本報(bào)記者 張妮

有人說(shuō)，王蒙是作家中最懂政治的，因?yàn)樗?dāng)過(guò)文化部長(zhǎng)。王蒙卻說(shuō)，曹雪芹即便當(dāng)個(gè)縣長(zhǎng)也不會(huì)給你寫(xiě)《紅樓夢(mèng)》。但他自己為何當(dāng)了高官還堅(jiān)持寫(xiě)作？他回答《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者，“我19歲就開(kāi)始寫(xiě)作，一輩子都在寫(xiě)作。文化部長(zhǎng)是那幾年偶爾為之?！蓖趺赡贻p時(shí)就因《青春萬(wàn)歲》、《組織部來(lái)了個(gè)年輕人》等小說(shuō)在中國(guó)文壇聲名鵲起。近十年來(lái)，他卻“轉(zhuǎn)行”成了傳統(tǒng)文化專家。《老子十八講》《莊子的快活》《中國(guó)天機(jī)》等十幾部著作不斷問(wèn)世。最近，83歲的他又推出新作《中華玄機(jī)》。在新書(shū)發(fā)布會(huì)上，雖然他聽(tīng)力有所下降，但說(shuō)起話來(lái)個(gè)性十足，棱角分明。有記者問(wèn)起他的個(gè)人經(jīng)歷，他略顯不快，“咱們還是聊這本書(shū)吧，要問(wèn)個(gè)人問(wèn)題，我就不說(shuō)了?！彼€強(qiáng)調(diào)早就不搞簽售了，因?yàn)椤拔矣行菹?quán)”。再聯(lián)想起耄耋之年還享受在大海中暢游，難怪他被鐵凝稱為“高齡少年”。

無(wú)論多博大精深，不能成“不可說(shuō)”的文化

環(huán)球時(shí)報(bào)：近些年來(lái)，您為什么對(duì)探討中華傳統(tǒng)文化產(chǎn)生如此大興趣？

王蒙：大家現(xiàn)在很重視中華文化，熱愛(ài)中華文化，也都離不開(kāi)中華文化，比如平時(shí)用的茶碗就有中華文化特色?？蓪?duì)中華文化總有點(diǎn)抓不住、摸不著、說(shuō)不太清楚。我經(jīng)常講一個(gè)例子，一位領(lǐng)導(dǎo)帶著幾名著名教授到國(guó)外訪問(wèn)，外國(guó)人就問(wèn)，你們天天講中華文化博大精深，能不能給我們講講怎么個(gè)博大精深法？那名牽頭教授說(shuō)，既然是博大精深我從哪給你們講起呢？這就讓人覺(jué)得有點(diǎn)尷尬。不管中華文化多么博大精深，你也不能把它變成“老虎吃天，無(wú)從下口”的文化，變成“不可說(shuō)”的文化。

從另一方面說(shuō)，我們說(shuō)的中華文化不是古代文化如古希臘文化，或者不可考的如甲骨文文化，而是現(xiàn)在仍然活著的文化。它不是博物館里供參觀的文物展覽品，它是喜怒哀樂(lè)、衣食住行、飲食男女、柴米油鹽醬醋茶、陰陽(yáng)五行八卦。它可以這么解釋，也可以那么解釋。有時(shí)強(qiáng)調(diào)這一面，有時(shí)強(qiáng)調(diào)那一面。值得我們好好研究、好好琢磨。所以，真正愛(ài)文化、珍惜文化，也有興趣鉆研文化的人，應(yīng)該接上那個(gè)話茬。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您的新書(shū)名叫《中華玄機(jī)》，中華文化到底玄在哪？

王蒙：玄機(jī)最基本的意思是高深的道理。過(guò)去用的最多的是道家，老子的《道德經(jīng)》一上來(lái)就說(shuō)“玄之又玄，眾妙之門(mén)”。道家很大的特點(diǎn)是比較內(nèi)斂，是一種更好的自我控制，強(qiáng)調(diào)以退為進(jìn)、以弱勝?gòu)?qiáng)、以弱克剛，這跟歐美提倡的不完全一樣。歷史證明有很多這樣的人取得很大成功。比如楚漢相爭(zhēng)，項(xiàng)羽非常厲害，塊頭也大，力拔山兮氣蓋世，打仗從來(lái)都是勝利，結(jié)果最后一仗打敗了就完蛋。劉邦很多地方都弱于項(xiàng)羽，經(jīng)歷了一連串失敗，但最后取得了勝利。當(dāng)然中國(guó)文化也強(qiáng)調(diào)努力，您什么都往后退也不行，比如，“天行健，君子以自強(qiáng)不息”，“只要功夫深，鐵杵磨成針”等，沒(méi)有人說(shuō)你一邊歇著就能成功。

