本刊記者 張羽 符媛

行業(yè)跟蹤 專家解讀 企業(yè)思考中國(guó)建筑業(yè)EPC模式探索

本刊記者 張羽 符媛

亞泰EPC項(xiàng)目-北京通盈中心洲際酒店

作為工程總承包模式的一種，EPC在國(guó)家政策的導(dǎo)向下、在行業(yè)發(fā)展階段的必然性之下，已經(jīng)在國(guó)內(nèi)蔓延并開(kāi)始成為“流行”趨勢(shì)。9月21日，由我《中國(guó)建筑裝飾裝修》雜志社主辦的“EPC模式下建筑裝飾企業(yè)創(chuàng)新發(fā)展論壇”在京成功舉辦。各路專家、學(xué)者、企業(yè)家等交流經(jīng)驗(yàn)、分享成果，最終目的是希望能夠讓EPC順利在國(guó)內(nèi)發(fā)展，進(jìn)而帶來(lái)新的業(yè)態(tài)和影響。

論壇影響仍在不斷升溫。在中國(guó)的EPC總承包模式探索上，我們究竟踐行了多少，又有哪些經(jīng)驗(yàn)和問(wèn)題，我們?cè)跁?huì)議之后又請(qǐng)教了幾位專家。周文連老師剖析了在傳統(tǒng)建設(shè)管理模式下將國(guó)際通行的建筑師負(fù)責(zé)制在中國(guó)做試點(diǎn)進(jìn)而推廣，其實(shí)質(zhì)和可能面臨的情況。胡建老師以企業(yè)管理顧問(wèn)的角度對(duì)裝飾企業(yè)融入EPC提出他的思考角度，也舉出失敗案例以供反思。付歲紅、劉剛、崔為民三位建筑行業(yè)的優(yōu)秀從業(yè)者和管理者，將EPC項(xiàng)目管理中的環(huán)節(jié)作了梳理和分析，以期將EPC的優(yōu)勢(shì)真正發(fā)揮出來(lái)。

當(dāng)然，從理論的EPC到真正的EPC，從試點(diǎn)探索到全面發(fā)展，還需要政策、觀念、人才、管理方式等多方面的共同準(zhǔn)備以及政府、企業(yè)、專業(yè)人士的長(zhǎng)期努力。中國(guó)走EPC模式，這個(gè)發(fā)展方向堅(jiān)定而明朗，但任重而路長(zhǎng)。

EPC模式下建筑師負(fù)責(zé)制的思考

對(duì)話嘉賓

中建設(shè)計(jì)集團(tuán)執(zhí)行總經(jīng)理、中國(guó)勘察設(shè)計(jì)協(xié)會(huì)秘書長(zhǎng) 周文連

記者：請(qǐng)問(wèn)建筑師負(fù)責(zé)制其實(shí)質(zhì)是什么？

周文連：一個(gè)企業(yè)選擇何種模式進(jìn)行項(xiàng)目具體實(shí)施，是要根據(jù)這個(gè)項(xiàng)目的性質(zhì)和特點(diǎn)來(lái)進(jìn)行。所以現(xiàn)在我們理解的EPC可能和實(shí)際上的EPC還是有一些不一樣的。EPC我們的話來(lái)講就是設(shè)計(jì)、采購(gòu)、施工。但是在國(guó)外， EPC項(xiàng)目多數(shù)是工業(yè)項(xiàng)目，民用項(xiàng)目多數(shù)采用工程總包或是建筑師負(fù)責(zé)制。這種情況下，當(dāng)我們思考EPC的時(shí)候，我們應(yīng)該強(qiáng)調(diào)多樣化、多元化，應(yīng)該根據(jù)工程建設(shè)的性質(zhì)特點(diǎn)來(lái)進(jìn)行選擇。

每一種工程建設(shè)模式都有內(nèi)在的特性和特點(diǎn)。所以作為整個(gè)工程項(xiàng)目來(lái)講，我們要掌握這種特點(diǎn)、利用這種特點(diǎn)來(lái)把項(xiàng)目做好。建筑師負(fù)責(zé)制實(shí)際上是針對(duì)于民用建筑項(xiàng)目，并不是所有的項(xiàng)目。比如說(shuō)做一個(gè)橋梁，不一定是建筑師為主，可能是以橋梁工程師或者是其他專業(yè)工程師為主。對(duì)民用項(xiàng)目，可以采取建筑師負(fù)責(zé)，主要起到一個(gè)什么作用？就是建筑師對(duì)整個(gè)項(xiàng)目有一個(gè)技術(shù)管理統(tǒng)籌。我們過(guò)去也說(shuō)建設(shè)單位負(fù)責(zé)、總包單位負(fù)責(zé)、建筑師負(fù)責(zé)，但是實(shí)際上設(shè)計(jì)師做完設(shè)計(jì)就跟后面沒(méi)有什么關(guān)系了。

