培養(yǎng)學(xué)生的社會意識和企業(yè)家的社會責(zé)任感很有必要。第三，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育的開展會越來越早，這幾年的國際會議上已經(jīng)開始介紹中小學(xué)的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育、項目管理教育等。所以，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)基礎(chǔ)課在大學(xué)也應(yīng)該是也越早開設(shè)越好，我認(rèn)為入學(xué)第一年就應(yīng)該開設(shè)。第四，很多中國大學(xué)的學(xué)生人數(shù)超過萬人，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)基礎(chǔ)課基本上都是大班教學(xué)，小班教學(xué)不太現(xiàn)實。因此，大班教學(xué)需要新的教學(xué)方法和工具，這也是創(chuàng)業(yè)教育創(chuàng)新的機會。

施永川：目前制約高校創(chuàng)業(yè)教育教學(xué)的障礙主要是什么？高校創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育在理念上、制度上、政策上、模式上應(yīng)該如何進(jìn)行革新？大學(xué)需如何轉(zhuǎn)型？

孫洪義：這是一個很大的問題，我嘗試拋磚引玉，探討幾個方面的問題。創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育的主要障礙有五點：一是上課缺教師，二是教材缺模式，三是教學(xué)缺理念，四是體系缺整合，五是激勵缺政策。

第一，上課缺教師不僅僅是中國創(chuàng)業(yè)教育面臨的問題。美國的學(xué)校也一樣缺創(chuàng)業(yè)教師，數(shù)據(jù)顯示美國創(chuàng)業(yè)教師的應(yīng)招廣告多過應(yīng)聘人數(shù)；歐盟的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)戰(zhàn)略中第一條就是說創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育主要還是要靠教師，因為只有教師才能通過正常的教學(xué)活動把教學(xué)任務(wù)完成并傳遞給學(xué)生。教師培養(yǎng)的途徑主要是培訓(xùn)和自我發(fā)展?？茖W(xué)完整的師資培訓(xùn)體系和考核制度是教師發(fā)展的質(zhì)量保障。

第二，教材缺模式。目前在教材方面可謂是百花齊放，各種各樣的教材都出了很多。大部分教材的理論體系和模式都需要提升，這也是教師開發(fā)和研究的良好機會。如果在谷歌搜索創(chuàng)業(yè)教育模式或者創(chuàng)業(yè)模型，你可以搜索到上百個，但是在百度中文搜索目前還只是蒂蒙斯模型。創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教學(xué)模式，不單單是教材或者作者為了促銷的漂亮名稱，也不是幾個要素的羅列。一個模式是核心要素及其邏輯關(guān)系的視覺化圖形，是對創(chuàng)業(yè)實踐的高度概括和總結(jié)，是教學(xué)過程和教學(xué)設(shè)計的綱要，是學(xué)生學(xué)習(xí)的手冊和指引，對于以學(xué)生為中心的教學(xué)尤為重要。同時，創(chuàng)業(yè)教育是否能夠培養(yǎng)學(xué)生的科學(xué)素養(yǎng)也是一個值得關(guān)注的問題。

創(chuàng)業(yè)教材大致分為創(chuàng)業(yè)類，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)類和創(chuàng)業(yè)管理類三種。技術(shù)創(chuàng)業(yè)和社會創(chuàng)業(yè)教材還不多。無論哪一種，質(zhì)量都有些參差不齊，有些學(xué)校為了完成自己教學(xué)或者科研成果而編寫和采用本校的教材，但是質(zhì)量上就難以保證。所以，更多地交流、了解其他的教材會對質(zhì)量的提升有所幫助。當(dāng)前，各高校采用全國統(tǒng)編教材不大可能，但是編寫教材的門檻過低也確實會有質(zhì)量上的問題，我期待出版社在教材質(zhì)量方面給予更多的關(guān)注，更好地把關(guān)。

教材的最后一個問題是對象不是很清晰，很多教材都統(tǒng)稱為雙創(chuàng)教材，給人的感覺似乎適合所有學(xué)生。創(chuàng)業(yè)教育一般分為“了解創(chuàng)業(yè)”（About），“準(zhǔn)備創(chuàng)業(yè)”（For）和“已經(jīng)創(chuàng)業(yè)”（ In）三個層次。如果創(chuàng)業(yè)教育教材可以進(jìn)一步明確學(xué)習(xí)對象，那么就會更加專業(yè)和有效，對于建立創(chuàng)業(yè)教育課程體系也有幫助。一個完整的創(chuàng)業(yè)教育課程體系絕對不是一個萬金油的雙創(chuàng)教材就可以支撐的。

