錢(qián)理群，1939年生，北京大學(xué)中文系教授，主要從事中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)、現(xiàn)代中國(guó)知識(shí)分子精神史與民間思想研究，著有《心靈的探尋》《周作人論》《豐富的痛苦》等著作。

溫儒敏，1946年生，北京大學(xué)中文系教授，山東大學(xué)特聘文科一級(jí)教授，教育部部聘中小學(xué)語(yǔ)文教科書(shū)總主編，著有《新文學(xué)現(xiàn)實(shí)主義的流變》《中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)批評(píng)史》及《溫儒敏論語(yǔ)文教育》等著作。

吳福輝，1939年生，中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)館研究員，主要從事20世紀(jì)30年代小說(shuō)、海派文學(xué)以及市民通俗文學(xué)研究，著有《都市漩流中的海派小說(shuō)》《沙汀傳》等著作。

溫儒敏：高等教育與基礎(chǔ)教育應(yīng)構(gòu)建良性互動(dòng)

做中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)研究的學(xué)者，大多講究家國(guó)情懷和社會(huì)擔(dān)當(dāng)。我擔(dān)綱教育部部聘中小學(xué)語(yǔ)文教科書(shū)總主編，外界評(píng)價(jià)我“已經(jīng)把主要精力從中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)研究轉(zhuǎn)向了中小學(xué)語(yǔ)文教育”。其實(shí)如果一定要說(shuō)重心“轉(zhuǎn)向”，那初衷也還是希望自己除做出專(zhuān)業(yè)上的成績(jī)外，還可以為社會(huì)做一些實(shí)實(shí)在在的事。這也是我們仨關(guān)注教育問(wèn)題的共同出發(fā)點(diǎn)。當(dāng)然，我們?nèi)齻€(gè)人介入教育的方式不太一樣。比如，老錢(qián)有強(qiáng)烈的理想主義色彩，對(duì)現(xiàn)實(shí)的批判力度也很大。我則主張既要有理想的目標(biāo)，也要充分考慮如何去操作，逐步去落實(shí)，要有必要的平衡。但我們的目的是一樣的，那就是期待通過(guò)自己的努力可以培養(yǎng)新人、改造社會(huì)。

北大一直延續(xù)著關(guān)注語(yǔ)文教育的傳統(tǒng)。像語(yǔ)言學(xué)的朱德熙先生、古代文學(xué)的馮鐘蕓先生，他們都有過(guò)從事中小學(xué)語(yǔ)文教育的經(jīng)歷，畢生都關(guān)心中小學(xué)教育問(wèn)題。在我看來(lái)，高等教育與基礎(chǔ)教育的良性互動(dòng)也是北大傳統(tǒng)的組成部分。只不過(guò)后來(lái)由于高等教育的學(xué)院化越來(lái)越嚴(yán)重，這一傳統(tǒng)被人為切斷了。我在北大成立語(yǔ)文教育研究所，在某種程度上就是想接續(xù)這一傳統(tǒng)。

>>>從左至右：吳福輝 、錢(qián)理群、溫儒敏

20世紀(jì)90年代的師范大學(xué)普遍忽視師范教育，都在追求往綜合性大學(xué)的方向發(fā)展，這是有問(wèn)題的。師范教育的質(zhì)量直接關(guān)系到基礎(chǔ)教育的質(zhì)量，值得大力投入。1999年8月，我擔(dān)任北大中文系系主任，第一件事就是在北大召開(kāi)語(yǔ)文特級(jí)教師會(huì)議，討論北大介入基礎(chǔ)教育的可能性。我認(rèn)為，既然國(guó)家有這方面的需要，我想那就不如由北大帶個(gè)頭，重視中小學(xué)語(yǔ)文教育。等到將來(lái)師范大學(xué)都重視了，北大也就可以“退出”。隨后我牽頭北大，主持成立了語(yǔ)文教育研究所，希望以鼓與呼激勵(lì)師范教育。