記者：有點(diǎn)兒脫軌？

周文連：是的。包括后期的控制，裝修材料的選擇等等整個(gè)都脫節(jié)了。要將這些綜合起來(lái)，一個(gè)項(xiàng)目才可以更加順暢地進(jìn)行。

記者：您認(rèn)為這個(gè)過(guò)程還要有多長(zhǎng)時(shí)間才能實(shí)現(xiàn)？

周文連：這個(gè)我認(rèn)為還是比較漫長(zhǎng)的，現(xiàn)在處在一個(gè)剛剛開(kāi)始重視這方面的初期。

記者：目前國(guó)內(nèi)的項(xiàng)目，如果說(shuō)其他國(guó)家的EPC或者建筑師負(fù)責(zé)制更成熟，那么在全球招標(biāo)的時(shí)候，外國(guó)企業(yè)是不是要比國(guó)內(nèi)的企業(yè)更加具有競(jìng)爭(zhēng)力？

周文連：其實(shí)是各自有各自的優(yōu)勢(shì)。國(guó)外可能在技術(shù)上更有優(yōu)勢(shì)，但是對(duì)中國(guó)本土的實(shí)際情況沒(méi)有我們了解。這種模式還是應(yīng)該相互之間合作配合，國(guó)外設(shè)計(jì)師到中國(guó)來(lái)做，可以找一個(gè)中國(guó)設(shè)計(jì)師做咨詢，要落地、要接軌、要符合中國(guó)當(dāng)?shù)氐膰?guó)情。

記者：在推進(jìn)EPC的過(guò)程當(dāng)中，您覺(jué)得企業(yè)會(huì)面臨什么樣的問(wèn)題？或者是一些復(fù)雜的情況？

亞泰EPC項(xiàng)目-北京通盈中心洲際酒店

周文連：主要還是觀念。如果觀念對(duì)了，明白這個(gè)模式能夠給我們帶來(lái)什么，可能很多東西就會(huì)容易一點(diǎn)。當(dāng)然不只是建筑師，更是需要業(yè)主明白?，F(xiàn)在很多業(yè)主不喜歡建筑師多管，認(rèn)為項(xiàng)目是跟個(gè)人利益緊密聯(lián)系的。如果業(yè)主是這種觀念，EPC是做不了的。

記者：您是說(shuō)主要讓業(yè)主要轉(zhuǎn)變這方面的觀念？

周文連：是的，業(yè)主要有觀念，建筑師也有觀念。建筑師不能把圖畫了就完了，要全過(guò)程跟蹤，要去做很多很多事情。所以說(shuō)從觀念上來(lái)講，很多內(nèi)容可能會(huì)我們都需要面臨一個(gè)大的改變。

記者：您認(rèn)為在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，到底以設(shè)計(jì)為先導(dǎo)還是以工程、施工方為先導(dǎo)？

周文連：EPC中的這個(gè)E并不是設(shè)計(jì)，應(yīng)該說(shuō)不光包括設(shè)計(jì)，它涵蓋的范圍包括對(duì)項(xiàng)目的整個(gè)策劃、思考，包括總體施工安排，包括品質(zhì)控制等等。我們翻譯的時(shí)候可能找不到一個(gè)更好的詞匯，所以翻譯成設(shè)計(jì)，實(shí)際上的內(nèi)容要比設(shè)計(jì)寬廣多了。

記者：就是把設(shè)計(jì)包含在內(nèi)的？

周文連：對(duì)！一個(gè)工程前期所有的投資都需要通過(guò)設(shè)計(jì)報(bào)上去，所以設(shè)計(jì)對(duì)工程整個(gè)的品質(zhì)造價(jià)是起關(guān)鍵作用的。但是后期的建造過(guò)程也很主要，所以不能說(shuō)過(guò)分強(qiáng)調(diào)哪個(gè)是主導(dǎo)。應(yīng)該強(qiáng)調(diào)一體化，把設(shè)計(jì)施工包括整個(gè)總包管理都合成一體化才是最好的。

EPC模式下的裝飾公司該如何應(yīng)對(duì)

對(duì)話嘉賓

上海攀成德企業(yè)管理顧問(wèn)有限公司咨詢總監(jiān)胡建

記者：請(qǐng)您細(xì)致為我們講解一下裝飾公司，不管是主動(dòng)還是被動(dòng)被EPC這個(gè)大形勢(shì)卷入，需要做哪一些應(yīng)對(duì)?在EPC模式下企業(yè)之間還會(huì)進(jìn)行怎樣的合作？