黑格爾喜歡老子，不喜歡孔子。他認(rèn)為，孔子講的東西都是很簡(jiǎn)單、很常識(shí)性的東西。但伏爾泰對(duì)孔子評(píng)價(jià)極高。那個(gè)時(shí)代西方講任何道理都要搬出上帝，上帝說(shuō)了這事不能做。而孔子說(shuō)，“己所不欲，勿施于人”。孔子沒(méi)講上帝，也沒(méi)講圣母，就是用人間的道理來(lái)解釋人間的道理。伏爾泰說(shuō)，孔子能把一個(gè)復(fù)雜的問(wèn)題說(shuō)得如此合情合理，上哪去找這么有智慧的人？黑格爾是學(xué)者，孔子不是學(xué)者，是圣賢，要把每件事都說(shuō)得妥妥當(dāng)當(dāng)、恰到好處。

還有，中國(guó)越是偉大的大師說(shuō)話越簡(jiǎn)要。就記住我兩個(gè)字或三個(gè)字就行，五個(gè)字就算多。為什么？我覺(jué)得可能因?yàn)?，中?guó)古代讀書(shū)人的最高目的是為王者之師，要給掌握最核心權(quán)力的君王當(dāng)老師。給他進(jìn)言、寫(xiě)報(bào)告的人太多了。你必須一句話就把本質(zhì)說(shuō)出來(lái)，幾句話就能把君王刺激得腦門(mén)子出汗。他才會(huì)對(duì)你有點(diǎn)興趣。如果你用博導(dǎo)帶博士生的做法，不出仨禮拜你就回老家賣(mài)白薯了。這種以一當(dāng)十的高度概括性也增加了中國(guó)文化的玄妙性。毛主席講，要抓牛鼻子。就是說(shuō)，你套一個(gè)環(huán)在牛鼻子上，一拉它就走了。要拴在牛尾巴上，你還沒(méi)拉它，它把你給拉趴下了，它勁比你大多了。這都可以看出，中國(guó)傳統(tǒng)文化的思路，就是要找到一個(gè)穴位、一個(gè)集中點(diǎn)，我覺(jué)得這也是玄機(jī)的意思。

“十六字心傳”保住了中華

環(huán)球時(shí)報(bào)：您在書(shū)中寫(xiě)道：十六字心傳保住了中華，保住了改革開(kāi)放的成功。為何這么說(shuō)？

王蒙：十六字心傳指的是《尚書(shū)·大禹謨》上所說(shuō)的“人心惟危，道心惟微；惟精惟一，允執(zhí)厥中”。記載說(shuō)，這是堯舜禪讓時(shí)的十六字真言，但明清時(shí)期已被確認(rèn)為偽造。即便如此，它也流傳了幾千年，這些話說(shuō)得非常好。

為什么說(shuō)人心惟危呢？因?yàn)槿诵氖且粋€(gè)變量，它時(shí)時(shí)在發(fā)展變化矛盾動(dòng)態(tài)之中。高官大臣可能變成人人喊打的貪腐罪犯。民心可以載舟，也可以覆舟。所謂舜給禹的忠告就是認(rèn)真謹(jǐn)慎地對(duì)待己心與民心?！暗佬奈┪ⅰ?，“道心”非常微妙，“道”在人的“心”里，人才能體會(huì)到微妙與否；“心”又是在“道”里，因?yàn)榈赖囊?guī)律就是心的規(guī)律?！拔┚┮弧本褪悄阋缗R深淵、如履薄冰，容不得半點(diǎn)差錯(cuò)?！拔┮弧边€有一個(gè)意思是堅(jiān)持到底，始終如一?！霸蕡?zhí)厥中”，我稱之為中庸理性主義?？鬃诱f(shuō)，小人反中庸而君子中庸。精神層次低的小人容易情緒化、片面、偏激。用現(xiàn)代語(yǔ)言來(lái)說(shuō)，中庸就是反對(duì)極端、分裂、恐怖主義。

我非常喜歡的故事是《列子》中，子夏問(wèn)孔子：顏回怎么樣？孔子說(shuō)顏回很仁，我比不上他。子貢怎么樣？子貢雄辯，我比不上他。子路怎么樣？子路勇敢我也比不他。子張?jiān)趺礃?？子張?yán)肅莊重，我也比不上他。子夏就問(wèn)，那些方面你都比不上他們，為什么他們跟你學(xué)呢？孔子說(shuō)，顏回仁心強(qiáng)，但不知變通，就會(huì)成為婦人之仁、窩囊之仁；子貢善于辯論，但他只知道說(shuō)，不知道謙讓、不知道該沉默的時(shí)候沉默；子路只知“勇”而不知“怯”；子張有嚴(yán)肅的一面，但不知該隨和的時(shí)候要隨和。

這種思維模式是統(tǒng)籌兼顧的全面思維方式，既可以這樣也可以那樣，有巨大調(diào)整空間。20世紀(jì)后半葉，各社會(huì)主義國(guó)家搞改革。不管是撒切爾夫人、布熱津斯基還是基辛格，都覺(jué)得中國(guó)的改革可能成功，蘇聯(lián)搞不成。因?yàn)樘K聯(lián)有“非敵即友，非友即敵”的思維方式。所以，中華思想的思維模式和價(jià)值選擇模式是很有意義的。