第三，教學(xué)缺理念。創(chuàng)業(yè)師資培訓(xùn)和教學(xué)有時會脫離教學(xué)的本質(zhì)和規(guī)律，僅注重技術(shù)層面的小方法和小技能，而忽略了更高層面的理念和初心。我們曾說過把創(chuàng)業(yè)教育當(dāng)作教育改革的抓手，其中一個方面就是教育理念的改革。比方說現(xiàn)在一些新的教育理念，包括團(tuán)隊合作式的學(xué)習(xí)、以項目為基礎(chǔ)的問題驅(qū)動學(xué)習(xí)，還有成果導(dǎo)向等教學(xué)理念和方法應(yīng)用到創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育之中，會對創(chuàng)業(yè)教育質(zhì)量的提高有很大的幫助，對其他專業(yè)教育也會有促進(jìn)?，F(xiàn)在有些師資培訓(xùn)不提供教學(xué)大綱、考核方法和教學(xué)活動，教師回到學(xué)校后僅能夠開展一些活動和培訓(xùn)，但是很難開設(shè)有學(xué)分的正規(guī)創(chuàng)業(yè)課程。

第四，體系缺整合。目前中國高校的創(chuàng)業(yè)教育是由多部門參與的，參與的有學(xué)生處、就業(yè)處、招生處、教育處、團(tuán)委、商學(xué)院，還有的學(xué)校專門成立了創(chuàng)業(yè)學(xué)院，也有部分基礎(chǔ)課程下放到二級學(xué)院，將來如何能夠更好地整合恐怕也是一個需要考慮的問題。創(chuàng)業(yè)教育是跨學(xué)科的，需要不同學(xué)科和部門的參與，尤其是專業(yè)學(xué)院和管理學(xué)院，以及技術(shù)轉(zhuǎn)移部門（中國對應(yīng)的應(yīng)該是科研處）。把創(chuàng)業(yè)基礎(chǔ)教育放在二級學(xué)院似乎是一個趨勢，也有利于創(chuàng)業(yè)教育和創(chuàng)業(yè)結(jié)合；也有不少創(chuàng)業(yè)班和第二課堂的活動由創(chuàng)業(yè)學(xué)院和行政部門負(fù)責(zé)。中國大學(xué)的體制和構(gòu)成與外國大學(xué)有很大不同，其創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)生態(tài)體系（Eco-system）到底需要哪些部門的參與需要再進(jìn)一步了解和研究。這是一個新的課題和研究方向。

第五，也是最重要的，是激勵缺政策。學(xué)校對創(chuàng)業(yè)教師的支持和認(rèn)可是未來促進(jìn)創(chuàng)業(yè)教育的重要因素。雖然很多學(xué)校把創(chuàng)業(yè)教育下放到二級學(xué)院，由專業(yè)教師教授創(chuàng)業(yè)課，也鼓勵專業(yè)教師參與創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊的輔導(dǎo)和創(chuàng)業(yè)，但這些教師畢竟有自己的專業(yè)，本專業(yè)的教學(xué)和科研是他們的首要任務(wù)。如果認(rèn)可和激勵政策不到位，教師就不會投入太多時間和精力進(jìn)行創(chuàng)業(yè)教育和輔導(dǎo)。最近我了解到，有所學(xué)校每年有1000余萬元的創(chuàng)業(yè)教育經(jīng)費，而且有這樣一個政策——教師輔導(dǎo)三個學(xué)生團(tuán)隊拿到國家級比賽一等獎可以和一個國家自然基金一樣作為申報教授的條件，還有其他獎勵計劃，這給創(chuàng)業(yè)教師很大的鼓舞。這項政策不局限于創(chuàng)業(yè)教育和大賽，其他教學(xué)賽事和獎勵也同樣適用。對于技術(shù)轉(zhuǎn)移的政策也很重要，教師技術(shù)入股和收益兌現(xiàn)政策對教師參加創(chuàng)業(yè)項目，輔導(dǎo)創(chuàng)業(yè)大賽團(tuán)隊有很大的影響。

二、創(chuàng)業(yè)教育生態(tài)系統(tǒng)的構(gòu)建，需要不同利益相關(guān)者的協(xié)同

施永川：政府、高校、企業(yè)等不同利益相關(guān)者在創(chuàng)業(yè)教育生態(tài)系統(tǒng)建設(shè)過程中分別發(fā)揮什么作用？如何促進(jìn)創(chuàng)業(yè)教育生態(tài)系統(tǒng)不同要素之間的互動與協(xié)同？

