楊庭碩++耿中耀

摘 要：隨著生態(tài)建設(shè)在中華大地上快速推進(jìn)，此前諸多隱而不顯的認(rèn)識(shí)問題和社會(huì)問題已陸續(xù)暴露出來，直接影響到生態(tài)建設(shè)的成效。若不及時(shí)地總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，汲取教訓(xùn)，中國的生態(tài)建設(shè)就很難步入正軌，并收到理想的建設(shè)成效。為此，帶著這樣的問題專門訪談了楊庭碩教授。這里僅就所談及的幾個(gè)關(guān)鍵問題整理成文，以利學(xué)界同仁參考。楊庭碩教授鄭重申明：文中所談內(nèi)容僅是個(gè)人意見而已，不當(dāng)之處還望學(xué)界批評(píng)指正。

關(guān)鍵詞：生態(tài)建設(shè)；生態(tài)文明建設(shè)；創(chuàng)新

中圖分類號(hào)：X21

文獻(xiàn)標(biāo)識(shí)碼：A

文章編號(hào)：1674-621X（2017）03-0002-11

耿中耀（以下簡稱“耿”）：中國政府先后提出了“科學(xué)發(fā)展觀”“生態(tài)建設(shè)”“生態(tài)文明建設(shè)”等一系列新的發(fā)展理念。國內(nèi)學(xué)仁也針對(duì)這些新理念的提出，展開了廣泛而深入的研究。目前已有大量的專著、論文陸續(xù)公開發(fā)表，但這些研究成果所涉及的問題，其認(rèn)識(shí)和理解互有區(qū)別。在某些關(guān)鍵的認(rèn)識(shí)問題上，甚至相互抵牾，更無法達(dá)成共識(shí)。面對(duì)這樣的局面，不要說一般的行政官員，難以借用這些研究成果去開展相關(guān)的建設(shè)工作，就連很多年輕的學(xué)人，也會(huì)感到無所適從，我個(gè)人也是如此。因而想就如下幾個(gè)關(guān)鍵問題，傾聽您的意見和看法。

就我個(gè)人的直覺而言，搞城市建設(shè)、工程建設(shè)的對(duì)象和目標(biāo)目前不太理想，人們希望通過自身的努力把它建設(shè)好，由于此前已經(jīng)有了各式各樣的先例，這并不難理解。甚至是搞社會(huì)主義建設(shè)，由于此前在世界范圍內(nèi)，早就做過各式各樣的嘗試，其經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)并存，目的和操作也可以有所啟迪，有所借鑒，人們也容易理解。然而，自然與生態(tài)系統(tǒng)，在人類社會(huì)沒有出現(xiàn)以前早已存在，從事生態(tài)建設(shè)此前又沒有先例可資借鑒，其對(duì)象、操作與目標(biāo)到底是什么？人們自然會(huì)難以理解。當(dāng)下，我們搞生態(tài)建設(shè)要建設(shè)什么呢？進(jìn)而還需考慮到，為何當(dāng)下要專門展開全民性的生態(tài)建設(shè)行動(dòng)？我個(gè)人就很難理解了。對(duì)此，您有什么樣的看法？

楊庭碩（以下簡稱“楊”）：你有這樣的困惑不足為怪，因?yàn)檫@是一個(gè)帶普遍性的認(rèn)識(shí)問題。但我們必須認(rèn)定我國政府提出這樣的政策主張，不僅完全正確，而且正當(dāng)其時(shí)。

不錯(cuò)，地球上的自然與生態(tài)系統(tǒng)，確實(shí)是在人類來到地球之前就早已存在。但我們必須注意到，人類及人類所建構(gòu)起來的社會(huì)與賴以生存的生態(tài)系統(tǒng)，完全分屬于兩個(gè)不同的范疇。我們必須知道，人類社會(huì)建立起來的生存方式以及人類社會(huì)的運(yùn)行規(guī)律，永遠(yuǎn)不可能與生態(tài)系統(tǒng)的運(yùn)行規(guī)律完全合拍。以至于人類在從所處生態(tài)系統(tǒng)中獲取生存和發(fā)展資源的同時(shí)，總會(huì)有意無意地對(duì)所處的生態(tài)系統(tǒng)構(gòu)成沖擊和損害，其結(jié)果直接表現(xiàn)為引發(fā)生態(tài)系統(tǒng)的退變。于是，在漫長的歷史歲月中，人類就不得不一面利用資源，一面還得分出精力來對(duì)所處的生態(tài)系統(tǒng)加以維護(hù)。甚至是按既定的目標(biāo)，推動(dòng)其較快地恢復(fù)，以確保人類的生存和延續(xù)，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)性。

在這個(gè)問題上，生態(tài)環(huán)境的可持續(xù)和人類社會(huì)的可持續(xù)，顯然需要同時(shí)兼顧，協(xié)調(diào)推進(jìn)。原因全在于，不管是什么樣的人類社會(huì)，離開了生態(tài)系統(tǒng)，自身的可持續(xù)性也就無從談起了。因而就廣義而言，只要有人類社會(huì)，生態(tài)維護(hù)或者說生態(tài)建設(shè)就必然應(yīng)運(yùn)而生。只不過，在漫長的歷史歲月中，這樣的維護(hù)和建設(shè)，由于涉及的范圍和為此付出的代價(jià)相對(duì)有限。因而古代的人們，通常都不是把這樣的維護(hù)和建設(shè)，作為專門的社會(huì)問題去加以對(duì)待罷了。今天則不相同，隨著人類社會(huì)的飛速發(fā)展，人類社會(huì)的存在對(duì)所處自然與生態(tài)系統(tǒng)構(gòu)成的沖擊和損害也飛速擴(kuò)大，并且以生態(tài)危機(jī)的方式，開始威脅到人類的可持續(xù)發(fā)展。因而，將生態(tài)建設(shè)作為一項(xiàng)專門的社會(huì)行動(dòng)去加以倡導(dǎo)和推行，不僅是時(shí)代的新需求，同時(shí)也是人類社會(huì)發(fā)展中必須做出的新決策。既然是時(shí)代賦予的新決策，它就必然表現(xiàn)為在認(rèn)識(shí)上、路徑上，乃至于具體的工作內(nèi)容上，都需要作出全面的調(diào)整和深化；對(duì)一些習(xí)慣性的看法和做法，也需要加以重新審視。這既是一個(gè)人類社會(huì)發(fā)展思維的轉(zhuǎn)型問題，更是一個(gè)需要立足于現(xiàn)實(shí)需要和時(shí)代需要的創(chuàng)新內(nèi)容。因?yàn)楫?dāng)代中國的生態(tài)建設(shè)要真正落到實(shí)處，轉(zhuǎn)型和創(chuàng)新勢在必然，特別是觀念和認(rèn)識(shí)的轉(zhuǎn)型和創(chuàng)新，更應(yīng)該提到顯著的地位，以便引起世人的普遍關(guān)注和接納。

耿：您的這番話，正好切中我最為關(guān)注的第一個(gè)困惑。此前，我曾拜讀過很多知名學(xué)者的論著，對(duì)當(dāng)代生態(tài)危機(jī)的成因盡管其說不一。但處于優(yōu)勢的觀點(diǎn)都認(rèn)為，當(dāng)前已暴露出來的生態(tài)災(zāi)變，都是人為因素和自然因素復(fù)合作用的產(chǎn)物。這樣的結(jié)論雖然易于接受，但存在的問題卻不免油然而生。自然因素和人為因素如何界定？兩者之間又如何結(jié)合起來，造成了生態(tài)災(zāi)變。其間的機(jī)制又當(dāng)如何理解？我們都知道，具體組織和推行生態(tài)建設(shè)的人，如果面對(duì)著很不相同的成災(zāi)原因，他們肯定會(huì)無所適從，如果成因能夠歸結(jié)到一點(diǎn)，具體的工作他們肯定會(huì)做得很好。這個(gè)問題不解決，具體的生態(tài)建設(shè)肯定會(huì)流于各行其是，其結(jié)果又將如何，就可想而知了。但時(shí)至今日，我還沒有查到能夠自圓其說的表述，您可否就這個(gè)問題談?wù)勀目捶ā?/p>

楊：中國政府既然將生態(tài)建設(shè)作為基本國策提出，我們就理所當(dāng)然地需要先行澄清這一決策到底意味著什么？既然稱之為“建設(shè)”，就理應(yīng)注意到，它必然是一項(xiàng)有特定對(duì)象，有特殊內(nèi)容和明確目標(biāo)的社會(huì)行動(dòng)。我國政府進(jìn)而還明確提出要推行“生態(tài)文明建設(shè)”，這更是意味著建設(shè)的目標(biāo)，是要實(shí)現(xiàn)一種歷史上沒有過的文明新形態(tài)。其對(duì)象、內(nèi)容和目標(biāo)更需要加以澄清。