胡建：在合作這塊，其實(shí)現(xiàn)在就總承包來(lái)講更多的是設(shè)計(jì)單位跟施工單位之間，裝飾單位怎么參與進(jìn)總承包，這個(gè)問(wèn)題我也考慮了很久。參與進(jìn)來(lái)保持不變，做專項(xiàng)的分包，原來(lái)怎么干現(xiàn)在還是怎么干，這是一種；想要規(guī)模更大一些或者說(shuō)在總承包里面分得一杯羹，參與到總承包當(dāng)中變成總包方，就存在一個(gè)資質(zhì)的問(wèn)題。做總包必須要有合格的資質(zhì)。現(xiàn)有企業(yè)的資質(zhì)是行業(yè)管理的痛點(diǎn)。沒(méi)有資質(zhì)參與不進(jìn)去，但是它們擁有的資質(zhì)是專項(xiàng)的資質(zhì)，所以只能和別人做一些聯(lián)合體。現(xiàn)在來(lái)說(shuō)肯定是聯(lián)合體是最合適的，因?yàn)樗鼈兊哪芰Ψ矫娌豢赡苣敲慈妗?/p>

當(dāng)然現(xiàn)在很多企業(yè)也是朝著聯(lián)合體去做，但是你要和人家聯(lián)合，你能給人家什么？人家看中你什么？針對(duì)不同的業(yè)務(wù)和項(xiàng)目，裝飾公司的角色都不一樣?？赡芟裆虾Ｊ啦?huì)中國(guó)館等等這種標(biāo)志性的、體量特別大的項(xiàng)目中，裝飾企業(yè)在里面發(fā)揮的作用也能夠充分顯現(xiàn)出來(lái)，也就更容易被接受。

記者：EPC是裝飾公司的一個(gè)必然選擇嗎？

胡建：在我們現(xiàn)在國(guó)家出臺(tái)了一系列的文件之下，工程總承包、EPC是不可逆的趨向，裝飾企業(yè)不管愿意不愿意都會(huì)參與到其中。雖然趨勢(shì)是這樣的，但并不是所有的工程都是EPC。即使在EPC之下，我們也不一定要所有的企業(yè)都要做EPC。

對(duì)于我們裝飾企業(yè)來(lái)說(shuō)，需要未來(lái)對(duì)自己有一個(gè)清晰定位，就是你是想做什么樣的企業(yè)。一般來(lái)說(shuō)有4種類型企業(yè)，大一些的有產(chǎn)業(yè)型企業(yè)，對(duì)于中小裝飾企業(yè)來(lái)說(shuō)發(fā)展方向有三種，第一個(gè)聚焦小，只是做有特點(diǎn)的公司，服務(wù)特定客戶；還有一種可以做區(qū)域性的，客戶模式，就給你提供個(gè)性化服務(wù)，給核心客戶提供服務(wù)，把事情做到極致；還有產(chǎn)品型公司，做特色產(chǎn)品。

當(dāng)然不可能大家都做工程公司，也需要一些專業(yè)的公司去支撐，這個(gè)就可以參考國(guó)外的工程建設(shè)組織形式，他們有大量的設(shè)計(jì)事務(wù)所。不可能一家工程公司什么都自己做，也不現(xiàn)實(shí)。

記者：不同專業(yè)的公司在做EPC時(shí)各有哪些劣勢(shì)呢？

胡建：比如設(shè)計(jì)院做總包會(huì)專注在技術(shù)，但是對(duì)于造價(jià)成本這塊就會(huì)比較薄弱。因?yàn)榇罅康某杀景l(fā)生在施工這塊。設(shè)計(jì)院造價(jià)只能定額，然后通過(guò)實(shí)際市場(chǎng)價(jià)去了解。但是施工單位在這方面有許多實(shí)際經(jīng)驗(yàn)，所以會(huì)做很多的考慮。

對(duì)于裝飾企業(yè)來(lái)說(shuō)，從原來(lái)的專項(xiàng)拓寬至其他板塊，在行業(yè)下游可能比設(shè)計(jì)院更弱一些。但要冒然去做，即使取得了資質(zhì)，比如可以買一家公司把資質(zhì)取得，但是能力不足，還是會(huì)有很大風(fēng)險(xiǎn)。所以說(shuō)第一個(gè)轉(zhuǎn)變觀念，第二就是提升能力，這兩個(gè)是基礎(chǔ)。

裝飾企業(yè)做總包，要走的路還很長(zhǎng)。當(dāng)然也有后發(fā)優(yōu)勢(shì)，設(shè)計(jì)院80年代轉(zhuǎn)型開(kāi)始做總包也有三十多年了，三十多年成功的經(jīng)驗(yàn)少，失敗的經(jīng)驗(yàn)多。他們一些失敗的、成功的東西是可以吸取的。我們?nèi)曜呷思野倌甑穆芬彩强梢粤恕?/p>

