鄭小瓊，1980年6月生，四川南充人，2001年南下廣東打工，有作品散見(jiàn)于《人民文學(xué)》《詩(shī)刊》《獨(dú)立》《活塞》等。迄今出版詩(shī)集《女工記》《黃麻嶺》《鄭小瓊詩(shī)選》《純種植物》《人行天橋》等十部，其中《女工記》被喻為“中國(guó)詩(shī)歌史上第一部關(guān)于女性、勞動(dòng)與資本的交響詩(shī)”，有作品譯成德、英、法、日、韓、西班牙語(yǔ)、土耳其語(yǔ)等語(yǔ)種。作品曾多次獲獎(jiǎng)。

問(wèn)：您對(duì)陜西詩(shī)歌界有什么印象？

鄭小瓊：陜西有相當(dāng)多的好詩(shī)人，他們的詩(shī)歌給我比較深的印象，比如伊沙、閻安、遠(yuǎn)村、耿翔、李小洛、成路、秦巴子、橫行胭脂、王琪、黃海、左右、武靖東、楊廣虎、程川等人的詩(shī)歌我都比較熟悉，老一代有梅紹靜、沈奇等人。

問(wèn)：在您詩(shī)歌創(chuàng)作的過(guò)程中，受到過(guò)哪些作家或者詩(shī)人的影響？

鄭小瓊：早期受海上、發(fā)星、周倫佑、廖亦武、夢(mèng)亦非等人的影響比較大，特別是海上的詩(shī)歌。后來(lái)偶然讀到謝有順老師的隨筆《怯懦在折磨著我們》，這篇文章對(duì)我的影響比較大，我在2003年寫(xiě)《讀畫(huà)記》等的價(jià)值觀與思想受此文章影響較大，包括后來(lái)寫(xiě)的《恥辱》等長(zhǎng)詩(shī)。遇見(jiàn)海上的詩(shī)歌讓我的寫(xiě)作有了真正的轉(zhuǎn)型。我早期以懷鄉(xiāng)等主題為主，受海上的影響，開(kāi)始寫(xiě)《人行天橋》等系列詩(shī)歌。周倫佑與廖亦武的詩(shī)歌是發(fā)星復(fù)印寄給我，再后來(lái)發(fā)星寄了林賢治、帕斯、金斯堡等詩(shī)人的作品，給在工廠打工的我?guī)?lái)極大的震撼。如果沒(méi)有遇到發(fā)星，也許沒(méi)有我詩(shī)歌的轉(zhuǎn)型。再后來(lái)，學(xué)會(huì)了上網(wǎng)，遇到民刊《活塞》群體，包括徐慢以及同齡詩(shī)人丁成、阿斐等。

問(wèn)：目前正值漢語(yǔ)尋求世界認(rèn)同之際，部分人認(rèn)為有必要接續(xù)純正的漢語(yǔ)傳統(tǒng)，您在這方面持什么意見(jiàn)？有哪些方面的努力？

鄭小瓊：我認(rèn)為漢語(yǔ)新詩(shī)由兩個(gè)傳統(tǒng)構(gòu)成，一個(gè)是從古代而來(lái)的漢語(yǔ)詩(shī)歌傳統(tǒng)，另一個(gè)是“五四”以來(lái)由翻譯以及新詩(shī)百年以來(lái)構(gòu)成的漢語(yǔ)詩(shī)歌傳統(tǒng)。中國(guó)新詩(shī)受“五四”以來(lái)各個(gè)時(shí)期翻譯國(guó)外優(yōu)秀詩(shī)歌文本經(jīng)驗(yàn)的影響，這些經(jīng)驗(yàn)已經(jīng)浸入了現(xiàn)代漢詩(shī)的血液中，成為當(dāng)代漢語(yǔ)詩(shī)歌一種新的傳統(tǒng)。我們需要繼承中國(guó)純正的漢語(yǔ)傳統(tǒng)，也需要吸收國(guó)外優(yōu)秀詩(shī)歌文本的養(yǎng)分，二者同樣重要。上個(gè)世紀(jì)，美國(guó)譯了大量的中國(guó)古典詩(shī)歌，國(guó)外優(yōu)秀詩(shī)人在吸收與借鑒中國(guó)古典詩(shī)歌的過(guò)程中產(chǎn)生了“意象派”詩(shī)歌。

我在最近出版的詩(shī)集《玫瑰莊園》中，探索中國(guó)古典詩(shī)歌在現(xiàn)代詩(shī)歌中的運(yùn)用，如，在其中嵌入五言、七言，在形式上規(guī)范，對(duì)中國(guó)古典意象繼承。盡管這部詩(shī)集已出版，但對(duì)我來(lái)說(shuō)，還在未完成中，需更進(jìn)一步的探索。接續(xù)純正的漢語(yǔ)傳統(tǒng)是現(xiàn)代漢詩(shī)探索的一個(gè)方向，我們更應(yīng)繼承古典詩(shī)歌的中國(guó)精神。我喜歡杜甫的詩(shī)歌，其“三吏”“三別”深深影響著我，我的《女工記》是向杜甫的“三吏”“三別”致敬的詩(shī)集，《玫瑰莊園》也受了杜甫漂泊西南時(shí)期詩(shī)歌的影響。

