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        散淡中的執(zhí)著堅(jiān)守
        ——錢谷融先生訪談錄

        2017-11-20 23:52:56崔慶蕾
        傳記文學(xué) 2017年11期
        關(guān)鍵詞:私塾教書文學(xué)

        崔慶蕾 楊 帆

        中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)館

        上圖:錢谷融先生

        訪談時(shí)間:2015年4月

        訪談地點(diǎn):上海華東師范大學(xué)錢谷融寓所

        采 訪 人 :崔慶蕾 楊 帆

        受 訪 人 :錢谷融

        文字整理:崔慶蕾

        楊帆

        (以下簡(jiǎn)稱楊):錢先生您好!感謝您接受我們的采訪。今天就是咱們?nèi)齻€(gè)人一起聊聊天。

        錢谷融

        (以下簡(jiǎn)稱錢):好呀好呀,我覺得聊天好。

        輾轉(zhuǎn)多地——在烽火中成長(zhǎng)

        崔慶蕾

        (以下簡(jiǎn)稱崔):錢先生,咱們先從您的成長(zhǎng)經(jīng)歷聊起,您小時(shí)候的家庭成長(zhǎng)環(huán)境是怎樣的?

        錢:我們家那時(shí)候還可以的,家境還比較富裕,像個(gè)小地主,我們那個(gè)時(shí)候可以喝到牛奶,當(dāng)?shù)赜腥藢iT養(yǎng)奶牛,我們訂了奶,他們每天早晨送到家里來(lái),小時(shí)候的環(huán)境還是比較舒服的。

        楊:您小時(shí)候接受的是私塾教育還是新式教育?

        錢:私塾我讀過,我父親就是一個(gè)私塾老師,他把我送到一個(gè)朋友的私塾里去了,后來(lái)私塾沒有了,我就去讀小學(xué)。我7歲讀小學(xué)一年級(jí),小學(xué)是在洋學(xué)堂里讀的。

        楊:私塾和當(dāng)時(shí)的小學(xué)在教育方式上有什么區(qū)別?

        錢:私塾就是一個(gè)老師收兩三個(gè)學(xué)生,在家里教。小學(xué)里就是大班課。我一開始讀私塾很高興,父親把我送到他的朋友家里,一開始磕了頭,(他朋友)還給我們做了湯、弄了吃的,很好。后來(lái)我漸漸覺得每天很不自由了,我就賴學(xué)了,我父親不高興,一定要把我送過去,我不去他就打(我),兩個(gè)人抬著我去上學(xué)。

        楊:在您受教育的過程中,大概是在什么時(shí)候讀了《論語(yǔ)》《老子》這些比較經(jīng)典的書?

        錢:這些書我都是自己讀的,《孟子》《莊子》也都是自己讀的。學(xué)校課堂里沒有這些書和課程。

        崔:您好像特別喜歡《三國(guó)演義》,喜歡這本書的哪些方面?

        錢:我在四五年級(jí)的時(shí)候就讀了這部小說(shuō),但那個(gè)時(shí)候有些地方讀不懂,因?yàn)樗胛陌氚?,不過故事大體上是明白的。劉備、關(guān)羽、張飛桃園結(jié)義讓我印象深刻。

        崔:在這本書的眾多人物之中,您最喜歡哪個(gè)人物?

        錢:最喜歡諸葛亮,喜歡他高臥隆中的時(shí)候,三顧茅廬的敘事也非常漂亮,但最吸引我的還是在隆中時(shí)的諸葛亮,那時(shí)候他是一個(gè)山野散人,自由自在。

        崔:日本侵華戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)之后,戰(zhàn)火很快蔓延到您的家鄉(xiāng),您和同學(xué)們不得已離開家鄉(xiāng),向西南大后方轉(zhuǎn)移,能否談?wù)劗?dāng)時(shí)的情況?

        錢:我們是在一位曹姓老師的帶領(lǐng)下,準(zhǔn)備到抗戰(zhàn)的后方去,他是一個(gè)共產(chǎn)黨員,我們當(dāng)時(shí)并不知道(他的身份),沒有他我們當(dāng)時(shí)就不會(huì)出去。他說(shuō)日本人就要來(lái)了,你們不能在這里做亡國(guó)奴,你們要出去,是他帶我們出去的。

        楊:你們一起出去的同學(xué)有多少人?