記者：施工企業(yè)也應(yīng)該會(huì)遇到諸多的問(wèn)題。就您了解，可能會(huì)有哪些問(wèn)題呢？能否舉例說(shuō)明。

胡建：有的公司簽的項(xiàng)目總承包合同，具體做的時(shí)候就出現(xiàn)問(wèn)題了。從國(guó)內(nèi)走出去，首先可能對(duì)當(dāng)?shù)氐那闆r不了解，比如當(dāng)?shù)氐奈幕?、信仰等等，這是一個(gè)問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題就是對(duì)國(guó)際規(guī)范的把握。比如說(shuō)歐洲標(biāo)準(zhǔn)等，我們的設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)是不一樣的。

我國(guó)去做總包可能比較多的是落后的地區(qū)、欠發(fā)達(dá)地區(qū)，當(dāng)?shù)氐墓芾戆ǚ啥际潜∪醯沫h(huán)節(jié)，不是特別的規(guī)范。還要考慮當(dāng)?shù)仫L(fēng)俗人情，要做大量的協(xié)調(diào)工作。

作為總包方要把這些都要考慮進(jìn)來(lái)，沒(méi)考慮到就會(huì)出問(wèn)題。所以到國(guó)外做EPC，一個(gè)是要和國(guó)外接軌，第二真的要全面考慮。

亞泰EPC項(xiàng)目-北京通盈中心洲際酒店

淺談設(shè)計(jì)在EPC中的核心地位

對(duì)話嘉賓

中國(guó)建筑西南設(shè)計(jì)研究院有限公司總承包管理事業(yè)部總工程師 付歲紅

記者： EPC包含的三個(gè)主要內(nèi)容，您把E放在一個(gè)核心的位置上，請(qǐng)問(wèn)原因是什么？

付歲紅：其實(shí)這和做事的邏輯順序是一樣的。首先要有想法，然后才能行動(dòng)。設(shè)計(jì)就是思考過(guò)程，自然排在第一位。雖然只占了一個(gè)項(xiàng)目20%的時(shí)間，但卻非常重要。

比如服裝設(shè)計(jì)師構(gòu)思一個(gè)新設(shè)計(jì)，通過(guò)思考把自己的理念表達(dá)出來(lái)，這個(gè)就是設(shè)計(jì)。別人一看，把需求分析得很透徹，非常喜歡，這個(gè)設(shè)計(jì)就成功了。設(shè)計(jì)和構(gòu)想是做每一件事情的基礎(chǔ)，或者叫做一種邏輯上的必然。

EPC包含設(shè)計(jì)、采購(gòu)、施工，這三者都要在合適的位置上。你肯定要先想好這件事怎么做，有一個(gè)規(guī)劃，策劃。這就屬于設(shè)計(jì)的范疇。如何在概念上引入，要做一個(gè)什么風(fēng)格的，要做一個(gè)什么樣來(lái)規(guī)模，怎么樣來(lái)滿足它的規(guī)劃指標(biāo)。所有這些都要想到前面，而且一個(gè)人想不行，必須團(tuán)隊(duì)作戰(zhàn)。團(tuán)隊(duì)通過(guò)設(shè)計(jì)表現(xiàn)前期想法，比如說(shuō)圖紙，比如說(shuō)效果圖，還有系統(tǒng)的文字描述、技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的描述等等。把想法明確，才有可能很好地走下去，或者說(shuō)才創(chuàng)造了走下去的條件。

記者：所以您認(rèn)為，在一個(gè)項(xiàng)目的最開(kāi)始，以設(shè)計(jì)為基點(diǎn)，做一個(gè)很好的鋪墊之后就會(huì)很省力？

付歲紅：對(duì)！所以很多人失敗或者說(shuō)后悔往往就是前面沒(méi)想好。設(shè)計(jì)思考過(guò)程是有自己的規(guī)律的。剛開(kāi)始肯定是模糊的，之后越想越清晰，不同階段的設(shè)計(jì)想法其實(shí)是有不同的，才說(shuō)設(shè)計(jì)是貫穿全過(guò)程的。 EPC其實(shí)就是承包商和建筑師負(fù)責(zé)制的全過(guò)程持續(xù)。

首先，在一個(gè)項(xiàng)目中，有專業(yè)對(duì)應(yīng)能力相博弈，才會(huì)產(chǎn)生火花。不是建筑師負(fù)責(zé)制的，裝飾公司為了掙錢做一些亂七八糟的吊頂斑馬線什么的，我說(shuō)我家跑斑馬嗎要什么斑馬線？這些問(wèn)題發(fā)生的原因，其實(shí)就是構(gòu)想的時(shí)候并沒(méi)有領(lǐng)會(huì)客戶的想法進(jìn)而升華。如果能夠領(lǐng)會(huì)，甚至想法具有共同語(yǔ)言，藝術(shù)性才能夠得到充分體現(xiàn)。