就對(duì)象而言，既然地球生命體系在人類來到這個(gè)星球時(shí)早就業(yè)已存在，并延續(xù)了數(shù)十億年，其存在方式和運(yùn)行當(dāng)然有它自身的規(guī)律，也不缺乏其存在的條件和延續(xù)的理由。不過，對(duì)人類社會(huì)而言，這一切僅是一種中性的存在，其自身無需作出優(yōu)劣利弊的評(píng)價(jià)，也不可能有任何意義上的價(jià)值判斷。當(dāng)代人們習(xí)慣于稱某種生態(tài)系統(tǒng)優(yōu)良，某種生態(tài)系統(tǒng)惡劣，或者說某些生態(tài)系統(tǒng)脆弱，某些生態(tài)系統(tǒng)不脆弱等等，其實(shí)都是人類所作出的主觀裁斷，與生態(tài)系統(tǒng)自身的屬性無關(guān)。但問題在于，人類的生存和發(fā)展，需要從客觀存在的自然與生態(tài)系統(tǒng)中，獲取生命物質(zhì)和發(fā)展所需的物質(zhì)與能量。因而，不同國家，不同民族，很自然地要對(duì)他們接觸到的自然與生態(tài)系統(tǒng)，作出優(yōu)劣等次的評(píng)判，而且這樣的評(píng)判會(huì)隨國家和民族的不同而互有區(qū)別。這些都是人類社會(huì)古已有之的事實(shí)，也是當(dāng)代習(xí)以為常的事實(shí)。問題僅在于，既然要搞生態(tài)建設(shè)，建設(shè)的對(duì)象是什么？卻成了我們不容回避的關(guān)鍵問題。endprint

綜觀此前已有的研究成果，特別是自然科學(xué)工作者的研究成果，總是習(xí)慣于將生態(tài)建設(shè)的對(duì)象，理解為是與純粹的自然產(chǎn)物打交道。但這樣的理解，本身就存在著邏輯矛盾，既然自然與生態(tài)系統(tǒng)在人類來到地球前早已存在，那我們還需要搞什么建設(shè)呢？人類又將把它建設(shè)成什么樣子呢？因此，生態(tài)文明建設(shè)之所以值得動(dòng)員全民去參與，那至少可以表明，我們賴以生存的生態(tài)環(huán)境出了問題，因而才需要把它建設(shè)得更好。如果問題是出在自然的原因上，那么它既然沒有影響到古代人類的延續(xù)和生存。當(dāng)代的人類又有什么必要花費(fèi)人力、物力和財(cái)力去加以建設(shè)呢？事情很清楚，造成生態(tài)退變的主因不能歸咎于自然，而只能歸咎于人類自身。正是人類在利用自然的同時(shí)，不管是有意，還是無意，已經(jīng)對(duì)所處的生態(tài)系統(tǒng)構(gòu)成了沖擊和損害，并引發(fā)了生態(tài)退變，以至于當(dāng)事的人們無法再加以利用時(shí)，人類才有必要去從事生態(tài)建設(shè)。目的是要使受損的生態(tài)系統(tǒng)恢復(fù)原貌。進(jìn)而還必須指出，生態(tài)危機(jī)如果真是純粹的自然原因?qū)е碌耐嘶祟惪隙]有力量去另造一個(gè)理想的生態(tài)系統(tǒng)。俗話說得好，“解鈴還須系鈴人”，只有那些人類造成的生態(tài)損害，人類才有能力加以修復(fù)和重建。就這個(gè)意義上說，當(dāng)代生態(tài)建設(shè)的對(duì)象，只能是人為原因造成的生態(tài)退化事實(shí)，而不是純粹意義上的與自然生態(tài)系統(tǒng)打交道。當(dāng)代生態(tài)建設(shè)的對(duì)象只能界定為，由于人為原因而造成的生態(tài)系統(tǒng)退化，而決不是指未經(jīng)人類觸碰過的自然與生態(tài)系統(tǒng)。

事實(shí)上，在當(dāng)今的地球上，完全沒有經(jīng)過人類觸碰過的自然與生態(tài)系統(tǒng)，雖然不能說根本不存在，至少可以說其規(guī)模和數(shù)量已經(jīng)微乎其微了。我們只能相信，在南極洲，在海洋深處，或者是在5 000米以上的高山區(qū)，人類至今還很少涉足，可以勉強(qiáng)地稱得上是“純自然的生態(tài)系統(tǒng)”。除此之外，其他的大陸幾乎難以找到真正沒有經(jīng)過人類觸及過的生態(tài)系統(tǒng)。即令有一些人類鮮有涉足的生態(tài)系統(tǒng)存在，但對(duì)當(dāng)代社會(huì)發(fā)展所能構(gòu)成的影響，也幾乎可以置而不問了。就這個(gè)意義上說，生態(tài)建設(shè)的對(duì)象與其說是與純粹的自然與生態(tài)系統(tǒng)打交道，倒不如說是與人類此前的失誤或誤判所造成的惡果打交道，而建設(shè)的內(nèi)容就是要消除此前的失誤。目標(biāo)則僅止于，使受損的生態(tài)系統(tǒng)變得更有利于人類社會(huì)的利用而已。正因?yàn)榻ㄔO(shè)是與此前的人為生態(tài)系統(tǒng)打交道，這就與此前的習(xí)慣性認(rèn)識(shí)和理解，存在著極大的反差。因此，我們才需要鄭重指出，當(dāng)代的生態(tài)建設(shè)事業(yè)，在認(rèn)識(shí)上必須轉(zhuǎn)型，必須創(chuàng)新。否則的話，生態(tài)建設(shè)的成效將無從談起。

就建設(shè)內(nèi)容而言，認(rèn)識(shí)也需要轉(zhuǎn)型和創(chuàng)新。中國政府提出“生態(tài)建設(shè)”這一基本國策，僅僅是提供了一個(gè)頂層設(shè)計(jì)，具體的生態(tài)建設(shè)任務(wù)肯定極其復(fù)雜多樣。理由很簡單，中國地大物博，生態(tài)類型復(fù)雜而多樣，在漫長人類活動(dòng)的歷史歲月中，人類對(duì)各種生態(tài)系統(tǒng)構(gòu)成的沖擊和損害，又肯定會(huì)各不相同，生態(tài)退變也各有自己的歷史過程。進(jìn)而還需要注意到，生息在不同生態(tài)系統(tǒng)中的人類，涉及到不同的民族，不同民族的文化又不同，不同的文化對(duì)資源的利用與維護(hù)同樣又會(huì)互有區(qū)別。因而在不同的生態(tài)系統(tǒng)，不同的民族，不同的文化之間，實(shí)施生態(tài)建設(shè)能夠達(dá)到什么樣的目標(biāo)，也會(huì)各不相同。為此，要真正搞好生態(tài)建設(shè)，就必須因地制宜，必須具體問題具體對(duì)待；在全國范圍內(nèi)實(shí)施統(tǒng)一的建設(shè)內(nèi)容，必然無助于問題的解決。而要落實(shí)生態(tài)建設(shè)的具體目標(biāo)，必然需要?jiǎng)訂T各民族民眾，按其所屬文化的可能，去規(guī)劃和推行具體的建設(shè)內(nèi)容。而且在建設(shè)的過程中，還必須堅(jiān)持“全國一盤棋”的原則，各民族的生態(tài)建設(shè)還必須做到協(xié)調(diào)一致，相互支持，相互推進(jìn)。只有這樣，中國的生態(tài)建設(shè)才能做到指日可待。

就建設(shè)目標(biāo)而言，同樣需要在認(rèn)識(shí)上做出轉(zhuǎn)型和創(chuàng)新。一段時(shí)間以來，不少人誤以為只需在全國范圍內(nèi)種上樹和草，生態(tài)建設(shè)也就達(dá)到預(yù)期的目標(biāo)了。極端者甚至認(rèn)為，能夠把人類活動(dòng)的痕跡消除得越干凈，生態(tài)系統(tǒng)就越理想，也越符合我們建設(shè)的目標(biāo)。然而類似的想法，實(shí)屬不切實(shí)際的誤判。事情很清楚，在人類沒有到來之前，當(dāng)今中國轄境內(nèi)的生態(tài)系統(tǒng)，多樣并存早就是一種常態(tài)，沙漠、寒漠、濕地、森林和草原古已有之，而且可以長期并存延續(xù)。人類的活動(dòng)確實(shí)可以導(dǎo)致生態(tài)系統(tǒng)的改變，森林可以變?yōu)椴莸?，草地可以變?yōu)樯衬?，海洋可以成為陸地。這一切，只需要通過考古手段和典籍查閱就能得到證實(shí)。因而，要想將中國范圍內(nèi)千差萬別的生態(tài)系統(tǒng)全部變?yōu)樯郑炔环献匀灰?guī)律，也不符合生態(tài)建設(shè)的初衷和可能。這種思路和做法，完全忘記了生態(tài)建設(shè)是為人類建設(shè)，而不是為自然而建設(shè)。但其中值得注意的是，生態(tài)建設(shè)的目標(biāo)同樣需要因地制宜，因人因文化而異，決不允許千篇一律，按統(tǒng)一的模式規(guī)定建設(shè)的目標(biāo)。