        錢:起先我們有11個(gè)人,但是一到杭州城里,有幾個(gè)女生馬上就走掉了,走散了,最后只剩下幾個(gè)人。

        崔:你們后來(lái)是輾轉(zhuǎn)到了武漢?

        錢:我們先是去了安徽,與一位同鄉(xiāng)匯合,然后又輾轉(zhuǎn)到了江西,在這里我們混在逃難的人群里上了一艘開往武漢的軍艦,所以到了武漢。到了武漢之后,國(guó)民黨教育部就登記統(tǒng)計(jì)各個(gè)地方的省立中學(xué)高中部的學(xué)生,把我們分別送到四川國(guó)立中學(xué)和貴州國(guó)立中學(xué),我是去了四川,因?yàn)槲以瓉?lái)是在無(wú)錫師范讀的,所以就到了師范部。

        楊:讀書的過程中,生活費(fèi)是國(guó)家提供還是自己解決?

        錢:當(dāng)時(shí)好像是國(guó)家免費(fèi)供應(yīng)吃飯。他們還有一個(gè)政策叫代借,將來(lái)是要你還的,實(shí)際上最后也沒有還。我們是師范生,師范本來(lái)也是不要錢,他們中學(xué)部要錢,但最后也沒要求(學(xué)生)還。

        崔:您在讀大學(xué)之前有一段時(shí)間是在教書?

        錢:不是教書,我們?cè)瓉?lái)是在無(wú)錫師范實(shí)習(xí),我們凡是教過學(xué)的都有一個(gè)證書,憑這個(gè)證書登記每個(gè)月可以領(lǐng)15塊錢,我們一共有四個(gè)無(wú)錫師范的同學(xué),有3個(gè)帶了證書的,所以我們有45塊錢,我們湊到一起,4個(gè)人來(lái)分。

        楊:您當(dāng)時(shí)帶了嗎?

        錢:我當(dāng)時(shí)是帶了證書的。

        1994年,75歲的錢谷融先生與同事們?cè)谝黄?/p>

        崔:后來(lái)您考入了中央大學(xué),當(dāng)時(shí)的中央大學(xué)是一個(gè)什么樣的狀況?

        楊:當(dāng)時(shí)的中央大學(xué)本來(lái)是在南京,因?yàn)閲?guó)民政府是在南京,它是國(guó)民政府的大學(xué)。國(guó)民政府遷到重慶之后,中央大學(xué)也遷到重慶去了。

        崔:當(dāng)時(shí)的環(huán)境下同學(xué)們能安心讀書嗎?

        錢:還是能夠安心讀書的,那個(gè)時(shí)候重慶離戰(zhàn)場(chǎng)比較遠(yuǎn),日本的飛機(jī)一開始沒能轟炸到重慶。但在別的地方就不行了,我們起先是逃到宜昌,那個(gè)時(shí)候日本飛機(jī)還沒有到宜昌,我們住的地方,隔壁就是一個(gè)我們中國(guó)的飛機(jī)場(chǎng)。有一次早上我們看到有六架飛機(jī),以為都是我們中國(guó)的,我當(dāng)時(shí)想如果多一些這樣的飛機(jī)就好啦,結(jié)果是日本的飛機(jī),炸彈很快下來(lái)了,我們當(dāng)時(shí)還有一些防空知識(shí),馬上臥倒了,等到我們站起來(lái),旁邊有很多死人,他們沒有臥倒,被彈片削死了。

        崔:大學(xué)讀書期間,有哪些人和事令您印象深刻?

        錢:我當(dāng)時(shí)讀的是師范學(xué)院國(guó)文系。但當(dāng)時(shí)學(xué)校并沒有給國(guó)文系設(shè)置專門的教師和系主任,二年級(jí)時(shí),校長(zhǎng)才請(qǐng)來(lái)了專門的教師,伍叔儻先生。伍叔儻先生讓我印象深刻,我受他影響很深。但當(dāng)時(shí)有些老師認(rèn)為他是混日子,他就是這樣的人,隨隨便便,與世無(wú)爭(zhēng),與人無(wú)爭(zhēng),他身上有魏晉名士的風(fēng)度。

        文學(xué)研究——被“逼”出來(lái)的文章

        崔:您以文學(xué)研究立身,從什么時(shí)候開始喜歡文學(xué)的?