孫洪義：創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育可能會涉及政府、學(xué)校、企業(yè)，甚至還包括創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的服務(wù)機構(gòu)、培訓(xùn)機構(gòu)等不同的利益相關(guān)者。在這個過程中，政府的主要職能應(yīng)該是政策的制定和引導(dǎo)，包括發(fā)布一些引導(dǎo)性的政策文件，這是中國創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育能夠在短時間內(nèi)蓬勃發(fā)展的一個主要因素。中國高校如何開展創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育和政府的相關(guān)政策有直接關(guān)系。例如，政府要求普及創(chuàng)業(yè)基礎(chǔ)教育，那么學(xué)校會在這方面有更大的力度；如果政府推動創(chuàng)業(yè)競賽，那么學(xué)校就會把力量投入到競賽方面。所以說，政府的創(chuàng)業(yè)教育政策引導(dǎo)力度是很大、很強的。

學(xué)校應(yīng)該是實施創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育的主力。高校本身能發(fā)揮的作用很廣泛，我們前面提到的教學(xué)理念、教學(xué)方法、課程范圍、教材、師資等方面都需要大學(xué)主動發(fā)揮作用，與政府和企業(yè)積極合作，爭取在資金、政策等方面獲得支持。

對于企業(yè)方面而言，現(xiàn)在是校企合作的一個很好的契機，校企合作對于學(xué)校的改革，對于學(xué)校怎樣培養(yǎng)更接近社會需求的人才，是一個途徑和方法。至于創(chuàng)業(yè)教育系統(tǒng)本身，企業(yè)可以提供這樣幾方面的支持和幫助：一是實際的創(chuàng)業(yè)案例；二是學(xué)生可以參與的項目；三是有條件的企業(yè)可以提供一些資金或者孵化場地和導(dǎo)師。創(chuàng)業(yè)教育生態(tài)系統(tǒng)與創(chuàng)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)不同，教育生態(tài)系統(tǒng)本身更強調(diào)教育方法和課程體系，而創(chuàng)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)更強調(diào)的是融資、孵化和創(chuàng)業(yè)的結(jié)果，尤其針對以技術(shù)創(chuàng)業(yè)為基礎(chǔ)的創(chuàng)業(yè)項目而言。

另外，企業(yè)提供的與創(chuàng)業(yè)教育有關(guān)的技術(shù)和教育產(chǎn)品也很多，但是培訓(xùn)產(chǎn)品、游戲產(chǎn)品明顯多過教育產(chǎn)品。企業(yè)需要和學(xué)校合作，共同開發(fā)符合教育規(guī)律和要求的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育產(chǎn)品和技術(shù)系統(tǒng)，包括教學(xué)目的、教學(xué)大綱、教學(xué)活動、考核方法和能力培養(yǎng)。

施永川：不同類型高校創(chuàng)業(yè)教育有什么異同點？對支撐體系有哪些不同的要求？創(chuàng)業(yè)教育與專業(yè)教育如何融合？

孫洪義：不同類型高校的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育有所不同：文科、醫(yī)科、理工科、藝術(shù)等類型的高校之間；?？聘咝：捅究聘咝Ｖg；本科和研究生之間都可能會有些不同。教育沒有高低好壞之分，只是各自的特點和對應(yīng)的學(xué)生不同，這也符合創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育依次遞進(jìn)的理念。例如，理工科學(xué)校往往更注重創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)型的教育，可以結(jié)合技術(shù)商品化和技術(shù)創(chuàng)業(yè)，而文科學(xué)校對社會創(chuàng)業(yè)更偏重一些；本科高?？赡芙淌趧?chuàng)新方面的知識與技能多一些，而?？聘咝t側(cè)重于食品類、電商類以及社會服務(wù)類的創(chuàng)業(yè)，生存型的創(chuàng)業(yè)就會多一些。因此，要鼓勵各類高校因地制宜、各盡其能、百花齊放。

創(chuàng)業(yè)教育和專業(yè)教育的融合有不同的類型和層次。如果將創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)基礎(chǔ)課作為通識教育，那么它就不需要和專業(yè)教育結(jié)合，保留自身特點和特色就可以。如果試圖和專業(yè)課結(jié)合的話，我認(rèn)為有三大類專業(yè)方向，就是理工科、文科和商科專業(yè)。理工科和創(chuàng)業(yè)教育結(jié)合現(xiàn)在比較成型的是技術(shù)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，這是專門為理工科學(xué)生開設(shè)的，其創(chuàng)業(yè)機會啟動理念和一般的創(chuàng)業(yè)不一樣。對于社會專業(yè)和文科的話，比較適合的一個結(jié)合方向就是社會創(chuàng)業(yè)，就是用創(chuàng)業(yè)的方法來解決社會問題，國內(nèi)外現(xiàn)在也都開始有了社會創(chuàng)業(yè)的課程甚至專業(yè)。第三類創(chuàng)業(yè)課程是和商科相結(jié)合，這個是最早也是最成熟的創(chuàng)業(yè)管理，中小企業(yè)管理、初創(chuàng)企業(yè)管理、創(chuàng)業(yè)戰(zhàn)略等都屬于這一類，基本上都是商學(xué)院或者是管理學(xué)院開設(shè)的，中國也有MBA創(chuàng)業(yè)方向、本科層次開設(shè)的屬于創(chuàng)業(yè)企業(yè)管理的專業(yè)，教授創(chuàng)新或者是創(chuàng)業(yè)管理方向的課程。其他比如醫(yī)學(xué)、金融等可以結(jié)合本學(xué)科的特點開發(fā)不同的創(chuàng)業(yè)教育體系和支持系統(tǒng)。各個專業(yè)有所不同，很難給出一個統(tǒng)一的模式。