北大推進(jìn)語(yǔ)文教育的研究已經(jīng)有十多年了，很見(jiàn)成效。我們既做基礎(chǔ)教育的研究，又直接介入一線的“教改”。如我在北大領(lǐng)銜承擔(dān)的“國(guó)培”計(jì)劃，迄今已培訓(xùn)過(guò)二十多萬(wàn)中小學(xué)語(yǔ)文教師；牽頭主持“義務(wù)教育語(yǔ)文課程標(biāo)準(zhǔn)”修訂；由北大中文系十多位教授參與編寫(xiě)“人教版”高中語(yǔ)文教材及各類(lèi)大學(xué)語(yǔ)文、中小學(xué)課外讀本。再就是近幾年擔(dān)綱主編的“部編本”中小學(xué)語(yǔ)文教材了。

教材編修不像自己寫(xiě)文章那么自由，肯定會(huì)受到某些制約，但即使這樣，也還是有許多改革的空間，可以把自己的某些教育理念和學(xué)術(shù)研究的成果加以轉(zhuǎn)化。與其一味批評(píng)、抱怨，還不如自己動(dòng)手去做。這些工作不只是滿足社會(huì)的需求，也能給自己的學(xué)術(shù)研究帶來(lái)活力，讓我們這些平日在象牙塔里討生活的學(xué)者，獲得一般純學(xué)術(shù)研究難以企及的充實(shí)感。

做些這樣實(shí)實(shí)在在的事情，有時(shí)還能直接影響到教育部門(mén)的決策。這也算是高等教育回饋基礎(chǔ)教育的一種方式吧。

吳福輝：教育要打通書(shū)齋與社會(huì)

我們?nèi)齻€(gè)人都關(guān)注中學(xué)語(yǔ)文教育，這與我們的一個(gè)基本判斷有關(guān)，那就是我們認(rèn)為每個(gè)現(xiàn)代人都應(yīng)當(dāng)具備一定的文學(xué)修養(yǎng)，知道自己民族和其他民族有哪些偉大的作家，進(jìn)而通過(guò)閱讀偉大作家的作品，提升自己和整個(gè)民族的精神素養(yǎng)。文學(xué)審美中包含了對(duì)認(rèn)識(shí)現(xiàn)實(shí)與把握現(xiàn)實(shí)的能力培養(yǎng)，人的想象力的養(yǎng)成也同樣離不開(kāi)文學(xué)的涵養(yǎng)。我在中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)館工作的重心之一，就是要把文學(xué)推向社會(huì)。因此，我們從事專(zhuān)業(yè)的文學(xué)研究，也需要打通書(shū)齋與社會(huì)。而關(guān)注中學(xué)語(yǔ)文教育，正是我們?cè)谶@一方面做出的努力。

在王瑤先生指導(dǎo)的我們那一級(jí)研究生中，錢(qián)老（錢(qián)理群）和凌宇是中專(zhuān)語(yǔ)文老師，相當(dāng)于高中語(yǔ)文教師。趙園、陳山和我都是普通中學(xué)語(yǔ)文教師。這也天然決定了我們會(huì)關(guān)注中學(xué)語(yǔ)文教育。

另外，作為中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)研究的學(xué)者，自然會(huì)受到魯迅的影響。魯迅十分關(guān)心青年，把青年看作國(guó)家和社會(huì)的未來(lái)。我們主張文學(xué)要參與到教育中去，而教育又關(guān)系到青年，關(guān)系到國(guó)家和社會(huì)的未來(lái)，所以我們?cè)敢庾鲆恍┦隆?/p>

新時(shí)期以來(lái)的中學(xué)語(yǔ)文教育，可圈可點(diǎn)的地方實(shí)在不多。例如，我們總是改來(lái)改去，從教學(xué)內(nèi)容、教學(xué)方式，到選拔制度、考試標(biāo)準(zhǔn)，都是動(dòng)不動(dòng)就改。不好的地方當(dāng)然要改，但改得這么頻繁就暴露出我們背后缺乏理論指導(dǎo)，仿佛教育實(shí)踐不需要“教育學(xué)”理論的指導(dǎo)，或者說(shuō)是與東西方幾百年的近現(xiàn)代教育思想無(wú)關(guān)似的。教育是百年大計(jì)，不能像兒戲一樣，尤其是不應(yīng)當(dāng)搞成政績(jī)工程。一線教師經(jīng)不起這么折騰，孩子們更經(jīng)不起這么折騰。