        錢:文學(xué),我是從中學(xué)時(shí)就喜歡了。高中的時(shí)候就在讀文學(xué)作品,那時(shí)讀的多數(shù)是中國(guó)的作品,到了大學(xué)開始讀外國(guó)的文學(xué)作品,起先讀中文的,后來(lái)讀英文的。

        楊:您的英文是學(xué)校里學(xué)的還是自學(xué)的?

        錢:在四川讀書的時(shí)候是可以不學(xué)英文的,到了中央大學(xué)之后我才開始補(bǔ)習(xí)英文,一開始基礎(chǔ)很差,只能一點(diǎn)一點(diǎn)往上趕,后來(lái)慢慢趕上去了。

        崔:您早期的文學(xué)寫作以散文為主,比如《嘉陵江畔》,能否談?wù)勥@本書中文章的由來(lái)?

        錢:《嘉陵江畔》其實(shí)是我大學(xué)里的課堂作文,當(dāng)時(shí)兩個(gè)禮拜要交一篇文章。我這個(gè)人其實(shí)很懶的,老師不逼從來(lái)不寫文章,文章都是逼出來(lái)的,主動(dòng)寫得很少,比如《論“文學(xué)是人學(xué)”》,就是當(dāng)時(shí)要交一篇論文,就寫了。以前我沒有寫過什么理論文章,一寫就闖了大禍。(笑)

        崔:散文集《散淡人生》也收錄了很多早期創(chuàng)作的文章,但文章的調(diào)子整體比較低沉、感傷,這是什么原因?

        錢:那時(shí)候18歲,就逃難了,逃難離開家鄉(xiāng),我從來(lái)沒有離開過自己的父母,所以我出去之后哭的機(jī)會(huì)很多,人家問我你媽媽怎么樣,我馬上就哭,我這個(gè)人很軟弱。

        崔:對(duì)家鄉(xiāng)和親人的思念讓您心情低落。

        錢:對(duì),也跟當(dāng)時(shí)艱苦的環(huán)境有一定關(guān)系。我到了外地以后沒有什么人接濟(jì)我,后來(lái)有一個(gè)哥哥的外公偶爾寄點(diǎn)錢,那時(shí)候生活過得很窮困,冬天連棉被都沒有,四川的冬天還是很冷的,我們過的日子非常艱苦。

        崔:在做文學(xué)研究的過程中,有哪些文章的發(fā)表令您印象深刻?

        錢:有一年在《文學(xué)評(píng)論》上發(fā)表了一篇文章,好像是《〈雷雨〉人物談》中關(guān)于周樸園和繁漪的那篇,收到了22元稿費(fèi),很高興,我請(qǐng)大家在錦江飯店吃了飯。

        崔:在文學(xué)研究界,很多研究者對(duì)您的了解可能是從那篇著名的《論“文學(xué)是人學(xué)”》開始的,能否談?wù)剬懽鬟@篇文章的過程和背景?

        錢:那時(shí)候我在華東師范大學(xué)教書,學(xué)?;I備召開一次大規(guī)模的學(xué)術(shù)討論會(huì),全國(guó)各地的許多高校都派出了代表來(lái)參加,學(xué)校向教師們發(fā)出號(hào)召,要求大家撰寫論文,所以我就寫了這篇文章。

        楊:因?yàn)檫@篇文章,您后來(lái)受到了嚴(yán)厲的批判,我想知道您當(dāng)時(shí)對(duì)于外界的批判持什么看法?

        錢:我這個(gè)人有時(shí)候很固執(zhí)的,我覺得我沒錯(cuò)。所以有時(shí)候批判會(huì)完了,我馬上一家四口一部三輪車出去吃館子去了,因?yàn)槲矣X得我沒錯(cuò),所以我認(rèn)為他們批判我是不對(duì)的,后來(lái)他們叫我去匯報(bào),我就說(shuō)我沒錯(cuò),那么因此批得更厲害了,我從來(lái)就沒承認(rèn)過我是錯(cuò)的,這個(gè)想法我是私下里這么想,公開也是這么講的。

        楊:當(dāng)時(shí)是什么支撐著您走過了那段艱難歲月?

        錢:我這個(gè)人心態(tài)比較好。

        楊:您特別喜歡《世說(shuō)新語(yǔ)》,您具體喜歡這本書的什么內(nèi)容?