不能把傳統(tǒng)文化簡(jiǎn)單化、粗糙化

環(huán)球時(shí)報(bào)：十九大報(bào)告強(qiáng)調(diào)，堅(jiān)定文化自信，推動(dòng)社會(huì)主義文化繁榮興盛。您如何理解文化自信對(duì)道路自信、理論自信、制度自信的意義以及社會(huì)主義文化的內(nèi)涵？

王蒙：一個(gè)國(guó)家、一個(gè)民族、一個(gè)執(zhí)政黨、一個(gè)政府的道路方向、理論論證、制度制定，取決于他們對(duì)于國(guó)情與民心的判斷，取決于他們對(duì)于歷史經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)與認(rèn)知，取決于他們對(duì)于世界大勢(shì)與自身追求的評(píng)估，取決于他們的價(jià)值觀、人生觀、世界觀、思想方法、集體無(wú)意識(shí)。一句話，取決于文化傳統(tǒng)、文化發(fā)展與文化驅(qū)動(dòng)。

十九大報(bào)告提出，中國(guó)特色社會(huì)主義文化，源自于中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，熔鑄于黨領(lǐng)導(dǎo)人民在革命、建設(shè)、改革中創(chuàng)造的革命文化和社會(huì)主義先進(jìn)文化，植根于中國(guó)特色社會(huì)主義偉大實(shí)踐。其實(shí)，革命文化也離不開(kāi)傳統(tǒng)。在中國(guó)，既有“王侯將相寧有種乎”的傳統(tǒng)，也有“多行不義必自斃”的判定。而社會(huì)主義先進(jìn)文化更與世界大同、天下為公的傳統(tǒng)政治理想相呼應(yīng)、相貫通。中華傳統(tǒng)文化的活力在于自強(qiáng)不息、與時(shí)俱進(jìn)、見(jiàn)賢思齊，“茍日新、日日新、又日新”的觀念正好與中國(guó)特色社會(huì)主義的現(xiàn)代化道路相對(duì)接，與改革開(kāi)放的發(fā)展相適應(yīng)，成為一種凝聚力與前進(jìn)能量，能夠面向世界、面向未來(lái)、面向現(xiàn)代化。

環(huán)球時(shí)報(bào)：前段時(shí)間，西方萬(wàn)圣節(jié)與中國(guó)重陽(yáng)節(jié)幾乎同時(shí)到來(lái)。不少中國(guó)孩子穿上萬(wàn)圣節(jié)斗篷到鄰居家要糖，但重陽(yáng)節(jié)怎么過(guò)很多人不知道。我們對(duì)自己的文化是不是還不夠自信？

王蒙：這方面的情況近些年比原來(lái)情況好一點(diǎn)。因?yàn)閲?guó)家把端午節(jié)、清明節(jié)、中秋節(jié)都立了假日了。不過(guò)，我覺(jué)得對(duì)中國(guó)這些節(jié)日要有更多解釋，內(nèi)容也要豐富。過(guò)去中國(guó)節(jié)日很重要一條就是吃。春節(jié)吃餃子，端午節(jié)吃粽子，中秋節(jié)吃月餅。現(xiàn)在光靠吃恐怕節(jié)日氣氛不足以維系。吃餃子現(xiàn)在算什么呢？你去超市買(mǎi)200斤速凍餃子沒(méi)人管你。我過(guò)去提過(guò)，像春節(jié)可以增加一些戲曲活動(dòng)，過(guò)去春節(jié)期間唱大戲是很重要的，春節(jié)可以同時(shí)成為中國(guó)的戲曲藝術(shù)節(jié)。端午節(jié)也可以跟一些詩(shī)歌活動(dòng)結(jié)合。重陽(yáng)節(jié)的敬老活動(dòng)還可以更加充實(shí)。但是也不用著急，不用悲觀。我相信隨著中國(guó)的發(fā)展，大家對(duì)中國(guó)文化的認(rèn)知和重視會(huì)越來(lái)越比原先強(qiáng)。

不過(guò)，不是一談傳統(tǒng)文化，幼兒園就馬上開(kāi)始背《弟子規(guī)》。再往下發(fā)展就開(kāi)始爭(zhēng)名人了?，F(xiàn)在有人說(shuō)李白是四川的，也有說(shuō)是湖北的，還有說(shuō)是河南的。還有幾個(gè)地區(qū)爭(zhēng)西門(mén)慶是哪的人。有的地方找到一個(gè)名人故里的典故后，就建一個(gè)生態(tài)園，里面有三間房是這個(gè)名人的字畫(huà)和雕像，其他的是足底按摩等，反正都叫生態(tài)。我們要注意，不能把傳統(tǒng)文化簡(jiǎn)單化、形式化、粗糙化，也不能跟著起哄。▲