第二，它的功能性會(huì)實(shí)現(xiàn)得更好，性價(jià)比更高。EPC中，設(shè)計(jì)師不僅僅在引領(lǐng)，更在過(guò)程中深度貫穿并進(jìn)行全局控制的。另外還有很重要的一點(diǎn)，就是對(duì)一個(gè)項(xiàng)目的定位理解程度。比如買衣服，為什么要買品牌的、高端的？并不是因?yàn)榱献雍?，而是因?yàn)檫@些衣服設(shè)計(jì)感強(qiáng)，更加有品位。這也是設(shè)計(jì)師負(fù)責(zé)的最大優(yōu)勢(shì)。

記者：其實(shí)就是專業(yè)的體現(xiàn)。

付歲紅：對(duì)。所以在EPC中，設(shè)計(jì)師的專業(yè)能力，包括管理能力和素養(yǎng)，就格外重要。比如買衣服逛街，不僅是你一個(gè)人的問(wèn)題，還要想有小孩有丈夫有男朋友還有親戚有閨蜜在怎么辦。你們是一個(gè)團(tuán)隊(duì)，你需要統(tǒng)籌他們一起行動(dòng)。逛商城小孩走丟了，老公在哪兒不知道，自己父母年齡大了也沒(méi)人管，這肯定不像話。

中建西南院EPC項(xiàng)目—四川大學(xué)華西的人醫(yī)院晉江院區(qū)一期

記者：就是您說(shuō)的管控管理？

付歲紅：是的，要用恰到好處的管理方法整合團(tuán)隊(duì)做事。你去買服裝了，會(huì)說(shuō)老公你帶著小孩在三樓五點(diǎn)鐘見(jiàn)，然后爸媽年齡大了坐在二樓的咖啡廳休息。對(duì)不同的人不同的要素進(jìn)行了恰當(dāng)?shù)陌才牛@個(gè)叫項(xiàng)目管理。你還有時(shí)間控制，五點(diǎn)鐘在哪匯合，或者三點(diǎn)半怎么樣怎么樣，這個(gè)叫時(shí)間管理。就是項(xiàng)目管理時(shí)間管理結(jié)合起來(lái)還不行，為什么不行？老公不聽(tīng)話，跑到旁邊去了，怎么辦？你會(huì)打電話，老公你在哪兒呢，這是叫過(guò)程控制。所以這個(gè)過(guò)程和結(jié)果是一個(gè)統(tǒng)一關(guān)系，相輔相成。

過(guò)程要管得完美，驗(yàn)證也非常重要。老公說(shuō)我在原位沒(méi)動(dòng)，他說(shuō)沒(méi)說(shuō)謊？有時(shí)候可能是善意的謊言，比如說(shuō)他遇到另外一個(gè)人，他扶他一下并不在原位，但語(yǔ)言回答就是在原位。所以需要驗(yàn)證，發(fā)一個(gè)定位圖就清楚了。項(xiàng)目管理也是一樣的，有一個(gè)控制過(guò)程，也有一個(gè)驗(yàn)證過(guò)程。

記者：您認(rèn)為現(xiàn)在國(guó)內(nèi)普遍在EPC上哪些環(huán)節(jié)最欠缺？

付歲紅：項(xiàng)目管理，造價(jià)的分析能力，還有就是設(shè)計(jì)習(xí)慣。

過(guò)去的設(shè)計(jì)習(xí)慣和EPC的設(shè)計(jì)習(xí)慣是有區(qū)別的。所以總承包商的設(shè)計(jì)要改變一下傳統(tǒng)瑕疵或者說(shuō)過(guò)去形成的惰性。不然項(xiàng)目就有可能失敗，要么房子質(zhì)量品質(zhì)差，要么工期長(zhǎng)了，不能按時(shí)完工。

德才的EPC之路

德才EPC項(xiàng)目—絲路協(xié)創(chuàng)中心

德才EPC項(xiàng)目—絲路協(xié)創(chuàng)中心

記者：請(qǐng)您介紹一下德才EPC一體化的一些心得。

劉剛：好的。首先非常感謝能給我們提供這么好的平臺(tái)和機(jī)會(huì)展示我們德才的一些項(xiàng)目。今天和大家分享的主要就是國(guó)際視野下我們德才的EPC探索。 2012年的時(shí)候，我們德才做了戰(zhàn)略調(diào)整，在英國(guó)倫敦成立了一個(gè)公司，這個(gè)公司不僅在建筑設(shè)計(jì)、景觀設(shè)計(jì)等等方面給我們帶來(lái)了一些沖擊，更多是在EPC項(xiàng)目管理上面給予了更全面的指導(dǎo)。國(guó)外的建筑師負(fù)責(zé)制在項(xiàng)目管理方面給我們帶來(lái)很多可供學(xué)習(xí)的經(jīng)驗(yàn)。借助這個(gè)機(jī)會(huì)也在它的引導(dǎo)下逐步走向真正的EPC。