        2014年,錢谷融先生獲得上海文學(xué)藝術(shù)“終身成就獎(jiǎng)”

        錢:魏晉的時(shí)候也是一個(gè)很嚴(yán)酷的時(shí)代,但是知識(shí)分子還是保持著自己的一個(gè)良知的,《世說(shuō)新語(yǔ)》講魏晉風(fēng)度,世道愈是嚴(yán)酷、嚴(yán)峻,但他(魏晉文士)并沒有喪失自我,這一點(diǎn)是很值得敬佩的。

        楊:這種魏晉風(fēng)度是不是也有助于您度過那段艱難的歲月?

        錢:是的。

        楊:在中國(guó)的傳統(tǒng)文化里,您是傾向于老莊的。

        錢:對(duì),老莊、《世說(shuō)新語(yǔ)》這一派??鬃赢?dāng)然我也是很敬仰的。

        因材施教——科學(xué)的學(xué)生培養(yǎng)模式

        崔:您的一生都沒有離開教育事業(yè),能否談?wù)勀侨绾巫叩浇虝@條道路上來(lái)的嗎?

        錢:我大一的時(shí)候就很羨慕大學(xué)教授,希望自己能做一個(gè)這樣的教授。我最開始是在中學(xué)教書,后來(lái)上海交通大學(xué)想請(qǐng)我過去教書,那大概是1943年,我在交大教了8年書。后來(lái)交大沒有國(guó)文系了,我要離開了,本來(lái)是要到南昌的一個(gè)大學(xué)去,我們夫妻兩人連聘書都拿了。但是到了要走的時(shí)候,一個(gè)管高校教育的副局長(zhǎng),也是我的同事,他告訴我說(shuō),你不要走了,上海要成立一個(gè)華東師大,你到華東師大來(lái)當(dāng)老師吧,我就又留下來(lái)了。華東師大一開始給我安排的任務(wù)是要做圖書館的主任,同時(shí)到中文系教書。我說(shuō)如果你們讓我當(dāng)主任我就不要來(lái)了,我只會(huì)教書。后來(lái)他們同意了,我就來(lái)了。我這個(gè)人的確無(wú)能,做別的事都做不來(lái),教書我可以。

        崔:在學(xué)界,您對(duì)學(xué)生的培養(yǎng)是非常成功的,您的一大批學(xué)生如今都在研究領(lǐng)域特別活躍,能否談一下您培養(yǎng)學(xué)生的經(jīng)驗(yàn)?

        2015年4月,崔慶蕾與錢谷融先生合影

        錢:培養(yǎng)研究生就是來(lái)料加工,他來(lái)的料子好,所以就容易出成果,事實(shí)上,我起的作用并不大。

        崔:為什么會(huì)選擇這樣一種培養(yǎng)模式?

        錢:我這個(gè)人自由散漫的,追求自由自在,不喜歡拘束,因此我也不喜歡灌輸一套東西給學(xué)生,讓他們一定學(xué)我,就是要自己發(fā)展,自由自在地讀書。法國(guó)的丹納在《藝術(shù)哲學(xué)》中說(shuō),學(xué)生是莊稼,要自由發(fā)展。做學(xué)問主要靠?jī)蓚€(gè),一個(gè)是天分,這個(gè)來(lái)自父母的遺傳,一個(gè)是自己的努力,這個(gè)人是你們自己的事情,跟我無(wú)關(guān)。我就是這么一個(gè)(引導(dǎo)的)角色,什么莊稼種在什么土地上,他能更好地發(fā)展。我是讓他們自己自由發(fā)展。我覺得固然這個(gè)話也很對(duì),但是另外呢,學(xué)生他們有時(shí)候自己對(duì)自己并不了解,自己的長(zhǎng)處在哪里,缺點(diǎn)在哪里,并不清楚。老師是過來(lái)人,經(jīng)驗(yàn)比較豐富,會(huì)引導(dǎo)他們發(fā)揮他們的長(zhǎng)處,避開短處。這一點(diǎn)是學(xué)生不如老師的。我從來(lái)不強(qiáng)迫學(xué)生一定要走我的路,一定像我這么想,我讓他們自己發(fā)展。所以上課的時(shí)候,我讓大家到課堂間來(lái)坐著聊天,有的時(shí)候?qū)W生講的話比我都多,但是我能夠讓他們充分發(fā)揮自己這一點(diǎn)我覺得做得還是不錯(cuò)的。他們?cè)谖颐媲埃膊痪惺?,一個(gè)人沒有拘束,能夠自由自在地充分發(fā)展自己,我覺得這就是最好的教育方式。所以一般來(lái)講我的學(xué)生都有自己的東西,并不一定要學(xué)我、像我。

        楊:您曾長(zhǎng)期教授中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)課程,對(duì)于現(xiàn)代文學(xué)這一學(xué)科怎么看?