生態(tài)建設(shè)既然是一項(xiàng)社會(huì)行動(dòng)，我們就不應(yīng)當(dāng)諱言，其中存在著各民族互有區(qū)別的功利性。進(jìn)而更需要考慮，社會(huì)行動(dòng)的成本與價(jià)值。若要?jiǎng)佑矛F(xiàn)代科學(xué)手段，在喜馬拉雅山頂上種水稻，不是不可能做到，但這樣做完全沒有意義。一則，對(duì)中國發(fā)展毫無無價(jià)值可言。二則，需要投入的成本，即令動(dòng)員全國之力也恐怕難以達(dá)到。即使做到了，所能獲得的效益也僅具有象征意義，根本不值得做這樣的蠢事。

生態(tài)系統(tǒng)按照自然規(guī)律，既然早已具有了自我健全、自我壯大、自我維持、自我修復(fù)的稟賦，它們本就是天賜的財(cái)富。人類社會(huì)要發(fā)展，只需要加以利用就行了，犯不著把生態(tài)系統(tǒng)的運(yùn)行，作為我們建設(shè)的內(nèi)容去加以實(shí)施。當(dāng)代生態(tài)建設(shè)的目標(biāo)，需要搞清楚的其實(shí)是人類與人類自己此前的失誤做斗爭。從事生態(tài)建設(shè)的目的，就是要修正人類自身的失誤，靠人類的努力，去驅(qū)動(dòng)生態(tài)系統(tǒng)的恢復(fù)與重組，而不是代替生態(tài)系統(tǒng)的自我修復(fù)，去另建自己認(rèn)定的理想生態(tài)系統(tǒng)。其實(shí)質(zhì)全在于，要讓生態(tài)系統(tǒng)發(fā)揮它自己的潛力，從而使得人類在其間可以憑借最少的投入，獲取最大的效益，以支持中國的快速發(fā)展。

有鑒于此，生態(tài)建設(shè)的目標(biāo)不僅需要因地制宜，多樣協(xié)調(diào)并存，更需要立足于對(duì)生態(tài)、民族文化和當(dāng)?shù)厣鷳B(tài)歷史過程的精準(zhǔn)認(rèn)識(shí)和把握，將受損的生態(tài)系統(tǒng)改造得更適合相關(guān)民族文化的利用。在其間，人類的投入越少越好，生態(tài)系統(tǒng)的運(yùn)行潛力發(fā)揮得越充分越好，建成后的生態(tài)目標(biāo)越穩(wěn)定延續(xù)越好，維護(hù)成本越低越好。在這樣的指導(dǎo)思想下，整體建設(shè)目標(biāo)實(shí)現(xiàn)后，中國大地同樣會(huì)表現(xiàn)為生態(tài)類型多樣并存，民族文化多樣并存，而且其間都能結(jié)成和諧共榮關(guān)系，為全國人民謀福祉，為人類的生存和可持續(xù)發(fā)展奠定基礎(chǔ)。因此，全民廣泛參與生態(tài)建設(shè)，決不意味著大家干同一件事，按完全相同的目標(biāo)干事，而是要發(fā)揮參與者的主觀能動(dòng)作用，做到因地制宜，因人而異，因文化而別，憑借最小的代價(jià)救治受損的生態(tài)系統(tǒng)，使其恢復(fù)生機(jī)，以此滿足人類社會(huì)的需要。如果我國民眾的認(rèn)識(shí)不轉(zhuǎn)型到這一基本認(rèn)識(shí)水平上，不做出創(chuàng)新式的努力，生態(tài)建設(shè)的目標(biāo)同樣也就失去了意義，成效也將無從談起了。endprint

耿：聽了您的這番解釋，確實(shí)讓我茅塞頓開。搞生態(tài)建設(shè)當(dāng)然要涉及生態(tài)問題，而就終極意義而言，我們其實(shí)是在和此前自身的失誤作斗爭。我們也確實(shí)不是為生態(tài)系統(tǒng)去搞生態(tài)建設(shè)，而是為人類的需要去搞生態(tài)建設(shè)。這樣一來，又必然會(huì)帶來一個(gè)新的問題。我們從事生態(tài)建設(shè)，也肯定是希望在有限的時(shí)間和范圍內(nèi)實(shí)現(xiàn)目的，確保生態(tài)的恢復(fù)，或者使生態(tài)系統(tǒng)更有助于人類的利用。那么我們從事生態(tài)建設(shè)，該如何去劃定生態(tài)建設(shè)的時(shí)間和空間范圍？對(duì)這樣的理解，您有什么看法？

楊：不錯(cuò)，搞生態(tài)建設(shè)，確實(shí)需要明確地落實(shí)建設(shè)的目標(biāo)，具體的時(shí)間和空間。我們也必須注意到，生態(tài)建設(shè)作為一項(xiàng)任務(wù)，原則上理應(yīng)有其嚴(yán)格的時(shí)限，有其明確的空間和范圍。從理論上講，只要將人徹底遷走，受損的生態(tài)系統(tǒng)最終都可以在自然的作用下恢復(fù)原貌，學(xué)術(shù)界對(duì)此也早已達(dá)成了共識(shí)。而其間的問題卻在于，靠自然的力量去實(shí)現(xiàn)生態(tài)恢復(fù)，其時(shí)間要以地質(zhì)年代來計(jì)算，動(dòng)則就需要千年萬年之久。而作為人類社會(huì)而言，卻不允許這樣長時(shí)期的等待下去。要搞生態(tài)建設(shè)，就需要在屈指可數(shù)的時(shí)段內(nèi)完成，需要在十年八年，或者一二十年，就要在既定的范圍內(nèi)達(dá)到預(yù)定的建設(shè)目標(biāo)。否則的話，就失去了建設(shè)的意義了。因?yàn)槲覀儾荒軌蝾A(yù)測我們的后代，后來的人類，將如何理解生態(tài)問題？如何解決生態(tài)問題？此外，我們還根本無法知曉靠自然恢復(fù)的生態(tài)系統(tǒng)，是否能夠滿足后人的需要？因而按照這樣的認(rèn)識(shí)和理解去規(guī)劃生態(tài)建設(shè)，可以說完全沒有意義。

在這一問題上，生態(tài)建設(shè)的內(nèi)容與此前的習(xí)慣性認(rèn)識(shí)和理解，也存在著極大的反差，轉(zhuǎn)型和創(chuàng)新同樣不可避免。當(dāng)代的生態(tài)建設(shè)內(nèi)容，最多只能規(guī)劃一二十年就必須達(dá)到預(yù)定目標(biāo)，更長時(shí)段的生態(tài)改善，得重性規(guī)定其內(nèi)容和目標(biāo)。這是因?yàn)槭臧四曛?，社?huì)的新形勢和新需要，到底會(huì)發(fā)生什么樣變化，我們無法知曉。因而，作為政策指導(dǎo)下的生態(tài)建設(shè)，就必須實(shí)事求是，不允許按超長時(shí)段去預(yù)設(shè)建設(shè)目標(biāo)。

耿：您所講的內(nèi)容，我也有同感，對(duì)您要表達(dá)的意思也能基本理解。但我們面對(duì)的事實(shí)卻似乎不是這樣。一提到生態(tài)建設(shè)，人人都知道去搞全民植樹種草。一提到“藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)”，人人都會(huì)不由自主地意識(shí)到，廠礦要關(guān)停，汽車要禁止上路，燃煤取暖要用電力取暖代替等等。但是您又分明指出，搞生態(tài)建設(shè)必須精準(zhǔn)認(rèn)識(shí)民族文化，認(rèn)識(shí)相關(guān)的生態(tài)系統(tǒng)和具體的生態(tài)歷史過程。這一切，普通民眾能夠做到精準(zhǔn)把握嗎？他們的植樹種草又是按照什么樣的方式和手段去操作？植什么樹，種什么草？到底生態(tài)建設(shè)需不需要具體的規(guī)程？是不是每個(gè)人都能夠掌握好這樣的技術(shù)？如果沒有具備這樣的能力，生態(tài)建設(shè)那又該怎么辦？

不久前，我國林業(yè)部部長在接受鳳凰電視臺(tái)的專訪時(shí)，談話就涉及到我國“三北防護(hù)林”的建設(shè)問題，部長也明確地作出了反省。當(dāng)年?duì)I建“三北防護(hù)林”時(shí)，僅單一性地規(guī)模種植白楊樹，而且種得非常之密，開始是怕不能種活，原本是打算等到種活后再實(shí)施“間伐”。但后來，這批千辛萬苦種活的白楊樹，卻一顆也舍不得砍。而這些過密的樹又需要抽水灌溉，水資源的耗費(fèi)不用說，維護(hù)成本反而比種植成本更高。再后來，金肩天牛泛濫，結(jié)果白楊樹全面招災(zāi)，幾乎毀于一旦。面對(duì)這樣的嚴(yán)峻事實(shí)，希望聽聽您的實(shí)話。

楊：要知道，你希望我回答的是一個(gè)充滿挑戰(zhàn)，又極為敏感的特殊難題，而且還要我說實(shí)話。這對(duì)我而言，確實(shí)很為難，因?yàn)槲易约旱乃伎忌写晟疲B我自己也沒有把握，實(shí)話一旦出口，我就得做好接受批判和責(zé)難的準(zhǔn)備。而且很可能還在無意中開罪于同行，甚至是我敬仰的前輩和專家。