記者：請(qǐng)您進(jìn)一步說(shuō)明一下。

劉剛：裝飾總承包我們德才其實(shí)做了十多年了，可以說(shuō)目前在國(guó)內(nèi)也處于非常專業(yè)的地位。包括設(shè)計(jì)師和施工團(tuán)隊(duì)配合多年，通過(guò)大量的項(xiàng)目，積累了很多經(jīng)驗(yàn)。隨著每個(gè)板塊之間的互相積累，每個(gè)板塊之間不同的組合，比如設(shè)計(jì)和鋼構(gòu)的組合，采購(gòu)和信息的組合，采購(gòu)和總包的組合，建筑和各個(gè)專項(xiàng)的組合等等，我們內(nèi)部也磨合出了一個(gè)協(xié)調(diào)系統(tǒng)。EPC最大核心就是成本設(shè)計(jì)管控。所謂的建設(shè)聯(lián)合體也好，會(huì)有很多弊端，因?yàn)楦饔懈鞯奶厣?，你有你的利益，我有我的利益，非常不好協(xié)調(diào)管控成本，但是EPC是一家承擔(dān)全部的話，就能夠一家“說(shuō)了算”，進(jìn)而達(dá)到節(jié)約成本、管控成本。

對(duì)話嘉賓

德才集團(tuán)設(shè)計(jì)院長(zhǎng) 劉剛

記者：德才在做國(guó)外項(xiàng)目的時(shí)候，主要是英國(guó)那邊做還是國(guó)內(nèi)在做？

劉剛：其實(shí)主要是做國(guó)內(nèi)項(xiàng)目，但以英國(guó)那邊的公司為主。他們做前期概念設(shè)計(jì)，施工圖包括一些深化設(shè)計(jì)國(guó)內(nèi)這邊來(lái)做。這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我們慢慢培養(yǎng)我們的隊(duì)伍，希望我們建筑院慢慢向EPC的最終成熟模式發(fā)展。當(dāng)然我們德才的設(shè)計(jì)院也是88年成立的，有很多沉淀，也是為設(shè)計(jì)轉(zhuǎn)型奠定了雄厚的基礎(chǔ)。德才最大的優(yōu)點(diǎn)就是把產(chǎn)業(yè)鏈向上延伸很長(zhǎng)，整個(gè)鏈條比較完善。

記者：在關(guān)于EPC的問(wèn)題上，您有沒(méi)有和其他同行進(jìn)行交流？有一些共同的在實(shí)施EPC過(guò)程中遇到的問(wèn)題，或者還有什么可以改進(jìn)的方面？

劉剛：很多專家在做一些管理方面的制度方面的建立很專業(yè)，可以植入到我們的管理中去，比如一些信息化、系統(tǒng)化的東西。通過(guò)更加優(yōu)秀的管理制度、管理方法，讓整個(gè)EPC項(xiàng)目流程更加順暢。我認(rèn)為在中國(guó)實(shí)行EPC關(guān)鍵還要有一個(gè)要本土化的過(guò)程。雖然EPC一個(gè)必然過(guò)程，但每個(gè)國(guó)家情況畢竟不同。況且我們還處在一個(gè)發(fā)展的狀態(tài)中。最終通過(guò)一些方式方法走向國(guó)際化。

記者：您認(rèn)為應(yīng)該如何走向國(guó)際化？

劉剛：要把握EPC的根源，讓建筑師貫穿項(xiàng)目。要從頭設(shè)計(jì)項(xiàng)目，中間管控項(xiàng)目，最后負(fù)責(zé)驗(yàn)收項(xiàng)目，讓項(xiàng)目全面落地。我也從事快26年建筑設(shè)計(jì)了，從前期的研究規(guī)劃建筑師，到現(xiàn)在從事一些基礎(chǔ)管理管控，確實(shí)感覺(jué)設(shè)計(jì)師需要有非常豐富的知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)，包括工地材料，包括各個(gè)環(huán)節(jié)把控等等。建筑師越來(lái)越成為一個(gè)綜合性的人才，對(duì)一個(gè)項(xiàng)目來(lái)說(shuō)越來(lái)越重要。

記者：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)建筑師的主要的短板有哪些？

劉剛：現(xiàn)在的國(guó)內(nèi)建筑師大部分坐在房間里面做設(shè)計(jì)，把很多事情依托施工單位去做，沒(méi)有去施工現(xiàn)場(chǎng)，包括施工工藝、包括節(jié)點(diǎn)等等都不懂，說(shuō)白了就是脫節(jié)了。

