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        “生活中開心的事情不多,有時(shí)候就得自己逗自己玩”
        ——唐果訪談

        2017-12-23 01:28:34毛丹丹
        新文學(xué)評(píng)論 2017年3期

        ◆ 毛丹丹 唐 果

        “生活中開心的事情不多,有時(shí)候就得自己逗自己玩”

        ——唐果訪談

        ◆ 毛丹丹 唐 果

        毛丹丹

        :我知道你曾經(jīng)做過財(cái)務(wù)和審計(jì),現(xiàn)在仍然是一個(gè)公司職員嗎?有沒有想過辭職當(dāng)一個(gè)專職詩人呢?

        :我先做財(cái)務(wù),后做審計(jì),工種不同,但性質(zhì)是一樣的。在我眼里,所有的工作性質(zhì)都是一樣的,你付出勞動(dòng),然后獲得薪水糊口。只有極少數(shù)幸運(yùn)的人做著自己喜歡的工作,大多數(shù)人工作是因?yàn)樯钏?。今?月我辭職了,好多人想不通我一個(gè)女人,都四十幾了為什么還要辭職。從收入的穩(wěn)定性來看,辭職并不是一個(gè)好的選擇,但在我看來,這也沒什么大不了的。在辭職之前,我曾一遍遍地問自己,辭職后會(huì)餓死么,辭職后會(huì)餓死么,答案是否定的。我辭職并不是想當(dāng)什么專職詩人,詩養(yǎng)活不了人,所以世界上大概不允許專職詩人存在,詩神也不會(huì)因?yàn)檎l時(shí)間多一些就去誰家客廳多坐坐。

        毛丹丹

        :應(yīng)該是在中學(xué)的時(shí)候你就開始寫詩了吧,你寫詩的契機(jī)是什么呢?

        :沒那么早,嚴(yán)格說來,我第一首詩大概是1999年寫的,也許是2000年,我記不清了。互聯(lián)網(wǎng)剛開通,我就學(xué)會(huì)上網(wǎng)了,在聊天室遇到一位云南大學(xué)中文系畢業(yè)的人,他是個(gè)詩人,他帶我去云之南社區(qū),如此我便開始寫詩了。

        毛丹丹

        :現(xiàn)在有很多以詩歌之名的聚會(huì),你喜歡參加嗎?你會(huì)和詩人談?wù)撛姼鑶幔渴欠裨敢庀虼蠹艺務(wù)撟约旱脑娔兀?p>唐

        :我參加的詩歌聚會(huì)不多,因?yàn)槲蚁矚g一個(gè)人待著,如果一起待著的人是自己喜歡的人,那么幾個(gè)人待著也無妨。我不會(huì)和不熟悉的人談詩歌,詩歌是靈魂深處的產(chǎn)物,就像你不能隨便跟人談理想一樣。對(duì)于別人談?wù)撟约旱脑?,我好像沒有想過愿意或者不愿意,我似乎也沒有想過請(qǐng)誰來談?wù)勛约旱脑?,一是因?yàn)椴幌肼闊﹦e人,二是對(duì)別人是否真正理解自己持懷疑態(tài)度。理解和不理解的人在詩里看到的東西是完全不一樣的。就像鏡子,理解的人在鏡子里面看到自己,不理解的人只看到鏡子背面鮮艷的圖案。當(dāng)然也不能阻止別人談?wù)撐业脑姟H绻腥苏劻?,我還是想知道他們談了什么,我不是太在乎人家贊美或者批評(píng),我在乎的是他們說了什么,陌生人談?wù)撟约旱脑娛且环N奇妙的感覺。

        毛丹丹

        :你擔(dān)任過一些網(wǎng)站詩歌欄目的主管,現(xiàn)在也為一些詩歌刊物選詩,作為一個(gè)詩人,你選詩的標(biāo)準(zhǔn)是什么呢?在選詩的時(shí)候你會(huì)依賴自己的創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)嗎?你是如何處理詩人、詩歌編輯這兩個(gè)身份的?

        :我看過不少詩,各種風(fēng)格各種流派,對(duì)詩還算敏感,是不是合自己的口味看幾首大概就知道了。我選詩沒有嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn), 但對(duì)那些在詩里對(duì)情緒不加以控制,或者寫得太復(fù)雜卻不明所以的詩天然不喜歡。我不太會(huì)依賴自己的創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn),會(huì)更多依賴自己的閱讀經(jīng)驗(yàn),自己的創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)只是無數(shù)經(jīng)驗(yàn)中的一種,如果僅僅依賴自己的創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)選詩就會(huì)單一。《詩潮》主編劉川先生說,《詩潮》目前不夠先鋒,內(nèi)容很弱。在我的視野之內(nèi),可供選擇的先鋒并不多。我不是專業(yè)編輯,我只是每月向《詩潮》推薦幾位詩人的作品,而且大多數(shù)是約稿。我只有在做著與詩歌有關(guān)的事情的時(shí)候才意識(shí)到我也是個(gè)寫詩的人,就像我已經(jīng)不年輕了,如果我不照鏡子我會(huì)忘記自己已經(jīng)不年輕了是一樣。