不過，要正面回答這個(gè)問題，其實(shí)并不復(fù)雜，因?yàn)槟汴P(guān)注的是中國生態(tài)建設(shè)目標(biāo)的實(shí)質(zhì)。對(duì)此，可以一言以蔽之，那就是要將那些受損的殘缺的生態(tài)系統(tǒng)，通過人類的努力，使其恢復(fù)到可以自我運(yùn)行、自我發(fā)展的狀態(tài)。既然有資格稱它為生態(tài)系統(tǒng)，那么就不能把它等同于建一個(gè)花壇，一塊耕地，或者是一片風(fēng)景林。因?yàn)檫@樣的建設(shè)內(nèi)容，人類早已掌握，早已習(xí)以為常，根本不需要通過政策去加以推動(dòng)。生態(tài)建設(shè)之所以需要通過政策上升到國家層面，其原因極為復(fù)雜，因?yàn)榇饲暗乃胁僮鞫己茈y達(dá)到目的，才需要通過政策去加以推行。當(dāng)然，認(rèn)識(shí)上的轉(zhuǎn)型和創(chuàng)新絕對(duì)不可避免，而且直接關(guān)系到建設(shè)目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)。

人為建設(shè)的花壇、耕地和風(fēng)景林，肯定會(huì)獲得人類不斷地關(guān)愛和庇護(hù)，為了確保其存在和延續(xù)，中耕、施肥、除草、防蟲治病一項(xiàng)也不可少。對(duì)此，人們不僅習(xí)以為常，也能夠嫻熟操作。這樣建設(shè)起來的生物物種結(jié)構(gòu)，完全是人規(guī)劃下的產(chǎn)物，它自己并沒有獨(dú)立生存、壯大、繁衍和修復(fù)能力。這些能力要靠人力去替它獲得和完成。

生態(tài)建設(shè)的目標(biāo)，以及以此恢復(fù)起來的生態(tài)系統(tǒng)則完全不同。一經(jīng)建成，就得靠生態(tài)系統(tǒng)本身去求生存、保延續(xù)，并持續(xù)壯大，生生不息。人類在其間僅僅需要做出必不可少的有限管護(hù)而已，決不能，也不應(yīng)當(dāng)，由人類耗費(fèi)勞力和智力去支撐它們的延續(xù)。

生態(tài)學(xué)家告訴我們，一個(gè)正常的生態(tài)系統(tǒng)，必須由生產(chǎn)者、消費(fèi)者和分解者構(gòu)成。三者又必然包含著眾多的生物物種，得憑借物種之間的制衡聚合和制衡運(yùn)行，去確保各生物物種之間的生生不息。就這個(gè)意義上說，種上樹苗，特別是僅僅種活一種樹苗，無論種植規(guī)模有多大，它肯定不是一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，充其量只能算得上是一個(gè)人造的生物景觀。要使這樣的生物景觀轉(zhuǎn)型為真正意義上的生態(tài)系統(tǒng)，就得實(shí)施仿生式的匹配種植，要為它匹配合適的動(dòng)物物種，從高等動(dòng)物到昆蟲，再到更低級(jí)的動(dòng)物，都必須配置得一應(yīng)俱全。此外還不能忘記，與之伴生的微生物物種，也得加以合適的匹配和引進(jìn)。否則的話，整個(gè)生態(tài)結(jié)構(gòu)就不可能自我循環(huán)和自我運(yùn)行，當(dāng)然也就算不上是一個(gè)完整的生態(tài)系統(tǒng)了。既然不是一個(gè)完整的生態(tài)系統(tǒng)，隨時(shí)隨地都可能發(fā)生這樣和那樣的短缺和受損，本身就應(yīng)當(dāng)是意料之中的事情。我們對(duì)這樣的結(jié)果大驚小怪，其實(shí)是我們不了解生態(tài)系統(tǒng)的結(jié)構(gòu)方式所使然，這本是我們認(rèn)識(shí)上的偏頗，并非是生態(tài)系統(tǒng)的問題。因?yàn)檫@樣的樹林，或者草地，還沒有資格稱之為生態(tài)系統(tǒng)。這樣的樹林和草地，出現(xiàn)這樣或那樣的自然問題、生態(tài)問題或者人為問題，其實(shí)都不是生態(tài)問題，而是我們誤判了它的屬性。endprint

我們把生態(tài)建設(shè)目標(biāo)的實(shí)質(zhì)制定得如此具體，如此高不可攀，要真正做到清醒地認(rèn)識(shí)和精準(zhǔn)地把握，普通民眾自然很難掌握，就連我們的專家和學(xué)者，其認(rèn)識(shí)水平也還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到。因而苛求行政干部或者普通民眾去做得有多好，或者收到多大理想成效，同樣也不現(xiàn)實(shí)。包括我自己在內(nèi)，也同樣是看過了，也經(jīng)歷了很多事情后，才逐步意識(shí)到這一點(diǎn)，而且還不能保證我想周全了，說對(duì)了。在這個(gè)問題上，責(zé)難任何人都不能成立。因?yàn)榉仙鷳B(tài)建設(shè)需要的目標(biāo)認(rèn)識(shí)，在此前還沒有達(dá)成共識(shí)，責(zé)怪任何人都于理不通。

具體到我國的“三北防護(hù)林”建設(shè)而言，建設(shè)啟動(dòng)之初，我們是企圖建設(shè)一道“森林墻”，靠它去阻擋強(qiáng)勁的西北風(fēng)，抑制沙塵暴的南下，可以形象地比喻為，我們是在修筑一條“綠色的長城”，以此確保華北平原各族居民的農(nóng)田，以及他們的社會(huì)生活少受沙塵暴的肆虐。既然如此，把白楊林種得越密越有效，當(dāng)然也是一件情理中的事情。但始料不及之處僅在于，白楊樹也是一個(gè)個(gè)獨(dú)立的生命體，它要成活，要長大，就要水分、陽光，還要防病、除蟲。因而，樹種密了，水資源補(bǔ)給不夠，肯定會(huì)枯死；沒有動(dòng)物和微生物的消費(fèi)和降解，營養(yǎng)物質(zhì)不能循環(huán)，樹就不能健康生長；種植得太密的白楊樹，陽光自然就會(huì)短缺，也不能健康生長。在這些問題上，白楊樹的生物屬性，可以稱得上是“受命不遷”。它決不會(huì)屈同于我們的意愿，而是按照它的屬性辦事，只要有一個(gè)要素不充分，它就肯定會(huì)生長不良。

我們在種白楊樹建設(shè)“三北防護(hù)林”之初，沒有考慮其他植物的匹配，樹長大后由于耗水量過大，不實(shí)施人工灌溉就肯定會(huì)枯死，更由于過密的白楊樹導(dǎo)致缺水，從而使得防護(hù)林及周邊的土地變得寸草不生。隨著干燥土壤的外露，一經(jīng)強(qiáng)風(fēng)肆虐，沙塵暴不僅止不住，反而更其擴(kuò)大化。更不能忘記的事實(shí)則是，在種白楊林防災(zāi)的同時(shí)，我們更沒有考慮到草地生態(tài)系統(tǒng)也需要恢復(fù)。當(dāng)初，不但沒有給當(dāng)?shù)氐母髯迥撩癖Ａ艨衫玫耐恋刭Y源，反而在“三北防護(hù)林”帶禁止牧民放牧。結(jié)果就會(huì)使得，牧民們遠(yuǎn)離白楊林后，這些樹也就變得死活聽天由命了。最后發(fā)展到連片的遭逢蟲災(zāi)、病害，其實(shí)是在啟動(dòng)之初就種下的禍根。

話又說回來，招災(zāi)的白楊林并不是現(xiàn)任林業(yè)部長種的樹，而是前面的決策者在當(dāng)時(shí)的認(rèn)識(shí)水平上所作出的努力。既然是整個(gè)社會(huì)的認(rèn)識(shí)水平不夠，要他們承擔(dān)任何意義上的責(zé)任，同樣于理不通。不過，難題落到了現(xiàn)任林業(yè)部部長手中，這就需要作出新的認(rèn)識(shí)和新的理解，采取必要的挽救措施，也就變得職責(zé)在身了。

耿：您說到了這個(gè)份上，不僅我可以理解，我想普遍民眾也可以理解，不能無原則地追求任何人的責(zé)任。但即令這樣做，問題依然沒有解決，特別是這樣的防護(hù)林不做已經(jīng)做了，今天又普遍招災(zāi)。如果現(xiàn)在我們要做出補(bǔ)救，應(yīng)該怎么辦呢？如果這個(gè)問題不能得到解決，類似的問題還可能一拖在拖，我當(dāng)然沒有理由苛求您提出一個(gè)萬全之策，但卻想聽聽您怎么理解這個(gè)問題，您是不是有什么樣的好辦法可供借用？