問(wèn)：一首好的詩(shī)歌必然是在思想或技藝方面有所突破。有人批評(píng)目前部分詩(shī)人技藝高于思想性，您是怎么看待這個(gè)問(wèn)題的？在寫(xiě)詩(shī)的過(guò)程中又是如何平衡這兩方面的？

鄭小瓊：詩(shī)歌是情感的呈現(xiàn)，我們?nèi)绾螌⑦@種情感用藝術(shù)與技術(shù)的方式表達(dá)出來(lái)？我不認(rèn)同部分詩(shī)人技藝高于思想的說(shuō)法，出現(xiàn)此誤解，是我們技術(shù)不夠的表現(xiàn)。技藝與技術(shù)是兩個(gè)不同的詞，詩(shī)歌技術(shù)上升至技藝的高度，這是成功。

問(wèn)：詩(shī)人生活與大眾生活有什么特殊之處嗎？

鄭小瓊：詩(shī)人生活與大眾生活沒(méi)有什么區(qū)別，我不贊成把詩(shī)人生活想象為一種行為藝術(shù)，有詩(shī)人把生活過(guò)成一種行為藝術(shù)，這是個(gè)人選擇，沒(méi)有普遍性。當(dāng)然，我們都希望過(guò)上有詩(shī)意的生活，但詩(shī)意與詩(shī)歌是兩回事。

問(wèn)：您覺(jué)得當(dāng)代急劇變化的社會(huì)生活對(duì)您的詩(shī)歌創(chuàng)作有哪些影響？詩(shī)人如何在這樣的時(shí)代里找到自己的位置？

鄭小瓊：我有接近十年的打工經(jīng)歷，那是我人生價(jià)值觀形成的階段，這些經(jīng)歷給我的詩(shī)歌帶來(lái)巨大影響，個(gè)人的境遇讓我在對(duì)社會(huì)、現(xiàn)實(shí)、人生等的思考中都會(huì)帶著切身經(jīng)歷的溫度，確立了我用詩(shī)歌看社會(huì)的角度。通過(guò)詩(shī)歌表達(dá)自身對(duì)社會(huì)對(duì)現(xiàn)實(shí)對(duì)人生的看法，如在詩(shī)集《黃麻嶺》《女工記》中，表達(dá)底層生活人群的困境與悲喜。

問(wèn)：您覺(jué)得什么詩(shī)才是好詩(shī)？

鄭小瓊：能深入人心，打動(dòng)人的都是好詩(shī)。好詩(shī)歌是一種感受，詩(shī)歌沒(méi)有一、二、三、四條固定標(biāo)準(zhǔn)，當(dāng)你說(shuō)出詩(shī)歌的標(biāo)準(zhǔn)，這種固定標(biāo)準(zhǔn)對(duì)詩(shī)歌是無(wú)效的。

問(wèn)：當(dāng)在詩(shī)歌創(chuàng)作中遇到障礙或者停頓的時(shí)候，您會(huì)怎么處理？

鄭小瓊：寫(xiě)詩(shī)遇到障礙，我會(huì)停下來(lái)，過(guò)段時(shí)間回過(guò)頭來(lái)，再看以前停頓的地方是不是找到新的出口，有沒(méi)有解決。寫(xiě)《玫瑰莊園》時(shí)，遇到不少障礙，我向張清華老師與謝有順老師求教。寫(xiě)《女工記》時(shí)，我最初想法是寫(xiě)女性詩(shī)歌，寫(xiě)了接近二十來(lái)首，后來(lái)完全否定了，再重新寫(xiě)，才有了《女工記》現(xiàn)在的模樣。寫(xiě)作是長(zhǎng)久的事業(yè)，有感受就寫(xiě)，遇到障礙慢慢解決吧。

問(wèn)：長(zhǎng)詩(shī)寫(xiě)作比短詩(shī)寫(xiě)作的困難在何處？執(zhí)著于長(zhǎng)詩(shī)創(chuàng)作，是因?yàn)樗磉_(dá)的時(shí)候比短詩(shī)在體量上更具優(yōu)勢(shì)嗎？