如果進(jìn)一步和具體專業(yè)結(jié)合的話，國外也有這樣的例子，比方說生物創(chuàng)業(yè)專業(yè)，在澳大利亞昆士蘭大學(xué)生命科學(xué)院開設(shè)有生物工程創(chuàng)業(yè)的課程。如果某一個專業(yè)有這樣雄厚的基礎(chǔ)，有一批專業(yè)的教師，而且積累了一定的創(chuàng)業(yè)校友，那么可以嘗試著在某一個特殊的專業(yè)開設(shè)一個專業(yè)性比較明顯的創(chuàng)業(yè)輔修專業(yè)。與專業(yè)結(jié)合的創(chuàng)業(yè)課程開發(fā)需要既懂創(chuàng)業(yè)也懂專業(yè)的教師，這樣的人叫做“Champion”， 中文大概就是專業(yè)創(chuàng)業(yè)帶頭人的意思。這是未來師資培訓(xùn)的一個方向，即專業(yè)教師的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)師資培訓(xùn)。中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展在很多行業(yè)都有很大的潛力，具有專業(yè)創(chuàng)業(yè)的行業(yè)很多，比如電商、文化創(chuàng)意、老年養(yǎng)老和健康、金融服務(wù)、鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)開發(fā)、家政服務(wù)、大數(shù)據(jù)、云計算等，關(guān)鍵是怎樣和專業(yè)結(jié)合，由誰來帶頭做。

創(chuàng)業(yè)教育與專業(yè)教育融合的另外一個維度是教學(xué)方法和理念，就是怎樣把創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育中比較新的教學(xué)理念和方法借鑒到其他專業(yè)課中去。但是在實施過程中也有一些問題，有人也有不同的觀點，比如他們認(rèn)為目前從事創(chuàng)業(yè)教育工作的教師或者導(dǎo)師本身可能不是教育領(lǐng)域的專家，而且目前有些創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育更注重實踐、培訓(xùn)和競賽，缺乏的恰恰是先進(jìn)的教學(xué)理念和方法，這樣的工作恐怕還是由教務(wù)處或者是專門的教育研究機構(gòu)來推行和執(zhí)行比較合適且專業(yè)。

三、創(chuàng)業(yè)教學(xué)方法和工具的運用，需要借鑒國外有益的經(jīng)驗

施永川：創(chuàng)業(yè)教育應(yīng)該如何培養(yǎng)不同類型的創(chuàng)業(yè)人才？相應(yīng)地是否需要采取不同的創(chuàng)業(yè)教學(xué)方法？

孫洪義：創(chuàng)業(yè)分為生存型和機會型兩大類，兩者沒有好壞高低之分，就看學(xué)校自己的目標(biāo)定位。對于生存型的創(chuàng)業(yè)，可能有些專科學(xué)?；蛘咛厣珜W(xué)校更加適合，而且也是對就業(yè)的一種促進(jìn)。這種類型的創(chuàng)業(yè)可能需要更多地走向社會，更強調(diào)實踐或者校企結(jié)合才會更有幫助。機會型創(chuàng)業(yè)屬于創(chuàng)新型人才培養(yǎng)，一般具有理工科背景，屬于技術(shù)驅(qū)動型，它的模式和市場拉動型的也是不一樣的。但無論哪一種，創(chuàng)業(yè)教育的根本目的不是要學(xué)生全部去創(chuàng)業(yè)，因為大部分學(xué)生還是要就業(yè)的。但是創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育對所有學(xué)生都是有幫助的，主要體現(xiàn)為培養(yǎng)他們的觀察能力、創(chuàng)造思維能力、產(chǎn)品設(shè)計開發(fā)和創(chuàng)新能力，以及領(lǐng)導(dǎo)、溝通、控制和團(tuán)隊合作能力等。