錢(qián)理群：繼承現(xiàn)代文學(xué)傳統(tǒng)必須要關(guān)注中小學(xué)語(yǔ)文教育

文學(xué)價(jià)值的實(shí)現(xiàn)離不開(kāi)教育。不但文學(xué)對(duì)于教育來(lái)說(shuō)有意義，教育對(duì)于文學(xué)而言同樣也有意義。比如，這些年我們普遍意識(shí)到新詩(shī)的發(fā)展出現(xiàn)了一些問(wèn)題，遇到了某種危機(jī)。這里面當(dāng)然有非常復(fù)雜的原因。但我想解決這一問(wèn)題的出路之一大概就是讓新詩(shī)走向教育。說(shuō)得再通俗一點(diǎn)兒，就是讓新詩(shī)到孩子們中去，到大學(xué)生中去，重新激發(fā)它的活力。前些年，我和洪子誠(chéng)老師主編了一套《詩(shī)歌讀本》，包括學(xué)前卷、小學(xué)卷、初中卷、高中卷、大學(xué)卷和老人兒童合卷。這一努力體現(xiàn)的就是我們的新詩(shī)觀，甚至文學(xué)觀。讓新詩(shī)走向教育，恢復(fù)和發(fā)展中國(guó)的詩(shī)教傳統(tǒng)，不僅是為了在教育中發(fā)揮新詩(shī)具有的啟蒙與審美功用，同時(shí)也可以賦予新詩(shī)以新的創(chuàng)造性。

其實(shí)，關(guān)注、參與中小學(xué)語(yǔ)文教育，也是中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)的一個(gè)傳統(tǒng)。我曾寫(xiě)過(guò)《五四新文化運(yùn)動(dòng)與中小學(xué)國(guó)文教育改革》，認(rèn)為中小學(xué)語(yǔ)文教育改革本身就是“五四”文學(xué)革命的有機(jī)組成部分，白話文進(jìn)入中小學(xué)語(yǔ)文教材就是文學(xué)革命最主要的成果與標(biāo)志。胡適的《中學(xué)國(guó)文的教授》與周作人的《兒童的文學(xué)》都是語(yǔ)文教育理論的經(jīng)典著作，現(xiàn)代文學(xué)的代表性作家葉圣陶、朱自清都是現(xiàn)代中小學(xué)語(yǔ)文教育最主要的開(kāi)拓者。這些都絕非偶然。朱自清先生是我的師祖、王瑤先生的導(dǎo)師，我從介入中小學(xué)語(yǔ)文教育開(kāi)始，就一路承繼了他們傳統(tǒng)的自覺(jué)意識(shí)。

當(dāng)然，關(guān)注教育問(wèn)題也與我個(gè)人的精神特質(zhì)和個(gè)性有關(guān)。在課堂與寫(xiě)作、當(dāng)教師與做學(xué)者之間，我更喜歡的還是課堂與當(dāng)教師。事實(shí)上，我的課的確也比我的書(shū)更受歡迎。一些理工科的學(xué)生，在聽(tīng)了我的課以后轉(zhuǎn)到中文系，或者在本科畢業(yè)后考了中文系的研究生，這是我自己很得意的事。記得我出版自己的第一本散文集時(shí)，想不出好的題目，就去請(qǐng)教陳平原。他脫口而出——“人之患”。這是《孟子》里的話，說(shuō)的是“人之患在好為人師”。我后來(lái)的確就用了這個(gè)書(shū)名?！昂脼槿藥煛?，喜歡課堂，是我的特點(diǎn)。因此，關(guān)注教育也和我的個(gè)人性情相關(guān)。我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，我和中國(guó)的幾代青年朋友都保持了血肉聯(lián)系。這一聯(lián)系的紐帶就是教與學(xué)，以及在這一過(guò)程中的教學(xué)相長(zhǎng)。