鄭小瓊：長(zhǎng)詩(shī)《人行天橋》三四天完成，長(zhǎng)詩(shī)《掙扎》一周完成，另外一些長(zhǎng)詩(shī)，如《玫瑰莊園》《七國(guó)記》等花了很長(zhǎng)時(shí)間。寫(xiě)成長(zhǎng)詩(shī)或者短詩(shī)，取決于情感的表達(dá)，有些情緒與情感短詩(shī)表達(dá)不了，內(nèi)心積聚了太多東西，它們?cè)趦?nèi)心深處需要表達(dá)，便寫(xiě)成了長(zhǎng)詩(shī)。早期對(duì)我詩(shī)歌影響的幾位詩(shī)人，以寫(xiě)作長(zhǎng)詩(shī)為主，海上、廖亦武、周倫佑等人。在大眾文化不斷消解藝術(shù)與詩(shī)歌難度時(shí)，用長(zhǎng)詩(shī)對(duì)抗大眾文化與網(wǎng)絡(luò)文化的消解，很多時(shí)候它是一種“笨拙的失敗”，用這種“笨拙的失敗”捍衛(wèi)內(nèi)心的詩(shī)歌藝術(shù)。我希望每一部詩(shī)集在語(yǔ)言與藝術(shù)上構(gòu)成對(duì)自我的考驗(yàn)與挑戰(zhàn)，長(zhǎng)詩(shī)是我選擇的一種。用漫長(zhǎng)的時(shí)間堅(jiān)持一個(gè)主題的寫(xiě)作，在快節(jié)奏的都市生活中忍受藝術(shù)本身的“難度”與“孤獨(dú)”，用危險(xiǎn)與失敗捍衛(wèi)內(nèi)心的詩(shī)歌，這構(gòu)成了一種純粹的詩(shī)意。

問(wèn)：您的詩(shī)習(xí)慣反復(fù)改、重復(fù)改嗎？

鄭小瓊：我的《玫瑰莊園》，2002年開(kāi)始創(chuàng)作，今年出版，寫(xiě)了十多年。這本詩(shī)集，我修改比較多，特別是2010年前寫(xiě)的部分。后來(lái)定稿時(shí)，幾乎完全大改，有的修改多次，還是不滿意，甚至重寫(xiě)。另外有一些詩(shī)歌，我較少修改。

問(wèn)：您對(duì)您未來(lái)的詩(shī)歌創(chuàng)作想有哪些探索或者野心？

鄭小瓊：每個(gè)寫(xiě)作者都會(huì)努力去探索，包括詩(shī)歌技術(shù)以及詩(shī)歌題材與方向上的探索。我有兩個(gè)計(jì)劃中的詩(shī)集在創(chuàng)作，一個(gè)是與城市有關(guān)的詩(shī)集。我把“城市”分為兩個(gè)詞來(lái)理解：一個(gè)詞是指“城”，它指城市的建筑，屬外在物質(zhì)；另一個(gè)詞指“市”，它指城市的商業(yè)規(guī)則及相關(guān)的制度。我們的傳統(tǒng)中一直輕商，不太注重商業(yè)規(guī)則與相關(guān)制度，包括一些寫(xiě)作者對(duì)城市的概念依然還停在城市高樓、廣場(chǎng)等物的建設(shè)上，而忽視城變成城市過(guò)程中的“市”為主體的商業(yè)規(guī)則與制度建設(shè)，它們將構(gòu)成我在寫(xiě)作中的探索。另一個(gè)是寫(xiě)鄉(xiāng)村鄉(xiāng)土的詩(shī)集。這些年寫(xiě)作《女工記》，我去過(guò)中國(guó)很多鄉(xiāng)村，收集了很多關(guān)于鄉(xiāng)村傳統(tǒng)、風(fēng)俗的素材，我們需要重新認(rèn)識(shí)幾千年來(lái)中國(guó)的鄉(xiāng)土與風(fēng)俗，打算寫(xiě)這樣一部詩(shī)集。我有屬于自己的創(chuàng)作計(jì)劃，沿著內(nèi)心的節(jié)奏方向慢慢推進(jìn)。

問(wèn)：您怎樣看待詩(shī)歌中的借鑒與化用？

鄭小瓊：我的寫(xiě)作受益許多前輩詩(shī)人，比如海上、金斯堡、周倫佑、廖亦武等人的作品，我從他們的詩(shī)歌中學(xué)習(xí)到許多技藝，他們的作品中有太多值得學(xué)習(xí)與借鑒的東西，對(duì)于傳統(tǒng)的優(yōu)秀部分，我會(huì)努力學(xué)習(xí)吸收消化，變成自己的東西。

問(wèn)：您是如何理解“異鄉(xiāng)”和“故鄉(xiāng)”的？

鄭小瓊：故鄉(xiāng)是祖先埋骨處，沒(méi)有埋葬祖先骨殖的地方不能喚作故鄉(xiāng)。嘉陵江邊的村莊是我的故鄉(xiāng)，那里的河灘、樹(shù)木、莊稼地、古老的渡口……世界在變，故鄉(xiāng)依舊以安詳古舊的顏容存于記憶深處。