就技術(shù)創(chuàng)業(yè)和社會創(chuàng)業(yè)這樣大類的創(chuàng)業(yè)教育而言，教學(xué)理念、模式、方法都是不一樣的。技術(shù)創(chuàng)業(yè)是技術(shù)推動（Technology-push）的模式，而社會創(chuàng)業(yè)大部分是市場拉動（Market-pull）和問題導(dǎo)向（Problem-driven）的模式。另外，創(chuàng)業(yè)知識、管理知識和專業(yè)知識都是不可缺少的， 創(chuàng)業(yè)教育同樣不能偏科。

無論是創(chuàng)新型還是機會型的創(chuàng)業(yè)教育，從教學(xué)對象來劃分，創(chuàng)業(yè)教育可分為了解創(chuàng)業(yè)（Know about entrepreneurship），準(zhǔn)備創(chuàng)業(yè)（Prepare for entrepreneurship）和已經(jīng)創(chuàng)業(yè)（Already in entrepreneurship）三個層次。三個層次的對象、目的、教學(xué)方法和考核方法也不同。

施永川：創(chuàng)業(yè)是否可以教？沒有實際創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷的教師是否可以教創(chuàng)業(yè)？

孫洪義：任何東西都是可以教的，只是教到什么程度的問題。學(xué)習(xí)任何事情的方法和一個地方的文化傳統(tǒng)、科學(xué)觀念有關(guān)系，有的喜歡經(jīng)驗型、摸索式的發(fā)展，有的更注重不斷總結(jié)和科學(xué)的發(fā)展方式。對于創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)基礎(chǔ)課來講，沒有實際創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷的教師經(jīng)過適當(dāng)?shù)呐嘤?xùn)是可以勝任的，這已經(jīng)在國內(nèi)外很多教授創(chuàng)業(yè)的教師身上得到了證明。我見過十幾份美國學(xué)校招收創(chuàng)業(yè)方向教師的應(yīng)征廣告，里面沒有一份提到要求教師必須要有創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗。當(dāng)然，如果教師有創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗，對于教授創(chuàng)業(yè)而言肯定是會錦上添花的。如果是教準(zhǔn)備創(chuàng)業(yè)或者已經(jīng)創(chuàng)業(yè)了的創(chuàng)業(yè)班的學(xué)生，或者M(jìn)BA層次的學(xué)生、社會創(chuàng)業(yè)營，那么教師的創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗和管理經(jīng)驗就必不可少了。如果教師沒有創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗的話，就需要引入一些有創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗的導(dǎo)師，通過雙師制的形式加以彌補。

雖然創(chuàng)業(yè)是可以教的，但是創(chuàng)業(yè)教育不可能也不應(yīng)該包羅萬象、一包到底。如果認(rèn)為學(xué)?？梢园褎?chuàng)業(yè)的全部內(nèi)容都完美地教授出來也是不現(xiàn)實的和不必要的。在創(chuàng)業(yè)實踐過程中會有很多坎坷和特殊的經(jīng)歷，這些恐怕不是教育環(huán)節(jié)可以涵蓋的，恰恰需要創(chuàng)業(yè)者自己去體驗和打磨。最近的研究文獻(xiàn)表明，創(chuàng)業(yè)教育是實施創(chuàng)業(yè)行動和決策的有力條件，但不是唯一的必要且充分條件。

施永川：怎么教才是傳遞創(chuàng)業(yè)精髓最好的方法？

孫洪義：創(chuàng)業(yè)精髓應(yīng)該包括企業(yè)家精神和創(chuàng)業(yè)行動兩個方面，也就是知行合一。開展創(chuàng)業(yè)教育的方法很多，比如案例、項目、參與、行動學(xué)習(xí)、企業(yè)家講座、閱讀、參觀、游戲等。我覺得行動學(xué)習(xí)是傳遞和學(xué)習(xí)創(chuàng)業(yè)精髓最好的方法。這需要教學(xué)理念的改變，需要以學(xué)生為中心的參與式行動學(xué)習(xí)，問題驅(qū)動、團(tuán)隊項目、成果導(dǎo)向的理念和方法，需要動腦、動手和動腳的學(xué)習(xí)活動，需要涵蓋創(chuàng)業(yè)過程的簡單明了的教學(xué)模式。傳遞創(chuàng)業(yè)精髓需要新的理念、體系和方法。

施永川：混合式教學(xué)方法是否適用于創(chuàng)業(yè)教學(xué)？慕課在未來的創(chuàng)業(yè)教學(xué)中將扮演什么樣的角色？