楊：查閱相關(guān)文獻(xiàn)，并咨詢了生態(tài)學(xué)家后，如下一些事實(shí)不得不加以澄清。

我們當(dāng)年興建“三北防護(hù)林”的這一地帶，都處于我國內(nèi)陸干旱草原的東南緣、南緣和西南緣。這一地帶的自然地理結(jié)構(gòu)缺環(huán)，或者說自然資源的“短板”，就是嚴(yán)重缺水，年降雨量波動(dòng)值在250 mm到350 mm之間，個(gè)別區(qū)段可以達(dá)到400 mm。在這樣的地帶，自然發(fā)育出來的生態(tài)系統(tǒng)，最多只能是疏樹草地生態(tài)系統(tǒng)，或者是典型草原，低矮的河流灘涂帶，也可以發(fā)育成草甸草地。而更干旱的內(nèi)陸地帶，則只能呈現(xiàn)為荒漠草地，這樣的草地，人類的利用不當(dāng)，就可能退變?yōu)榱鲃?dòng)沙地。換句話說，在漫長的歷史歲月中，現(xiàn)在營建“三北防護(hù)林”的這些區(qū)段，從來沒有自然形成過連片茂密的森林生態(tài)系統(tǒng)。而我們此前的設(shè)想，是要在這里長出連片的森林來，這早就背離了當(dāng)?shù)氐淖匀惶卣鳎冻鲞@樣的代價(jià)，其實(shí)早就是人類無力回天的事情。

之所以出現(xiàn)這樣的失誤，則另有其社會(huì)原因。當(dāng)年，我們的大多數(shù)專家、學(xué)者，包括更多的行政官員，都長期生活在我國溫暖潮濕的發(fā)達(dá)地區(qū)，對(duì)成片的森林景觀情有獨(dú)鐘，對(duì)茂密的樹林下不會(huì)遭逢強(qiáng)風(fēng)侵襲的自然事實(shí)，也了如指掌。但對(duì)于草原生態(tài)系統(tǒng)，對(duì)游牧文化卻所知不多，即令當(dāng)時(shí)也有草原學(xué)家參與了此項(xiàng)決策，相比之下，他們不僅人數(shù)少，而且社會(huì)影響有限，他們的正確意見在當(dāng)時(shí)也很難達(dá)成共識(shí)。因而，此前的防護(hù)林建設(shè)，其實(shí)是在無意中被農(nóng)耕文化的核心價(jià)值所綁架，在規(guī)劃建設(shè)時(shí)來了一個(gè)張冠李戴，從而奢望在極度干旱的缺水地帶，靠人力去建構(gòu)連片的森林。這是一種習(xí)慣性的偏頗，從民族學(xué)的視角看，純屬“民族文化本位偏見”種下的苦果。

明白了這一點(diǎn)，對(duì)其過程理應(yīng)作出如下的說明。開始種白楊樹時(shí)確實(shí)是怕種不活，以至于習(xí)慣性地種得過密，但種活后又舍不得間伐，這也是受“文化本位偏見”的擺布。等到白楊樹長到不灌溉就會(huì)枯死的境地時(shí)，又不惜工本去加以澆水維護(hù)，這同樣是偏見誘導(dǎo)出來的失誤。再到后來的金肩天牛肆虐成災(zāi)，痛心疾首之余，又習(xí)慣性地將責(zé)任歸咎于自然災(zāi)害，這還是受偏見所左右。對(duì)待這樣的過程，只關(guān)注救樹，只關(guān)注澆水，顯然無濟(jì)于事，認(rèn)真地反思，追求認(rèn)識(shí)上的轉(zhuǎn)型和創(chuàng)新才是正理。

要推動(dòng)認(rèn)識(shí)上的轉(zhuǎn)型和創(chuàng)新，亡羊補(bǔ)牢并不算晚，只需認(rèn)真地觀察一下相關(guān)地帶自然長出的喬木，也就可以找到答案。在典型的疏樹草地生態(tài)系統(tǒng)中，本來就有喬木存在，個(gè)別區(qū)段甚至可以發(fā)育出合抱的千年古樹來。不過，這些喬木的生長樣態(tài)，卻與濕潤地帶的喬木不盡相同。草原上的喬木，它們的樹齡雖然不短，但都長得很低矮，一般都在十多米以下，而且樹冠分支極多，外形呈現(xiàn)為球形，或者圓錐形。再仔細(xì)地觀察，這些喬木在其生長的歷史過程中，幾乎是千百次經(jīng)歷過駱駝、山羊等動(dòng)物的啃食，樹干上總要留下累累傷痕，可以作為其生長歷史的見證。少數(shù)長勢高大的喬木，同樣會(huì)留下類似的證據(jù)，而且，雷擊、蟲害、火焚，也會(huì)在這樣的大樹中留下累累的傷痕。這樣的生長樣態(tài)和景觀，在濕潤地區(qū)的森林生態(tài)系統(tǒng)中是很少能看到的，但在疏樹草地生態(tài)系統(tǒng)中確是一種常態(tài)。在這樣的生態(tài)背景下，既不缺乏植物物種的多樣性，也不缺乏動(dòng)物物種的多樣性，更不缺乏微生物物種的多樣性。其中，歷史上游牧民族的利用與維護(hù)，同樣是以生態(tài)系統(tǒng)中的某一物種的身份定位，去參與生態(tài)系統(tǒng)物質(zhì)和能量循環(huán)。這樣的疏樹草地生態(tài)系統(tǒng)，才稱得上是真正意義上的生態(tài)系統(tǒng)。理由全在于，它可以自我修復(fù)、自我延續(xù)、自我壯大，生生不息，只需要人參與其間做微不足道的維護(hù)，利用就可以做到可持續(xù)。而我們營建“三北防護(hù)林”去防風(fēng)固沙，卻沒有意識(shí)到這一點(diǎn)。這是一種習(xí)慣性的思維偏頗，也是需要亟待轉(zhuǎn)型和創(chuàng)新的關(guān)鍵所在。endprint

時(shí)下，對(duì)待那些長得過密的白楊樹林，遭逢金肩天牛攻擊當(dāng)然是一種我們不愿看到的災(zāi)變。但對(duì)于生態(tài)建設(shè)而言，也許不一定是壞事。過密的白楊林，本身就需要間伐；過于單一的植被，本身就需要改造為多物種混交林；喬木總量超過了水資源補(bǔ)給極限，本身就需要加以定量淘汰。這樣一來，才能節(jié)約出一定的水資源去支持牧草的生長，進(jìn)而食草動(dòng)物和其他動(dòng)物的進(jìn)入才成為可能，向真正的生態(tài)系統(tǒng)過渡也才指日可待。當(dāng)然還得靠動(dòng)物植物的活動(dòng)，去引進(jìn)一些與之匹配的各種微生物，才能實(shí)現(xiàn)有機(jī)物的降解和營養(yǎng)物種的循環(huán)。還得憑借風(fēng)化殼對(duì)地表的覆蓋，去有效地抵御地表的風(fēng)蝕。但抵御風(fēng)蝕并不是要擋住風(fēng)，而是要確保地表的沙土不被強(qiáng)風(fēng)帶走，在植被覆蓋下的底層大氣，溫度濕度波動(dòng)較小，風(fēng)速較低，整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)才能保持穩(wěn)定，才能自力更生，延續(xù)不絕。如此一來，才有可能過渡到真正意義上的生態(tài)系統(tǒng)。

只要認(rèn)識(shí)得到轉(zhuǎn)型，辦法得到創(chuàng)新，此前留下的所有后遺癥，今天都可以做出有效的匡正和補(bǔ)足。需要摒棄的思路僅在于，不能將單一物種植物的連片種植，等同于生態(tài)系統(tǒng)的恢復(fù)。我們要從事的生態(tài)建設(shè)是真正意義上的使受損生態(tài)系統(tǒng)全面恢復(fù)，而決不是要制造一種景觀，或者僅僅是對(duì)付某一項(xiàng)自然災(zāi)害。要知道，生態(tài)系統(tǒng)是一個(gè)整體，要應(yīng)對(duì)自然的挑戰(zhàn)，需要仰仗的是整個(gè)系統(tǒng)，而不是某些特定植物的某項(xiàng)功能。就這個(gè)意義上說，我們的林業(yè)部部長能夠?qū)Υ饲暗氖д`作出反省，也算是盡職盡責(zé)了。至于要提高全民的認(rèn)識(shí)，那就得需要全社會(huì)的努力了，而不僅僅是林業(yè)部的事。

耿：林業(yè)部部長既然有勇氣對(duì)嚴(yán)峻的現(xiàn)實(shí)做出反思，我們當(dāng)然有理由相信，他也向您一樣，肯定意識(shí)到了這一點(diǎn)。但是我們還不得不設(shè)身處地為他著想，在此前這么長的時(shí)間內(nèi)，我們是在無意中犯了錯(cuò)誤，而現(xiàn)任的林業(yè)部部長認(rèn)識(shí)到了錯(cuò)誤的實(shí)質(zhì)，想要來一個(gè)改弦易張，盡管這樣做合情合理，勢在必然。但這樣一來，不是將此前的努力全部否定了嗎？作為部長，他要承擔(dān)的社會(huì)壓力和輿論壓力是否太多了，他肯定很難全盤承擔(dān)？如果這個(gè)問題不講清楚，正確的轉(zhuǎn)型和落實(shí)，恐怕也很難有人敢于果斷下結(jié)論，下決心？您是否也考慮過這樣的問題？