至于我對(duì)中小學(xué)語(yǔ)文教育的介入，也主要是想推動(dòng)自下而上的民間教育改革。這和我努力推動(dòng)民間學(xué)術(shù)是同一個(gè)思路。我始終堅(jiān)持民間立場(chǎng)，所以我還關(guān)注了西部農(nóng)村教育、打工子弟教育以及以打工者為主要對(duì)象的平民教育，等等。我的做法主要是通過(guò)和出版社合作，編輯、出版課外讀物與民間讀物。在這方面，我下了很大功夫，先后編有《新語(yǔ)文讀本》《詩(shī)歌讀本》《地域文化讀本》《小學(xué)生名著讀本》與《平民教育人文讀本》等等。與此同時(shí)，我還一直堅(jiān)持對(duì)第一線語(yǔ)文老師的關(guān)注與支持。我曾經(jīng)為十多位語(yǔ)文老師的書(shū)寫(xiě)過(guò)序，既為他們鼓與呼，也將他們的教育經(jīng)驗(yàn)提升為新的語(yǔ)文教育思想。在我看來(lái)，這都是最基本的建設(shè)工作。

李浴洋：

三位先生都是以資深學(xué)者的身份關(guān)注教育問(wèn)題的典范。在大語(yǔ)文觀的理念下，高等教育中的文學(xué)教育有哪些好的實(shí)踐與經(jīng)驗(yàn)?zāi)?？幾位先生都有著自己的“文學(xué)教育觀”，對(duì)于高等教育的育人理念，你們又是如何理解的，對(duì)中國(guó)的青年一代有何囑托與期待？

錢(qián)理群：學(xué)術(shù)研究重在實(shí)踐

我在20世紀(jì)90年代主編過(guò)一套《中國(guó)淪陷區(qū)文學(xué)大系》。做這套書(shū)，其實(shí)是培養(yǎng)研究生的一種方式，讓我的學(xué)生在這一過(guò)程中完成初步的學(xué)術(shù)訓(xùn)練。在我看來(lái)，做現(xiàn)代文學(xué)研究，一定要從史料發(fā)掘入手，親自動(dòng)手做過(guò)史料工作的學(xué)者和沒(méi)做過(guò)的學(xué)者，做出來(lái)的研究是非常不一樣的。好的研究是離不開(kāi)史料工作的支撐與涵養(yǎng)的。當(dāng)然在發(fā)掘史料的基礎(chǔ)上研究史料，經(jīng)過(guò)分析、綜合，形成自己的文學(xué)史觀點(diǎn)，這才是學(xué)術(shù)工作的主體部分。比如我的學(xué)生吳曉東（現(xiàn)任北京大學(xué)中文系現(xiàn)代文學(xué)教研室教授）當(dāng)時(shí)負(fù)責(zé)整理《中國(guó)淪陷區(qū)文學(xué)大系·詩(shī)歌卷》，他就從中注意到了吳興華?，F(xiàn)在研究吳興華的學(xué)者已經(jīng)比較多了，但現(xiàn)代文學(xué)研究界比較早關(guān)注吳興華，并且給予他文學(xué)史評(píng)價(jià)的就是吳曉東。而他對(duì)于吳興華的研究，也影響到他對(duì)于整個(gè)中國(guó)現(xiàn)代詩(shī)歌發(fā)展?fàn)顩r的判斷。這樣，單純的史料工作就從他的手里轉(zhuǎn)化成一種創(chuàng)造性的研究工作?，F(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看他后來(lái)的一些成果，很多都跟他當(dāng)年的這一經(jīng)歷有關(guān)?？梢?jiàn)，實(shí)踐是培養(yǎng)研究生、培養(yǎng)人才的比較理想的一種模式。

溫儒敏：先生最看重的是教學(xué)