        毛丹丹

        :云南,是一個(gè)你長期生活的所在,在你的身上,難免會(huì)被評(píng)論家打上“云南詩人”的標(biāo)簽,能不能談?wù)勀銓?duì)“云南”的理解呢? 或者說“云南”給了你怎樣的精神啟示。

        :云南是一個(gè)特別好的地方。云南的這些地州,只有臨滄我沒有去過,打過幾次主意,最后都沒能成行。云南處處有好風(fēng)景,每座山頂都有神仙落腳。云南人真的要比其他省份的人質(zhì)樸,這個(gè)可能跟云南多山有關(guān)。精神啟示談不上吧,我的精神啟示更多的是來源于書本,與地域似乎關(guān)系不大。

        毛丹丹

        :在你的詩里也有很多性別話語,請(qǐng)問你如何看待“女性詩人”這樣的標(biāo)簽?

        :我不喜歡“女性詩人”這個(gè)標(biāo)簽,既然沒有“男性詩人”這個(gè)概念,就同樣不該有“女性詩人”。寫詩的時(shí)候,我并沒有想是女人在寫還是男人在寫,我只是在寫。我說我寫的時(shí)候能忘記一切,你信嗎?詩里有性別話語這個(gè)無法避免,我覺得也用不著刻意回避。

        毛丹丹

        :你喜歡孩子嗎?在你的詩里,我可以感受到很多母性的東西,請(qǐng)問你是如何理解“母親”的?可以是生活上扮演的母親的身份,也可以是文化層面的。

        :不知你說的是多大的孩子,我更喜歡三歲以下的孩子,我喜歡被人完全依賴和信任的感覺。母親把你帶來人世,她才是你最后的依靠,也只有她才是你最后的依靠,其他任何人都不是。當(dāng)然也有不靠譜的母親,但總的來說,我還是覺得母親比父親更可靠一些。我曾寫過一首詩,有兩句是這樣的:“母親會(huì)一邊流著眼淚/一邊喂我吃的。”女人和母性是分不開的,在生活中,我不刻意去扮演母親,我做的是本能要求我做的,跟絕大多數(shù)母親別無二致。我做母親做得并不好,唯一讓人欣慰的是,孩子上著他喜歡的大學(xué),讀著他喜歡的專業(yè)。文化層面我扮演不了母親,也不敢扮演。如果你在我詩里感受到母性的東西,大概是因?yàn)槲夜亲永锊⒉皇且粋€(gè)惡毒的人。

        毛丹丹

        :新詩,是古典與現(xiàn)代的沖突、東西方文化糾葛下的產(chǎn)物。在百年的新詩歷程之后,當(dāng)代仍然有很多對(duì)新詩的“非議”,比如說認(rèn)為“詩人已死”,作為一個(gè)持續(xù)不斷寫詩的人,對(duì)目前的文化現(xiàn)狀,在寫作的時(shí)候你會(huì)有焦慮感嗎?如果有,你會(huì)如何排解這種焦慮感?

        :那些動(dòng)不動(dòng)就說這死那死的人,有嘩眾取寵之嫌,存在了幾千年的東西,豈會(huì)因?yàn)樗麄円痪湓捑退懒?。倒不是說新詩有多么偉大的成就,但它活蹦亂跳的,挺有意思。有不少人需要詩,有的需要寫詩(比如我),有的需要讀詩。詩歌幾十年來一直只存在于少數(shù)人中間,這樣的狀況估計(jì)還會(huì)維持很久。我寫作時(shí)或者不寫作時(shí)都不會(huì)焦慮呀,我覺得本來就應(yīng)該是這樣的,也只能是這樣的,如果不是這樣新詩倒是真的出了問題。

        毛丹丹

        :我讀你的《小謠曲》系列,還有《螞蟥謠》這些詩,節(jié)奏上感覺很親切,你在一些訪談里說過你喜歡讀《詩經(jīng)》,《詩經(jīng)》里輕快的節(jié)奏不知不覺就被你吸收了。新詩百年,形式問題總被許多人詬病,廢名說新詩的形式就是分行。也有很多詩人說新詩最大的形式就是沒有形式,你在創(chuàng)作的時(shí)候會(huì)刻意關(guān)注形式、節(jié)奏、韻律感嗎?除了以《詩經(jīng)》為代表的古體詩,你有沒有注意形式比較完美、規(guī)整的絕句或律詩呢?