楊：我當(dāng)然考慮過這一問題的嚴(yán)重性。此前明知樹林過密，下不了決心間伐淘汰，其原因也正好在這一點(diǎn)。而要下這樣的決心，肯定不是林業(yè)部單獨(dú)可以作決定的事情，決策的程序還得按規(guī)矩辦事。然而，既然認(rèn)清了事情的癥結(jié)，下決心就只是遲早的問題。而且決心下得越早，越是國家之福，人民之福。與此同時(shí)，需要考慮的恰好是另一個(gè)側(cè)面，那就是要為任何形式的調(diào)整，都需要預(yù)留一個(gè)緩沖的空間，都需要安排社會(huì)可以接受的過渡。這樣做，同樣必不可少。

其間的理由并不復(fù)雜，生態(tài)系統(tǒng)的形成本身就需要一個(gè)過程，生態(tài)系統(tǒng)的置換同樣需要一個(gè)過程，要完成這樣的過渡，單靠行政命令就會(huì)派生出“一刀切”方式的失誤。但如果借助民族文化的運(yùn)行，去實(shí)施軟著落，反倒容易落實(shí)，社會(huì)的震動(dòng)也會(huì)降到最低程度。而當(dāng)前的主持人，也正好需要下這樣的臺(tái)階。具體到已經(jīng)種成的白楊林而言，再次主持工程手段去快速置換，其實(shí)還是會(huì)弊大于利。但如果認(rèn)真觀察一下，疏樹草地生態(tài)系統(tǒng)的樣態(tài)，當(dāng)?shù)貑棠緲討B(tài)，及其民族文化的關(guān)系，反而可以找到經(jīng)驗(yàn)和借鑒。

我們在內(nèi)蒙古草原做田野調(diào)查時(shí)，蒙古族牧民就多次提及草原上長出的喬木。當(dāng)?shù)啬撩駨膩聿幌Ｍ@些喬木長得又高又大，而是在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候?qū)嵤┤藶榘?，讓修剪后的樹篼再生，發(fā)出更多的分支，目的是要為山羊和駱駝提供更多的飼草。這樣的矮化喬木，不僅能提供更多的飼草，同時(shí)也不失其生態(tài)維護(hù)作為，還能確保千年不衰。上文提及的有幸長成的喬木，都布滿了山羊和駱駝啃食的痕跡，就是因此而來。借助這樣的經(jīng)驗(yàn)，遭逢重災(zāi)的白楊林為何不能實(shí)施人工矮化？為何不能將他們變成民族文化可以利用的飼草資源？

如果借鑒蒙古族的辦法，那么經(jīng)歷了那樣的過程后，再補(bǔ)種其他喬木，使其逐步過渡到混交林。此后，相繼引進(jìn)牧草，使相應(yīng)的草地和喬木更符合比例。那么由此而引發(fā)的爭議和社會(huì)震蕩，也就可以得到相應(yīng)的化解。這能不能成為一種有效的軟著落參考？我不能隨意下結(jié)論，但很樂意有關(guān)部門不妨一試。核心內(nèi)容就在于，既然這里的生態(tài)系統(tǒng)，本身就是適合于畜牧業(yè)，引進(jìn)畜牧文化作為一種過渡，也應(yīng)當(dāng)是一件很自然的事情，而且也是一種容易接受的操作辦法。

耿：聽了您的這番講話，我不由的感到十分振奮，同時(shí)又不免感到十分擔(dān)心。我倒不是擔(dān)心，我沒有能力將您的原話記錄下來，而是擔(dān)心是不是在某些方面誤解了您的原意，以至于無法將您的全部思想轉(zhuǎn)述出來。比如說，在您談及生態(tài)建設(shè)目標(biāo)的實(shí)質(zhì)時(shí)，盡管您一直在強(qiáng)調(diào)，其目標(biāo)是要將受損的生態(tài)系統(tǒng)，建設(shè)成為能夠獨(dú)立運(yùn)行的生態(tài)系統(tǒng)，而不是其他。但您又鄭重地提及到民族文化的問題，幾次提到“民族文化本位偏見”在其中所起的負(fù)作用，在提及“三北防護(hù)林時(shí)”，您還說到當(dāng)?shù)馗髅褡暹m應(yīng)于疏樹草地生態(tài)系統(tǒng)的經(jīng)驗(yàn)與知識(shí)。然而，在多數(shù)人看來，生態(tài)建設(shè)是一回事，民族文化又是另一回事，兩者并不搭邊，而您又強(qiáng)調(diào)民族文化在其中所起的作用？這是為什么，也是您的本意嗎？為了便于理解，可否請(qǐng)您稍作解釋！

楊：多數(shù)人理解并沒有出錯(cuò)，而是習(xí)慣性的思維方式使你難于接受這樣的客觀事實(shí)。而這也是需要轉(zhuǎn)型和創(chuàng)新的關(guān)鍵所在。

你可能早就讀過克羅斯比（Alfred W.Wrosby）的名著《生態(tài)擴(kuò)張主義》，這本書書名雖然是“生態(tài)擴(kuò)張主義”，但其目的卻是要揭示西方殖民帝國的文化擴(kuò)張，引發(fā)了全球性的生態(tài)問題，并帶來普遍性的生態(tài)災(zāi)變，而該書的關(guān)鍵價(jià)值恰好就在于此。也就是說，生態(tài)系統(tǒng)是中性的客觀存在，它不能為人類負(fù)責(zé)，也負(fù)不了這樣的責(zé)任。所有的生態(tài)災(zāi)變，生態(tài)危機(jī)，都與民族文化相關(guān)。當(dāng)然，民族文化就總體而論，一直在為生態(tài)的穩(wěn)定和安全作出不懈的努力，發(fā)揮的正能量也毋容置疑。但與此同時(shí)，不容忽視之處恰好在于，文化間的互動(dòng)、沖突和磨合，卻可以在無意中種下生態(tài)退化的隱患，這也是不爭的事實(shí)。而且后一點(diǎn)，對(duì)當(dāng)代的生態(tài)建設(shè)而言，則更其關(guān)鍵，而且這還是我們的生態(tài)建設(shè)中需要修復(fù)、匡正的認(rèn)識(shí)偏頗。endprint

從人類來到這個(gè)星球上開始，人類就一直作為整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)的有機(jī)構(gòu)成部分而存在和延續(xù)，而且是憑借不同民族文化去扮演這樣的角色。以至于不管是哪個(gè)民族，對(duì)他所生息所利用的生態(tài)系統(tǒng)而言，他肯定要加以高效地利用。同時(shí)這個(gè)民族也必須為因此而改變了的生態(tài)系統(tǒng)，付出必不可少的代價(jià)，他得維護(hù)自己所創(chuàng)建出來的次生生態(tài)系統(tǒng)。相關(guān)民族文化建構(gòu)，還必須擁有特定的經(jīng)驗(yàn)、知識(shí)、技術(shù)和技能，以確保他們正在利用的生態(tài)系統(tǒng)不至于退變。只有這樣，不僅相關(guān)民族能夠活下去，文化可以延續(xù)，他們的子孫才能有飯吃，而且能夠延續(xù)到今天。就這一意義上說，民族文化與他所處的自然與生態(tài)系統(tǒng)，就本質(zhì)而言必須要相互制衡，結(jié)成一個(gè)牢固的耦合體，才能確保人類社會(huì)的可持續(xù)發(fā)展，當(dāng)然也能夠確保相關(guān)生態(tài)系統(tǒng)得以可持續(xù)運(yùn)行。接受了這樣的事實(shí)，必將意味著，任何意義上的生態(tài)建設(shè)并不是單純的技術(shù)問題，或者投資問題，說到底其實(shí)是民族文化的調(diào)整問題和再適應(yīng)問題。對(duì)相關(guān)的人為生態(tài)系統(tǒng)而言，其實(shí)是憑借文化做出再創(chuàng)造的問題。離開了民族文化，任何意義上的生態(tài)建設(shè)都無從談起。強(qiáng)調(diào)文化在其間的價(jià)值和關(guān)鍵作用，正好是我的本意。

有關(guān)文化生態(tài)耦合體問題，斯圖爾特的名著《文化變遷論》已經(jīng)有了系統(tǒng)的表述，在這里無需贅述。但言所未及者，在此卻有必要做進(jìn)一步的深化。