但我們的故鄉(xiāng)都在淪落之中，我們的故鄉(xiāng)漸漸在消失中。如果說(shuō)中國(guó)傳統(tǒng)的鄉(xiāng)愁是“故鄉(xiāng)”與“他鄉(xiāng)”間的情感，到了我們這一代年輕人，像我這樣從鄉(xiāng)村到城市的年輕人，鄉(xiāng)愁更多是“鄉(xiāng)村”與“城市”之間的情感產(chǎn)物。如果說(shuō)古人之身在異鄉(xiāng)懷念他鄉(xiāng)的懷鄉(xiāng)之情是一種鄉(xiāng)愁，是一種緬懷故里的思鄉(xiāng)之愁，我們這一代，出生在農(nóng)村，后來(lái)進(jìn)入城市，不僅僅只是地理上的鄉(xiāng)愁，更是價(jià)值觀的改變、精神無(wú)根與失落產(chǎn)生的疼痛之愁。當(dāng)我們從鄉(xiāng)村來(lái)到城市，回望故鄉(xiāng)，昔日的鄉(xiāng)村生態(tài)和人情不斷在敗退之中，我們成為故鄉(xiāng)的陌生人。

像我這樣的年輕人已無(wú)法回鄉(xiāng)了，注定在城市中漂泊。在情感上我們與故鄉(xiāng)格格不入了，我們年輕人回到思念的故鄉(xiāng)很多只待幾天，更多不愿待在故鄉(xiāng)，選擇外出。但我們鄉(xiāng)村青年進(jìn)城，面對(duì)都市的高壓力，也不能愜意地在都市生活。我們無(wú)時(shí)無(wú)刻不在感受著都市的勢(shì)利和冷酷。當(dāng)城市伸手將我們招入城市之中，我們要從精神與物質(zhì)上融入城市何其艱難，巨大的文化差異與焦慮，讓我們的精神在城市之中無(wú)法安放，我們很年輕就有了疼痛的鄉(xiāng)愁。年輕人是不應(yīng)該有鄉(xiāng)愁的，現(xiàn)實(shí)中，我們?cè)絹?lái)越多的人年紀(jì)輕輕便有了，悲哀也。

問(wèn)：您寫(xiě)詩(shī)，也寫(xiě)散文，您覺(jué)得詩(shī)歌之于其他文體的特點(diǎn)或者優(yōu)勢(shì)是什么？詩(shī)歌之于文學(xué)，又是什么？

鄭小瓊：詩(shī)歌只是詩(shī)歌的本身，無(wú)須去與別的文體比較，我希望切入詩(shī)歌本身去談?wù)摗Ｔ?shī)無(wú)定法，詩(shī)歌只有好詩(shī)與差詩(shī)之分，其他文體也一樣。

問(wèn)：作為詩(shī)歌寫(xiě)作者，需要警惕什么？

鄭小瓊：寫(xiě)作是對(duì)自我的確認(rèn)，這種確認(rèn)包括自己對(duì)寫(xiě)作的理解，對(duì)自我價(jià)值觀的理解。具體到文本來(lái)說(shuō)，是否達(dá)到自己預(yù)想的程度與效果。而自己的寫(xiě)作是否被別人的言論綁架，或不由自主地靠近了別人評(píng)論的“自己”而喪失自我，這是值得警惕的。需要將詩(shī)歌的“寬度”不斷拓展，這種寬度建立在詩(shī)歌語(yǔ)言與技術(shù)的基礎(chǔ)寬度之上，然后才是詩(shī)歌社會(huì)性等的表達(dá)?，F(xiàn)實(shí)中對(duì)詩(shī)歌的確認(rèn)恰恰相反，我們過(guò)多地談?wù)撛?shī)歌“實(shí)用”的功能性，忽視了詩(shī)歌的內(nèi)在與本質(zhì)。

問(wèn)：您認(rèn)為詩(shī)歌寫(xiě)作的意義何在？是個(gè)體的的言說(shuō)和宣泄，還是群體的代言？

鄭小瓊：詩(shī)歌屬于詩(shī)人個(gè)體的言說(shuō)，這種言說(shuō)首先建立在個(gè)體對(duì)詩(shī)歌本身的技藝、語(yǔ)言、言說(shuō)對(duì)象等方面，從自身出發(fā)，抵達(dá)個(gè)體的內(nèi)心。只有深入到個(gè)體內(nèi)心的詩(shī)歌才能抵達(dá)他人的內(nèi)心，魯迅先生說(shuō)，要榨出皮袍下隱藏的“小”來(lái)。寫(xiě)詩(shī)同樣如此，要榨出隱藏在我們內(nèi)心最為隱秘的和真實(shí)的情感來(lái)。

采訪：孔呂磊