孫洪義：混合式教學(xué)可以適用于創(chuàng)業(yè)教育，尤其是適用于創(chuàng)業(yè)教育基礎(chǔ)課。以前國內(nèi)外創(chuàng)業(yè)教育領(lǐng)域有一個不成文的規(guī)定，就是大家都推崇小班教學(xué)。但是，就目前中國的情況來看是不現(xiàn)實的，因為我們很多學(xué)校都有上萬名學(xué)生，一年招生都有幾千人，在師資嚴(yán)重缺乏的情況下，小班教學(xué)基本上是不可能的。所以很多學(xué)?，F(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)基礎(chǔ)課都是大班教學(xué)，有的甚至是學(xué)生數(shù)量達(dá)到兩三百人的大班。在這種情況下，慕課就可以起到一定的作用，尤其是結(jié)合慕課進(jìn)行的混合式教學(xué)，也許是未來創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)基礎(chǔ)課的一個方向。當(dāng)然，現(xiàn)在的慕課還有很多可以進(jìn)一步改進(jìn)的地方，例如在實時互動、團(tuán)隊學(xué)習(xí)、結(jié)果評價等方面還不夠理想。如果在實時互動中，利用智能教學(xué)平臺進(jìn)一步提升的話，混合教學(xué)就能起到更好的作用?，F(xiàn)在的主要問題不僅僅在于慕課的技術(shù)系統(tǒng)，也在于內(nèi)容方面，這就需要一些有教育情懷的企業(yè)、創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育方面的專家或者機構(gòu)共同合作開發(fā)出適合創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育的混合教學(xué)模式和支持系統(tǒng)。最后必須指出，無論是慕課還是混合教學(xué)，都是一個輔助工具，不可能替代創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育和教師，很多線下的活動應(yīng)該保留。行動學(xué)習(xí)、參與式學(xué)習(xí)、團(tuán)隊學(xué)習(xí)等教學(xué)理念和方法需要線下環(huán)境和社會實踐環(huán)節(jié)。

施永川：商業(yè)模式畫布對創(chuàng)業(yè)教學(xué)有何重要意義？

孫洪義：商業(yè)模式是創(chuàng)業(yè)計劃不可缺少的內(nèi)容。商業(yè)模式畫布對于創(chuàng)業(yè)教育的形象化、視覺化以及激發(fā)團(tuán)隊討論起到了很好的作用，也提高了商業(yè)模式開發(fā)和教學(xué)的效率。但在創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)基礎(chǔ)課中，由于受到學(xué)時的限制，大部分的商業(yè)模式教學(xué)并沒有充分地展開，只不過是照貓畫虎地把商業(yè)模式畫布填個空而已。我們了解到一些專業(yè)的商業(yè)模式教學(xué)，一個企業(yè)完整的商業(yè)模式開發(fā)差不多需要50個人時（man-hour），而我們的創(chuàng)業(yè)基礎(chǔ)課一般才只有32個學(xué)時，或者融合職業(yè)規(guī)劃課甚至思政課湊夠32學(xué)時，商業(yè)模式這部分最多也就是2個學(xué)時，大家可以想象2個學(xué)時學(xué)習(xí)商業(yè)模式畫布只能是蜻蜓點水，根本沒有辦法深入進(jìn)去。另外，商業(yè)畫布有不同的版本，我們只講授奧斯特瓦德（Alexander Osterwalder）的商業(yè)模式畫布或莫瑞亞（Ash Maurya）的精益畫布。但無論哪種畫布都有一個很大的缺陷，就是業(yè)務(wù)流程的缺失。這是咨詢機構(gòu)和創(chuàng)業(yè)企業(yè)的秘密，一般是不會公開的。商業(yè)模式畫布是開發(fā)商業(yè)模式的工具，而不是結(jié)果。真正的商業(yè)模式不是拿商業(yè)模式畫布來展示，而是用業(yè)務(wù)流程來展示的，這就需要有更多的專業(yè)背景知識和管理知識，包括運營管理、管理會計以及其他方面的專業(yè)知識。比如說對于醫(yī)院，你就要了解醫(yī)學(xué)、醫(yī)療流程、醫(yī)學(xué)管理等方面的專業(yè)知識。這也是為什么在創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)基礎(chǔ)課里面，很多課時并沒有強制要求運用商業(yè)模式，或者用商業(yè)模式畫布，如果學(xué)生能夠把營銷的基本內(nèi)容學(xué)好并融合到創(chuàng)業(yè)計劃中的話，就已經(jīng)非常好了。對于創(chuàng)業(yè)專業(yè)和創(chuàng)業(yè)班的學(xué)生，應(yīng)該開設(shè)一門商業(yè)模式開發(fā)的專門課程，這應(yīng)該是創(chuàng)業(yè)教育體系中的必修課和核心課。