我要讓人才流動(dòng)起來(lái)。設(shè)計(jì)院要到施工企業(yè)去鍛煉，到這個(gè)板塊做兩年，那個(gè)板塊再做兩年，進(jìn)行一下流動(dòng)，提升綜合素質(zhì)。德才也有這個(gè)條件，各個(gè)方面都比較齊全，是一個(gè)完整的鏈條。只有人才流動(dòng)了，才能更加全面，不會(huì)脫節(jié)，成為EPC模式下的強(qiáng)大支撐。

走到現(xiàn)在來(lái)看，我們?yōu)槭裁茨芟热艘徊?，就是發(fā)展戰(zhàn)略定得早、定得準(zhǔn)，也正好適應(yīng)EPC的發(fā)展方向。也希望我們能有更加多的、優(yōu)秀的人才，能讓我們?cè)谙热艘徊降那闆r下，走得更加穩(wěn)妥、迅速、強(qiáng)大。

德才EPC項(xiàng)目—山東大學(xué)青島校區(qū)圖書館

EPC模式下的BIM技術(shù)

對(duì)話嘉賓

上海新麗裝飾工程有限公司副總經(jīng)理 崔為民

記者：請(qǐng)您談一下您對(duì)EPC的理解。

崔為民：大家知道工程總承包在國(guó)際上是非常普通的管理模式，而真正的EPC進(jìn)入我們行業(yè)時(shí)間并不長(zhǎng)，如何根據(jù)企業(yè)自身EPC能力和模式利用BIM技術(shù)真正提高管理效益、增強(qiáng)企業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力，在目前確實(shí)也是比較熱門的話題。

EPC里面E、P、C并不是我們直接理解的設(shè)計(jì)、采購(gòu)、建設(shè)，而是有更加深層次的解釋。設(shè)計(jì)不單單是創(chuàng)意，還包括項(xiàng)目前期的策劃、調(diào)研，包括準(zhǔn)備項(xiàng)目規(guī)劃。EPC是指承包商受業(yè)主委托，按照雙方合同約定，對(duì)承建工程項(xiàng)目從設(shè)計(jì)、采購(gòu)到施工、試運(yùn)行等全周期實(shí)行全過(guò)程式若干階段的承包，并對(duì)整個(gè)工程項(xiàng)目的質(zhì)量、安全、費(fèi)用和進(jìn)度，乃至今后的試運(yùn)營(yíng)使用情況進(jìn)行負(fù)責(zé)。EPC項(xiàng)目管理模式是在我們現(xiàn)在工程建設(shè)、項(xiàng)目組織實(shí)施改革下，提高管理水平，保證工程質(zhì)量和投資效益的重要舉措。我們國(guó)家每年固定資產(chǎn)投資10萬(wàn)個(gè)億左右，60%是基本建設(shè)。所以根據(jù)上述觀點(diǎn)，其實(shí)我們國(guó)家、我們政府也是從提高我國(guó)政府行業(yè)管理水平，建筑行業(yè)管理水平出發(fā)，不斷出臺(tái)了一些文件，大力提倡推行工程總承包。使一些企業(yè)通過(guò)改造重組發(fā)展成為具有設(shè)計(jì)、采購(gòu)、施工綜合功能的工程公司。

記者：結(jié)合貴公司的特點(diǎn)，企業(yè)如何利用BIM技術(shù)提高EPC模式管理效益呢？

崔為民：BIM引入我們行業(yè)時(shí)間更早，也不乏很多企業(yè)、行業(yè)熟練運(yùn)用BIM技術(shù)，服務(wù)于EPC，服務(wù)于我們的工程。但是“利用BIM技術(shù)提高EPC模式管理效益”并不是一句非常簡(jiǎn)單的話，原因很簡(jiǎn)單：首先BIM政策融入到EPC全過(guò)程模式是需要所有參與方各環(huán)節(jié)融合、配合的。第二個(gè)我們每一個(gè)企業(yè)內(nèi)部管理流程是不一樣的，市場(chǎng)和我們業(yè)主需求以及企業(yè)總承包管理能力是否匹配也是一個(gè)問(wèn)題。所以我們還是要強(qiáng)調(diào)要真正從認(rèn)識(shí)上解決BIM到底是什么，以及應(yīng)用的熱點(diǎn)、難點(diǎn)在哪里，并考慮初期實(shí)施沒(méi)有達(dá)到預(yù)期效果怎么辦。

我舉三個(gè)非常具有代表性的項(xiàng)目，都是大體量、超大體量的。第一個(gè)位于上海中心，第二個(gè)北京中華尊，第三個(gè)是武漢中心。這三個(gè)工程都不例外地全方位采用BIM技術(shù)。在整個(gè)過(guò)程中因?yàn)槭褂肂IM技術(shù)都最大程度地提高了總承包的即時(shí)管理能力，并控制成本，提高施工效率，同時(shí)也實(shí)現(xiàn)了綠色環(huán)保的施工理念。從數(shù)據(jù)上看，通過(guò)BIM可以排除90%圖紙錯(cuò)誤，減少60%返工，消短10%施工工期，并同時(shí)減少材料的超量使用，降低成本，提高了項(xiàng)目效益和企業(yè)的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力。