人類的存在方式，本身就是生物性與社會(huì)性的復(fù)合體。既然人類具有生物性的一面，那就與其他生物的生存方式，不存在質(zhì)的區(qū)別。就人類的社會(huì)性而言，人與其他生物則不同，他必須憑借特定民族文化，從其他生命體中獲得生命物質(zhì)和能量。人類還必須借助特定的民族文化，去獲得他所需要的生命物種和能量，去引導(dǎo)他們對(duì)所處的生態(tài)系統(tǒng)做出必不可少的加工改造和維護(hù)。人類利用生態(tài)系統(tǒng)，是其自身的本能，而不利用生態(tài)系統(tǒng)，人類一天也活不下去。就這個(gè)意義上說，人類與其他生物一樣，利用生態(tài)系統(tǒng)是其生存的權(quán)利。而有權(quán)利，當(dāng)然就得承擔(dān)義務(wù)。其他生物可以用自己的生命和身體去承擔(dān)此項(xiàng)任務(wù)，人類憑借自己的勞力所積累的經(jīng)驗(yàn)與知識(shí)，去承擔(dān)此項(xiàng)義務(wù)，同樣表現(xiàn)得不可推卸。因而對(duì)人類社會(huì)而言，利用與維護(hù)不是對(duì)立物，而應(yīng)該是辯證統(tǒng)一的整體。對(duì)生態(tài)系統(tǒng)的利用與維護(hù)而言，并不是互不相干的范疇，同樣需要人類去擔(dān)當(dāng)責(zé)任，去實(shí)現(xiàn)兩者之間的和諧共榮，相得益彰，以謀求可持續(xù)發(fā)展。這樣的認(rèn)識(shí)在此前的研究中，往往沒有引起足夠的關(guān)注，因而很難獲得深入的理解。但隨著現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)的發(fā)展，特別是生態(tài)學(xué)和生態(tài)人類學(xué)的長足發(fā)展，相關(guān)認(rèn)識(shí)才開始引起社會(huì)各界的關(guān)注，而有的已經(jīng)落實(shí)到社會(huì)的行動(dòng)當(dāng)中。

黃石公園是美國有名的國家級(jí)自然公園。對(duì)這份自然遺產(chǎn)的保護(hù)，此前也是把它理解為純粹的自然存在。美國聯(lián)邦政府為了保持其原始風(fēng)貌，曾一度驅(qū)逐了當(dāng)?shù)厣⒌挠〉诎哺髯迕癖姡顾麄冞M(jìn)入公園區(qū)放牧牲畜，采集野生動(dòng)植物。但近年來，相關(guān)的專家開始注意到，這樣做的后果，使黃石公園的原始風(fēng)貌反而發(fā)生了退變，許多以前習(xí)見的植物動(dòng)物，在不知不覺中處于瀕臨滅絕的境地之中，整個(gè)生態(tài)景觀還在不經(jīng)意中發(fā)生了逆轉(zhuǎn)，許多此前能夠看到的生態(tài)景觀，已經(jīng)逐步萎縮，甚至消失。聯(lián)邦政府針對(duì)這一事實(shí)，改弦更張，允許印第安各族民眾有計(jì)劃有次序地進(jìn)入公園區(qū)，對(duì)當(dāng)?shù)氐馁Y源加以一定程度的利用，并賦予他們監(jiān)管生態(tài)變遷之責(zé)，為生態(tài)的修復(fù)承擔(dān)他們力所能及的責(zé)任。其結(jié)果是，受損的生態(tài)系統(tǒng)又得以康復(fù)。

在這個(gè)實(shí)例中，對(duì)生態(tài)的維護(hù)和利用的辯證統(tǒng)一得到了很好說明。但值得鄭重指出之處正在于，就在黃石公園確立為國家保護(hù)對(duì)象之前，人類在其間生息本來就是其生存的常態(tài)。也正因?yàn)橛辛诉@樣的常態(tài)，聯(lián)邦政府在接管這一地區(qū)時(shí)，才得以稱其為“自然遺產(chǎn)”。以后發(fā)生的不幸，并不是印第安各族人民的利用所使然，反而是不允許他們利用才遭致的后果。這只能理解為，印第安各族文化已經(jīng)適應(yīng)了當(dāng)?shù)氐纳鷳B(tài)系統(tǒng)，他們在利用的同時(shí)，已經(jīng)承擔(dān)起了生態(tài)維護(hù)的責(zé)任，才能出現(xiàn)這樣的結(jié)果和事實(shí)。至于黃石公園生態(tài)系統(tǒng)受損，責(zé)任反倒是聯(lián)邦政府為何要將利用與維護(hù)對(duì)立起來，而且是按照自己的文化標(biāo)準(zhǔn)，去劃定維護(hù)與利用的界限。也就是說，在這里發(fā)生的禍端，同樣是民族文化偏見種下的禍根，而不是印第安各族民眾不該利用這樣的生態(tài)系統(tǒng)，更不是他們沒有能力維護(hù)這樣的生態(tài)系統(tǒng)。

類似的例證，不僅美國有，當(dāng)下的中國也不少。前些年，出于生態(tài)保護(hù)的需要，我們在賀蘭山區(qū)明令禁止一切放牧，結(jié)果生態(tài)系統(tǒng)并沒有好轉(zhuǎn)，反而更其惡化，優(yōu)質(zhì)牧草的規(guī)模日趨萎縮，單位面積的年均生物生長量明顯銳減。由此看來，利用本身并不為過，過在于利用方法是否適當(dāng)，只要是正確的利用，其間就隱含著對(duì)生態(tài)維護(hù)的價(jià)值。賀蘭山區(qū)的適度放牧，不僅對(duì)生態(tài)系統(tǒng)無害，反而有利，這才是符合歷史事實(shí)的辯證法。

在我國溫暖和濕潤的南方地區(qū)，自然條件非常適應(yīng)于竹類植物的生長，此前的生態(tài)建設(shè)也看中了竹類植物的價(jià)值，并付諸了行動(dòng)。人工栽培的各種竹類作物，開始時(shí)都表現(xiàn)為生長良好，人們都以為實(shí)現(xiàn)了生態(tài)建設(shè)的目標(biāo)。但其后，事實(shí)則不然，單一種植的竹類作物，并不具有仿生效能，竹類作物的染病總會(huì)不斷發(fā)生，而通常的對(duì)策都局限于用噴灑殺蟲劑的方法去搶救竹林，卻不考慮如何利用竹類資源，反而還明令禁止不準(zhǔn)任何人砍伐利用。其結(jié)果是，這些竹林有的在幾年，有的在十幾年后，很自然地連片枯死。此前的努力看來又得重頭做起，勞神費(fèi)時(shí)是小，對(duì)主持人和當(dāng)事人的思想沖擊更值得關(guān)注。因?yàn)檫@會(huì)導(dǎo)致當(dāng)事人無所適從，不知如何是好。問題同樣出在生態(tài)建設(shè)的實(shí)質(zhì)，被人為曲解所使然。

既然我們要重建的是一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，那么這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)就必須是多物種的復(fù)合并存，不僅要有竹子，還得有消費(fèi)竹類資源的動(dòng)物，同樣需要有降解有機(jī)廢物的微生物。如果這樣的動(dòng)物不夠，達(dá)不到預(yù)期的目標(biāo)，人類還得扮演他不得不扮演的角色，將長出的竹子利用起來。而這樣的利用不僅不會(huì)對(duì)竹林構(gòu)成損害，反倒是幫助它實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定延續(xù)。因?yàn)檫@樣做會(huì)使得竹林不會(huì)長得過密，水分、營養(yǎng)物質(zhì)的循環(huán)不會(huì)受阻，陽光和空氣的通透性，更加有利于竹林的生長和延續(xù)。若不加以利用，反而是人類沒有盡到維護(hù)的職責(zé)。因?yàn)檫@將意味著，在我們希望建設(shè)的生態(tài)系統(tǒng)中，消費(fèi)環(huán)節(jié)出現(xiàn)了缺位，從而阻礙了物質(zhì)與能量的有序循環(huán)，再生產(chǎn)無法順利運(yùn)行。對(duì)待這樣的問題，如果要硬性劃分利用與保護(hù)的界限其實(shí)是徒勞。正確的做法，應(yīng)該是將利用與維護(hù)作為一個(gè)整體去加以付諸實(shí)踐，只要這樣做，就不會(huì)在無意中扭曲和誤判了竹類植物的生物屬性。我們不愿看到的結(jié)果，也就不至于重演了。endprint

由此看來，今天從事生態(tài)建設(shè)，由于面對(duì)的并不是真正意義上的自然生態(tài)系統(tǒng)，而是經(jīng)由人類加工改造過的次生生態(tài)系統(tǒng)。因而從事生態(tài)建設(shè)，不應(yīng)當(dāng)僅僅關(guān)注植樹種草，而應(yīng)當(dāng)關(guān)注種活后，如何完成長時(shí)間的管護(hù)。既然要管護(hù)，必要的勞力、智力、資金的投入和技術(shù)的匹配，都得樣樣到位。否則的話，理想的生態(tài)建設(shè)成效，同樣無從談起。

耿：那么，在生態(tài)建設(shè)這個(gè)工程中，您的意思是不是要強(qiáng)調(diào)種樹種草之后的管護(hù)更重要？但我們接觸到的實(shí)情卻似乎恰好相反，很多生態(tài)建設(shè)工程，啟動(dòng)時(shí)轟轟烈烈，啟動(dòng)之后卻無人問津，更不用說允許鄉(xiāng)民對(duì)已經(jīng)恢復(fù)了的生態(tài)系統(tǒng)加以利用了。對(duì)這樣的事實(shí)，您又有何評(píng)論？