施永川：如何看待實踐在創(chuàng)業(yè)教學(xué)中的作用？

孫洪義：實踐是創(chuàng)業(yè)教育中的一個重要環(huán)節(jié)，而且也是一個主要的特征。但是在不同學(xué)校、不同部門、不同層次的創(chuàng)業(yè)教育中，對實踐內(nèi)容、深度和程度的解讀有很大差別。在創(chuàng)業(yè)基礎(chǔ)教育中，大家可以從《如何教創(chuàng)業(yè)》一書中找到百森商學(xué)院對創(chuàng)業(yè)實踐的解釋主要是行動學(xué)習(xí)（learning by doing），包括創(chuàng)意、探索、創(chuàng)造思維、反思等行動教學(xué)的內(nèi)容，并不是我們說的實踐就是真的出去創(chuàng)業(yè)。但是對于創(chuàng)業(yè)班的學(xué)生而言，實踐環(huán)節(jié)是必不可少的。無論你是參加創(chuàng)業(yè)競賽，經(jīng)營模擬企業(yè)，還是從事創(chuàng)業(yè)孵化，實踐都不是一個課外的業(yè)余活動，而是一個必修的學(xué)習(xí)內(nèi)容。如果你得到了融資，按企業(yè)運行的話，那就不僅僅是個學(xué)習(xí)的過程，而是一個執(zhí)行的過程，這也是行動學(xué)習(xí)。行動學(xué)習(xí)在英語中有兩個詞：一個是“Learning by doing”，指的是學(xué)校的行動學(xué)習(xí)；另外一個是“Action-based learning”是企業(yè)培訓(xùn)或者M(jìn)BA層次教育中使用的行動學(xué)習(xí)。兩者層次不同，目的和程度也不同。

施永川：企業(yè)孵化式的教學(xué)方式是否可行？

孫洪義：企業(yè)孵化作為一種教學(xué)形式可以促進(jìn)教學(xué)和實踐的結(jié)合，但是需要分層次。比如，如果是創(chuàng)業(yè)基礎(chǔ)課程的話，我相信找不到這么多企業(yè)提供這么多孵化資源，很多學(xué)校一年就招四五千學(xué)生，哪里會有這樣的企業(yè)具備這樣的孵化條件？而且創(chuàng)業(yè)基礎(chǔ)課的目標(biāo)主要是在創(chuàng)業(yè)的準(zhǔn)備階段，一個學(xué)期之內(nèi)的基礎(chǔ)教育，除非個別比較成熟的項目，大部分項目還不具備孵化的條件，甚至進(jìn)入苗圃都不合格。對于其他的創(chuàng)業(yè)班而言，企業(yè)孵化作為一種新的教育和實踐形式完全可以嘗試，很多學(xué)校都在做，但這里有幾點需要注意。

第一，企業(yè)孵化的項目是企業(yè)的項目還是學(xué)校的項目？這里面涉及知識產(chǎn)權(quán)的界定。從教育方法上來講，這些項目是學(xué)生自己開發(fā)的，還是企業(yè)的項目找學(xué)生來做的？現(xiàn)在有一些企業(yè)或教師找學(xué)生參與一些項目，把學(xué)生視作勞動力，這種形式和我們說的企業(yè)孵化式的創(chuàng)業(yè)教育到底是不是一致，經(jīng)濟(jì)利益的劃分是否清楚，也是值得我們思考和注意的。

第二，以前我們常說的“二次創(chuàng)業(yè)”（Intrapreneurship），現(xiàn)在有些老師翻譯成“內(nèi)部創(chuàng)業(yè)”，這些形式原本是針對企業(yè)內(nèi)部的員工而言的，他們具備一定的積極性、創(chuàng)新能力或者風(fēng)險承擔(dān)能力。如果企業(yè)的二次創(chuàng)業(yè)或者內(nèi)部創(chuàng)業(yè)的項目找學(xué)生來做，那么它的性質(zhì)和原來是不是還一樣？這個也值得我們觀察和研究。

第三，無論以上哪一種形式，在教學(xué)計劃、設(shè)計、學(xué)分等方面怎樣處理也是學(xué)校面臨的一個問題。創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育的國際會議上，國外的學(xué)校也曾分享過關(guān)于創(chuàng)業(yè)學(xué)分和學(xué)時的局限和困惑。