我們當(dāng)老師的責(zé)任就是讓學(xué)生有出息，把少數(shù)有志于學(xué)術(shù)的學(xué)生推舉出來(lái)。我不要求學(xué)生一定要按照我的路數(shù)發(fā)展，我要做的就是激發(fā)他們對(duì)學(xué)術(shù)的興趣，尋找各自適合的方法與路徑。我上課很注重通過(guò)重點(diǎn)作家、作品的分析，以點(diǎn)帶面，將對(duì)文學(xué)現(xiàn)象的考察“帶”出來(lái)。讓學(xué)生在學(xué)習(xí)過(guò)程中也以點(diǎn)帶面，學(xué)會(huì)從文學(xué)潮流發(fā)展變化的歷史聯(lián)系和特定的歷史文化氛圍中去討論某一文學(xué)現(xiàn)象產(chǎn)生的緣由。而在方法論的背后，注重的是思維訓(xùn)練和人格的熏陶。我在北大任教三十年，近年又到山大任教，講過(guò)十多輪基礎(chǔ)課和多門(mén)選修課，培養(yǎng)過(guò)三十一名博士生和三十八名碩士生。在當(dāng)今這個(gè)浮躁的時(shí)代，在論文、項(xiàng)目唱主角的風(fēng)氣中，我還是特別看重教學(xué)，教學(xué)才是本職，也是本義。

作為知識(shí)分子，當(dāng)然要強(qiáng)調(diào)批判的眼光與立場(chǎng)。但批判的目的是什么？能抵達(dá)何處？也應(yīng)當(dāng)充分考慮。當(dāng)下社會(huì)并不缺少批判的聲音。批判性必須與建設(shè)性結(jié)合起來(lái)，才能真正具有力量。知識(shí)分子要有獨(dú)立意志，但這不等于你說(shuō)東，我就說(shuō)西，也不是總把自己的觀點(diǎn)絕對(duì)化，擠掉可能的回旋空間。我們應(yīng)當(dāng)追求的不是紙上談兵，而是在現(xiàn)實(shí)中解決問(wèn)題。這就是我在《論語(yǔ)文教育》一書(shū)中所說(shuō)的，“我深感在中國(guó)喊喊口號(hào)或者寫(xiě)些痛快文章容易，要推進(jìn)改革就比想象難得多，在教育領(lǐng)域哪怕是一寸的改革，往往都要付出巨大的代價(jià)。我們這些讀書(shū)人受惠于社會(huì)，現(xiàn)在有些地位，有些發(fā)言權(quán)，更應(yīng)當(dāng)回饋社會(huì)。光是批評(píng)抱怨不行，還是要了解社會(huì)，多做建設(shè)性工作”。

吳福輝：讓生命里有文學(xué)

我最后談一點(diǎn)我對(duì)文學(xué)教育的愿景。我希望做中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)研究的人都能真正熱愛(ài)文學(xué)。我在做文學(xué)青年的文學(xué)閱讀研究時(shí)，發(fā)現(xiàn)他們最大的特點(diǎn)就是熱愛(ài)文學(xué)。我們那一代人里選擇做文學(xué)研究的絕大多數(shù)是熱愛(ài)文學(xué)的，但我感覺(jué)現(xiàn)在很多研究現(xiàn)代文學(xué)的青年學(xué)者其實(shí)并不熱愛(ài)文學(xué)。如果說(shuō)有什么囑托，我想第一點(diǎn)就是希望大家能夠真正熱愛(ài)文學(xué)，把文學(xué)作為一生中最重要的一項(xiàng)內(nèi)容，讓生命附著在文學(xué)之上，也讓文學(xué)附著在生命之上。我甚至以為，最后是否從事專(zhuān)業(yè)研究都不是最重要的問(wèn)題，重要的是你的生命里有文學(xué)。

年輕人無(wú)須太迎合潮流，關(guān)鍵在一定要有定力。人棄我取，人取我棄，要有一點(diǎn)兒獨(dú)立精神。在此基礎(chǔ)上，再把青年敏感、新銳、熱情洋溢的優(yōu)長(zhǎng)發(fā)揮出來(lái)。年輕一代學(xué)者做好了，學(xué)科自然就有希望。我期待這樣的學(xué)者越來(lái)越多。當(dāng)然，其實(shí)也不需要太多人從事這一行當(dāng)，在十個(gè)研究生中最終有一個(gè)走上這條道路，也就可以了。