楊：問題同樣出在生態(tài)建設(shè)的主持人和主管人，往往在無意中將利用與維護(hù)對(duì)立起來，把一切利用的對(duì)象，甚至是包括人類，都視為生態(tài)建設(shè)的敵人去對(duì)待。但我們必須牢記，對(duì)人為生態(tài)系統(tǒng)實(shí)施的生態(tài)建設(shè)，人類的活動(dòng)絕對(duì)不能排除。我們也必須牢記，既然稱之為人為建構(gòu)的次生生態(tài)系統(tǒng)，那么在漫長的歷史歲月中，人類在其中必然扮演著重要的角色，人類與其間的各種生物之間，早就結(jié)成了協(xié)同進(jìn)化關(guān)系，奠定了相互依存，相互支持的基礎(chǔ)。一旦排除了人類的活動(dòng)，或者放任自流，或者簡單地植樹種草，不僅不能形成獨(dú)立存活的生態(tài)系統(tǒng)，甚至所種活的樹和草，要穩(wěn)定存活下來也不可能。這當(dāng)然不是實(shí)施生態(tài)建設(shè)所期望達(dá)到的目標(biāo)。

時(shí)下，我國的有關(guān)部門，公布了瀕危生物物種保護(hù)名錄，要求全國民眾認(rèn)真保護(hù)這些瀕危物種。歷史上我國南方地區(qū)習(xí)見的桄榔木，就名列其中。桄榔木雖然樹形高大，但它并不是真正意義上的喬木，而是棕櫚科的植物。查閱典籍后不難獲知，這種植物在歷代的典籍中留下的記載極為豐富，至少有20幾本專著都提到這種植物，而且明確提及在我國嶺南地區(qū)的各民族中，它們并不是野生植物，而是將它作為糧食作物去加以種植和利用。這種作物成熟期雖然要10年以上，但產(chǎn)量并不低，每株桄榔木產(chǎn)出的淀粉高達(dá)30到50“斛”以上。正因?yàn)槿祟悓?shí)施有計(jì)劃的種植和利用，這種植物就根本不會(huì)成為瀕危植物。其后，由于各種社會(huì)原因，主要是主糧賦稅制度的確立，桄榔木才因其生物屬性的限制，而不能成為國家法定的稅賦糧種去征收，才因此而逐步淡出了歷史舞臺(tái)。目前，僅云南省部分民族還保持著種植和利用桄榔木的習(xí)慣，但一經(jīng)認(rèn)定為瀕危物種后，利用也就被明令禁止了。問題同樣在于，這種植物有它自己的成熟期，一旦成熟，它必然會(huì)開花結(jié)果，隨即枯死。如果憑借自然力去實(shí)現(xiàn)其群落擴(kuò)大就極為困難，不準(zhǔn)當(dāng)?shù)孛癖娍撤ダ?，不僅保護(hù)不了這個(gè)物種，反而還會(huì)加速它的滅絕。

事實(shí)上，在東南亞和南太平洋群島諸國，至今還有很多民族從事這種作物的種植和利用。我國市場上出售的桄榔粉，還從越南和老撾進(jìn)口，試問這又是何苦呢？其實(shí)，只要允許我國各族民眾種植這種作物，根本不需要耗費(fèi)人力財(cái)力去保護(hù)，這才是有關(guān)部門需要深思的原則性問題。

禿杉也是國家明令保護(hù)的瀕危物種之一，目前國內(nèi)現(xiàn)存的最大禿杉群落，位于雷公山自然保護(hù)區(qū)。而當(dāng)?shù)孛缱遴l(xiāng)民對(duì)這樣的情況卻不以為然，他們堅(jiān)持認(rèn)為這種所謂的珍稀植物，根本不需要實(shí)施保護(hù)，只要允許他們適度地從事“刀耕火種”，這種植物的群落就可以在燒畬地上自然發(fā)育起來。他們之所以有這樣的把握，原因在于當(dāng)?shù)孛缱遴l(xiāng)民是將這種樹作為“神樹”對(duì)待，禿杉幼苗一旦在燒畬地中萌芽，他們就會(huì)精心地加以管護(hù)。禿杉的生長期，前10年較為緩慢，但10年之后的生長速度就會(huì)反超普通的杉樹。如果絕對(duì)禁止“刀耕火種”，那么成年母樹所結(jié)種子無論再多，可以萌發(fā)出來的幼苗，其成活率也基本為零，就連用人工播種的辦法也萬難存活。

從上面的事實(shí)中可以看出，要保護(hù)物種，如果是簡單劃定保護(hù)區(qū)，甚至是禁止人類活動(dòng)，恐怕也難以收到保護(hù)的成效?？傊鷳B(tài)建設(shè)中強(qiáng)化人類的活動(dòng)和管護(hù)，不僅是協(xié)同進(jìn)化規(guī)律所使然，而且與人類的行為方式合拍。一旦停止了人類對(duì)資源的一切形式利用，生態(tài)建設(shè)就會(huì)成了人們心目中的身外之物，必須跟進(jìn)的管護(hù)也就無從談起了。而如果單靠國家和有關(guān)部門去組織人力物力管護(hù)，那么需要耗費(fèi)的代價(jià)將會(huì)是一個(gè)天文數(shù)字，國家的財(cái)政開支將會(huì)難以支撐。當(dāng)代從事生態(tài)建設(shè)成效不佳，癥結(jié)也就在于此。

耿：您的看法確實(shí)與時(shí)下習(xí)慣性的思維，存在著很大的差距。從道理上講，我完全想得通，很樂意認(rèn)同您的想法。但仍存在著諸多的疑懼，生態(tài)環(huán)境一旦受損、災(zāi)變，其涉及面必然很廣，問題必然極為復(fù)雜，要真正做好管護(hù)談何容易呀！您憑什么會(huì)如此相信人類的力量？要知道，人類在整個(gè)龐大的地球生態(tài)體系中，誠如您所言，人只是其中的一個(gè)有機(jī)構(gòu)成部分而已。如果按照您的說法，那不就意味著在這樣一個(gè)龐大的體系中，個(gè)別組成部分就可以決定整個(gè)系統(tǒng)的未來嗎？從嚴(yán)格的邏輯意義上講，其間是否存在著矛盾？對(duì)此，您是否需要做進(jìn)一步的說明？

楊：你提的這個(gè)問題確實(shí)切中了要害。從表面上看，其中確實(shí)存在著邏輯上的矛盾。但問題并不這么簡單，其間的關(guān)鍵在于，人類并不是一個(gè)普通的生物物種，他除了具有生物性的一面，還具有其社會(huì)性的一面。人類會(huì)根據(jù)其社會(huì)生活的需要，建構(gòu)起千姿百態(tài)的民族文化來。在文化的規(guī)約和節(jié)制下，相關(guān)人群可以結(jié)成龐大的社會(huì)合力，可以對(duì)未知的世界作出接近于事實(shí)真相的認(rèn)知，可以建構(gòu)起復(fù)雜的社會(huì)制度。進(jìn)而還可以規(guī)約相關(guān)人群的思想認(rèn)識(shí)，從而使得相關(guān)人群構(gòu)建起來的社會(huì)合力，在認(rèn)識(shí)上不僅可以協(xié)同一致，行為的后果也會(huì)具有極其可貴的可積累性和可持續(xù)性。以至于相關(guān)人群（我這里指的是相關(guān)民族或者社會(huì)組織），都可以形成龐大的社會(huì)合力。這樣的社會(huì)合力一旦用于加工改造所處的自然與生態(tài)系統(tǒng)，其后果就會(huì)表現(xiàn)得與所有生物都不相同，憑借“螞蟻啃骨頭”的方式，愚公移山的精神，要在一定限度內(nèi)改變生態(tài)系統(tǒng)的內(nèi)容和結(jié)構(gòu)，最終都可以做到。人類不是早就可以做到將濕地改造成稻田，將森林改造成旱地，將草原改造成牧場了嗎？對(duì)這些具有建設(shè)性的史料，我們早就習(xí)以為常，往往不加細(xì)究。其實(shí)，其成功的關(guān)鍵僅僅在于，人類社會(huì)具有其特殊性，從而使得人類在生態(tài)系統(tǒng)中存在，表現(xiàn)得與其他生物不同，他可以做到其他生物不能做到的事情。但這樣的特殊性也應(yīng)當(dāng)辯證地去對(duì)待，用得好，可以造福于人類；用得不好，就必然會(huì)產(chǎn)生負(fù)作用，不僅損害生態(tài)系統(tǒng)，還會(huì)危機(jī)人類的可持續(xù)發(fā)展。當(dāng)前各式各樣的生態(tài)退變和災(zāi)變，其成因都在于此。

我們今天搞生態(tài)建設(shè)，就是要把不同人群在社會(huì)節(jié)制下的社會(huì)合力引向建設(shè)性的方面，而這一點(diǎn)恰好是生態(tài)建設(shè)中必須把握的原則和導(dǎo)向。只要把握好這樣的導(dǎo)向，人類的建設(shè)性就可以得到充分的發(fā)揮，時(shí)下所面對(duì)的所有生態(tài)問題，最終都可以得到化解。因而，如何正確地認(rèn)識(shí)人類自身，才是化解相關(guān)困惑的關(guān)鍵。

[責(zé)任編輯：羅康智]endprint