施永川：美國高校在推進(jìn)創(chuàng)業(yè)教育教學(xué)方面開展了哪些改革，總體現(xiàn)狀如何，取得了哪些顯著成效？

孫洪義：美國學(xué)校推動創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育無疑是最早、最先進(jìn)和最有效果的，是我們的榜樣。美國的創(chuàng)業(yè)教育有個最大的特點就是沒有一個統(tǒng)一規(guī)范的模式。我經(jīng)?？吹揭恍┪恼陆榻B美國的創(chuàng)業(yè)教育模式，但我很懷疑是不是會存在這樣一種美國的創(chuàng)業(yè)教育模式。因為美國每個學(xué)校都有各自的特點。美國開展創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育的時間比較久。比方說1947年哈佛大學(xué)商學(xué)院的邁爾斯·梅斯（Myles Mace）為MBA學(xué)生開設(shè)了一門新課程——《新創(chuàng)企業(yè)管理》，被認(rèn)為是美國高校創(chuàng)業(yè)教育開設(shè)的第一門課程，偏重創(chuàng)業(yè)管理，對象是有經(jīng)驗的MBA學(xué)員?，F(xiàn)在出現(xiàn)了比較明顯的技術(shù)創(chuàng)業(yè)教育的傾向，比如斯坦福大學(xué)、麻省理工就有各自非常明顯的技術(shù)創(chuàng)新的特征，比2000年左右出現(xiàn)的工程創(chuàng)業(yè)教育的技術(shù)含量更加明顯，硅谷很多初創(chuàng)科技企業(yè)也是出自斯坦福大學(xué)。而百森商學(xué)院面向普通人群和創(chuàng)二代開展創(chuàng)業(yè)教育，具有創(chuàng)業(yè)?？平逃蜕鎰?chuàng)業(yè)的特點。學(xué)生創(chuàng)業(yè)的技術(shù)含量和創(chuàng)新度似乎不是重點。所以，如果學(xué)習(xí)美國的創(chuàng)業(yè)教育模式的話，美國某個學(xué)校范圍的模式可能更值得我們學(xué)習(xí)，但是要了解它的特點，并確保適合中國的文化和社會環(huán)境。另外一點，美國學(xué)校對創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育的評價和排名有一個明顯的特征，就是本科和研究生是分開的。我們從資料來看，這兩個層次的評價指標(biāo)明顯不同，要求也不太一樣：對本科生創(chuàng)業(yè)教育的排名基本圍繞教學(xué)層面進(jìn)行，沒有太高的創(chuàng)業(yè)指標(biāo)；而研究生以MBA為主，已到了將創(chuàng)業(yè)和管理基本結(jié)合的階段，很多創(chuàng)業(yè)研究中心也在商學(xué)院。

四、高校創(chuàng)業(yè)教學(xué)的評估與監(jiān)測體系，需要重視創(chuàng)業(yè)自身的規(guī)律

施永川：如何評價高校創(chuàng)業(yè)教育的教學(xué)質(zhì)量？高質(zhì)量的創(chuàng)業(yè)教育項目有哪些特征？創(chuàng)業(yè)教學(xué)的評估與監(jiān)測體系應(yīng)該包含哪些內(nèi)容？

孫洪義：創(chuàng)業(yè)教育就是教育的一種，所以如果從教學(xué)質(zhì)量這個角度來評估的話，創(chuàng)業(yè)教育也許不應(yīng)該有特殊的地方。對于創(chuàng)業(yè)教育質(zhì)量的評估和其他教育質(zhì)量的評估，應(yīng)該是一樣的，包括它的教學(xué)計劃、教學(xué)準(zhǔn)備、教學(xué)目標(biāo)、配套教材、配套慕課、學(xué)生項目樣板、考核方法、教學(xué)活動及其落實等，評價其他教育用的方法在創(chuàng)業(yè)教育領(lǐng)域應(yīng)該都是適用的。但是，我們上面說的主要是第一課堂的創(chuàng)業(yè)教育。創(chuàng)業(yè)教育現(xiàn)在的開展程度已經(jīng)不局限于第一課堂了，還有第二課堂活動，甚至是屬于第三課堂的社會課堂。那么，這部分的創(chuàng)業(yè)教育如何評估呢？我本人的經(jīng)驗不是很多，因為在香港城市大學(xué)，第二課堂、第三課堂不是由專業(yè)教師來負(fù)責(zé)的，而是由技術(shù)轉(zhuǎn)移辦公室來負(fù)責(zé)的。他們基本上沒有從教育、教學(xué)的角度來評估，而是立足于培養(yǎng)少部分學(xué)生的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)興趣，資助了一些學(xué)生的創(chuàng)業(yè)項目。對香港來講，因為學(xué)生創(chuàng)業(yè)群體的規(guī)模比較小，基本上還沒有從諸如創(chuàng)業(yè)數(shù)量、融資數(shù)量等層次來評估。為了鼓勵學(xué)生參與創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)活動，學(xué)校發(fā)布了第二課堂成績單，但是沒有學(xué)分和學(xué)時，只是對學(xué)生參與課外活動的認(rèn)可和鼓勵。

另外，我們曾經(jīng)期待創(chuàng)業(yè)教育作為教育改革的抓手，考核方面可以考慮教學(xué)方法的開發(fā)和應(yīng)用。比如有哪些新的教學(xué)理念和方法在學(xué)校推廣并被其他專業(yè)的課程采用，而且取得了良好的教學(xué)成果，學(xué)生的能力有什么提高等。

編輯 許方舟