新麗公司項(xiàng)目-?？隰斈芟栴D大酒店大廳

記者：國(guó)內(nèi)在BIM發(fā)展利用的政策環(huán)境如何？

崔為民：我們行業(yè)開(kāi)發(fā)利用速度非常快，與部委很多領(lǐng)導(dǎo)對(duì)BIM技術(shù)高度認(rèn)識(shí)、與我們的政府對(duì)BIM發(fā)展高度重視是分不開(kāi)的。相對(duì)于國(guó)外，我們國(guó)內(nèi)對(duì)BIM政策支持是更加有利的。國(guó)外是市場(chǎng)推進(jìn)政策，我們是政策推進(jìn)市場(chǎng)。我們國(guó)家不斷發(fā)布關(guān)于建筑信息化各方面工作文件。所以說(shuō)，BIM在國(guó)外應(yīng)用比我們國(guó)家實(shí)行要早得多，但是從具體國(guó)情來(lái)說(shuō)，我們國(guó)家的工程體量，應(yīng)用空間遠(yuǎn)遠(yuǎn)比國(guó)外多得多，例如BIM+ERP模式等等。

記者：請(qǐng)您為我們總結(jié)一下BIM與EPC有什么樣的關(guān)系。

崔為民：我想關(guān)系不外乎三個(gè)，第一，BIM作為建筑全生命周期管理工具，將直接作用于設(shè)計(jì)、采購(gòu)和施工及試運(yùn)行的全工程。第二，EPC模式加強(qiáng)設(shè)計(jì)與施工的關(guān)系，BIM技術(shù)作為信息管理平臺(tái)，強(qiáng)大的信息共享能力、協(xié)同共享能力、專業(yè)任務(wù)處理能力，使我們?cè)瓉?lái)EPC模式中點(diǎn)對(duì)總分散管理得到了有效整合更好實(shí)現(xiàn)業(yè)主與設(shè)計(jì)、施工各方面協(xié)調(diào)對(duì)接。第三，BIM技術(shù)是一種先進(jìn)工程管理工具，但必須基于EPC模式才能發(fā)揮作用，這兩者是互相存在、共進(jìn)退的關(guān)系。沒(méi)有高素質(zhì)管理團(tuán)隊(duì)，無(wú)法發(fā)揮出協(xié)同性和高效性。就我們建筑裝飾企業(yè)來(lái)講，專業(yè)人才培養(yǎng)儲(chǔ)備應(yīng)該是EPC發(fā)展的重要環(huán)節(jié)。

記者：您認(rèn)為在實(shí)施EPC模式中，還會(huì)存在哪些問(wèn)題？

崔為民：第一，我們實(shí)行EPC總承包模式，風(fēng)險(xiǎn)將集中在承包商聯(lián)合體上，全周期、全過(guò)程實(shí)施BIM的動(dòng)力如何，因?yàn)橥度牒彤a(chǎn)出是要通過(guò)全周期管理來(lái)實(shí)現(xiàn)的。第二，EPC模式和BIM技術(shù)是互存關(guān)系，我們的團(tuán)隊(duì)能力，我們的團(tuán)隊(duì)培訓(xùn)怎么樣，后續(xù)怎么樣。第三，工程環(huán)境特點(diǎn)、法律法規(guī)和市場(chǎng)的支持度、對(duì)BIM+EPC模式的風(fēng)險(xiǎn)如何來(lái)承擔(dān)。在我和許多朋友交流中，了解到許多業(yè)主對(duì)自己的定位不清楚，對(duì)自己的投資說(shuō)句實(shí)在話也說(shuō)不清，不敢說(shuō)會(huì)投資多少，但是因?yàn)槭荅PC模式?jīng)Q定了我整個(gè)全包給你了，你一定要把最好的東西交給我，這個(gè)誰(shuí)來(lái)承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。第四，現(xiàn)在大部分企業(yè)還是存在為了做BIM而做BIM，因?yàn)檎姓叻矫娴耐苿?dòng)不做不行，這樣BIM技術(shù)就不可能有機(jī)融合到EPC相關(guān)管理中，這是今后需要花大力氣改進(jìn)的事情。第五，BIM或EPC都不是唯一的，技術(shù)領(lǐng)先、思維更新、人才培訓(xùn)和設(shè)備，將造就企業(yè)真正的核心競(jìng)爭(zhēng)力。

新麗公司項(xiàng)目-上海自然博物館中庭

EPC模式的中國(guó)探索

張羽、符媛