        :《詩經(jīng)》讀過不止一遍,我天生是個(gè)記憶力很差的人,如今只記得幾句。我在云南邊疆少數(shù)民族地區(qū)生活多年,與其說受《詩經(jīng)》的影響,還不如說受少數(shù)民族歌謠的影響更多一些。起名為“謠”,是潛意識(shí)里希望它更輕快一些,更朗朗上口一些。我寫詩的時(shí)候不會(huì)刻意關(guān)注形式、韻律,節(jié)奏會(huì)關(guān)注一下,在我寫完一首詩默讀的時(shí)候便可以調(diào)整節(jié)奏。詩是要分行的,有些人說不分行也是詩我不認(rèn)同,難道詩最重要的表現(xiàn)形式不是分行么?但似乎可以這樣去檢驗(yàn)詩,把已經(jīng)分行的詩變成不分行的,如果它仍然是詩,那它才是詩。唐詩和宋詞讀過一些,它們似乎都注重節(jié)奏和韻律。我覺得新詩不用注重這些,怎么舒服怎么來,但一首詩的節(jié)奏如果把握不好會(huì)給閱讀造成障礙,不同的詩人喜歡不同的節(jié)奏,也許跟詩人的性格有關(guān)吧。

        毛丹丹

        :因?yàn)槲冶救耸亲鲈姼璧男问窖芯康?,所以我在面?duì)詩人的時(shí)候總想問問關(guān)于形式的問題。現(xiàn)代詩人如聞一多、徐志摩他們都講究新詩的形式試驗(yàn),但到目前為止,在借鑒外國詩體方面,試驗(yàn)比較成功的只有十四行詩體。林庚希望拉長字?jǐn)?shù)來再造詩行的做法其實(shí)也很失敗?,F(xiàn)代詩人在寫詩的時(shí)候除了要關(guān)注語言本身的節(jié)奏、韻律之外,其實(shí)還會(huì)注意到書面形式,譬如說標(biāo)點(diǎn)、空白,詩人藍(lán)藍(lán)就很擅長使用破折號(hào),能談?wù)勀銓?duì)這方面的看法嗎?

        :十四行詩么,我之前讀過,而且也試著寫過,漢語詩歌中的十四行詩在形式上保留了十四行,也是用它來抒情的,可是在押韻格式上少有人能做到。所謂自由詩,除內(nèi)容和思想的自由外,還應(yīng)該指形式上的自由。詩行長或者短得看作者意愿,覺得長的表意更準(zhǔn)確就用長的,相反就用短的。有時(shí)候我也用破折號(hào),某行詩太短了,在整首詩中顯得不和諧,所以對(duì)我來說,使用破折號(hào)應(yīng)該是形式上的需要。但我越來越少使用破折號(hào)了,應(yīng)該是我已經(jīng)不介意形式上的不完整了。

        :迄今為止,還沒有一個(gè)人準(zhǔn)確解讀這首詩。要說這首詩的用意,大概跟海子那首“面朝大海,春暖花開”差不多。有時(shí)情緒低落,就像昨天晚上,我夢(mèng)見自己站在樓頂,有種想跳下去的沖動(dòng),但是后來我害怕了。這首詩大概是2007年寫的,那段時(shí)間的狀態(tài)也不是很好,覺得活著累且沒有意思,想著死了也許更好些,但你知道死雖然是一個(gè)人最大的自由,但你不能濫用這種自由。小偷得手肯定是喜悅的,如果一個(gè)人能將“死亡”看成是小偷“得手的喜悅”,那他(她)在生活中應(yīng)該是很絕望的?!哆吔膶W(xué)》編輯雷杰龍有一天說,唐果的詩看起來輕松愉快,在生活中并非如此,她只是將沉重、悲哀、絕望等不良情緒用輕松的方式表達(dá)出來。所以《我的墓志銘》看似輕松,其本質(zhì)仍然是沉重的。我不算是一個(gè)幽默的人,但應(yīng)該算是一個(gè)好玩且貪玩的人,生活中開心的事情不多,有時(shí)候就得自己逗自己玩。

        毛丹丹

        :在變得輕快起來的同時(shí),你如何看待詩人的“道德感”呢?你在創(chuàng)作的時(shí)候會(huì)有使命感嗎?很多云南的詩人都有宗教信仰,不知道你有沒有?我記得荷爾德林說過:“在這貧困的時(shí)代,詩人何為?/可是,你卻說,詩人是酒神的神圣祭司,/在神圣的黑夜中,他走遍大地?!?p>唐

        :道德感在藝術(shù)中是不是可以忽略不計(jì)呢?有些人老喜歡在詩中宣揚(yáng)自己的道德感,在我看來怎么就那么假模假式的呢,怎么就那么喜歡表演呢?詩大概不喜歡有人把自己當(dāng)成表演的道具吧?啊,我總是以小人之心度別人的腹。我是個(gè)胸?zé)o大志的人,所以我從來沒有使命感,對(duì)詩和對(duì)人生一樣,更多的是宿命感。我總覺得如果我詩寫成那樣,是詩需要我寫成那樣,我想寫成別的樣子,也是不行的。我沒有宗教信仰,但我尊重那些有宗教信仰的人。

        毛丹丹

        :我很喜歡你的一些短詩,比如說《黑暗之歌》、《情詩》、《給你》等等,這些詩在手法上很成熟,詩雖短,蘊(yùn)含的能量卻很大。相較之下,三十三節(jié)的《問答錄》主人與心的對(duì)話,內(nèi)容太過直接,雖有變化但主題單一。從創(chuàng)作體驗(yàn)出發(fā),長詩與短詩你覺得它們各自的特點(diǎn)是什么?

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