        錢:我其實(shí)最不愿意教當(dāng)代文學(xué)、現(xiàn)代文學(xué),那個(gè)時(shí)候沒有辦法,其實(shí)古代文學(xué)、外國(guó)文學(xué)、文藝?yán)碚撐叶荚敢饨痰?,沒辦法,條件所限,我只能教現(xiàn)代文學(xué)。

        崔:據(jù)不完全統(tǒng)計(jì),目前有關(guān)現(xiàn)代文學(xué)的文學(xué)史已經(jīng)有了幾百種不同版本,對(duì)于現(xiàn)代文學(xué)史的寫作,您有什么建議?

        錢:還是要多讀作品,了解文學(xué)史要多從作品出發(fā),作品是文學(xué)史的根本。

        崔:謝謝您接受我們的采訪,祝您身體健康。

        錢:也謝謝你們。

        錢谷融先生喜歡坐在長(zhǎng)風(fēng)公園的長(zhǎng)椅上靜望湖水

        采訪后記

        2015年4月,為完成單位拍攝“中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)作家資料片”的任務(wù),我和單位的另外三名同事從北京飛到上海,拍攝關(guān)于錢谷融、徐中玉兩位作家的影像資料,也因此得見錢先生,此次訪談即為這次拍攝所得。雖名為訪談,但形式上更近乎于聊天,少了一些嚴(yán)肅,多了一些活潑,文字整理過程中也盡可能地保留了一些口語(yǔ),讓文章有現(xiàn)場(chǎng)感。我想可能這樣一種方式,能夠讓我們看到一個(gè)更真實(shí)和本性的錢谷融,能讓我們更深地走入這位世紀(jì)老人的內(nèi)心世界。

        采訪中有許多細(xì)節(jié)并不能以訪談的形式呈現(xiàn),但在我看來(lái),它們無(wú)比重要,所以補(bǔ)記于此。比如錢先生的謙虛,他在并不算長(zhǎng)的采訪時(shí)間里多次表示自己“無(wú)能又懶惰”、“無(wú)能又無(wú)知”,在回答問題時(shí)多次以此作為開場(chǎng)白,最初的時(shí)候我把這些話當(dāng)成初次見面聊天時(shí)的客套話,但他多次講出,讓我意識(shí)到這句話里除了客套,還有真誠(chéng)的謙遜,有發(fā)自內(nèi)心的對(duì)于文學(xué)的敬畏和虔誠(chéng)。我們?cè)谄饺盏拈喿x中,見過了太多人在訪談中高談闊論,滔滔不絕,看似知識(shí)淵博其實(shí)拾人牙慧,并無(wú)新意。錢先生的謹(jǐn)言慎行與此形成鮮明對(duì)照,其對(duì)于學(xué)術(shù)的嚴(yán)謹(jǐn)態(tài)度由此可見一斑。

        錢先生不僅謙遜,而且待人溫和。采訪過程中,他不時(shí)問我們要不要休息,喝點(diǎn)茶水,還要幫我們削水果,其時(shí)他已97歲高齡,更需要休息的是他自己。中午休息的間隙,錢先生請(qǐng)我們一行人在小區(qū)門口的餐廳用餐,他點(diǎn)了有名的本幫菜,推薦給我們吃,他自己胃口也很好,用餐期間饒有興味地向我們介紹上海的風(fēng)土人情、美味佳肴。

        采訪結(jié)束后,我們還拍攝了他在長(zhǎng)風(fēng)公園散步的場(chǎng)景,他說(shuō)只要有時(shí)間,他就會(huì)到這里來(lái)坐一會(huì)兒,坐在湖邊的長(zhǎng)椅上靜靜望著湖面出神,他說(shuō)他喜歡那種完全放空的感覺,身歸自然,心游天外,散淡自由,這正是錢先生一貫的生命態(tài)度。

        感謝一同前去采訪的同事楊帆、趙夏點(diǎn)、曹沫,是大家的共同努力才促成了這次珍貴的采訪。

        如今錢先生遠(yuǎn)行,謹(jǐn)以此文表達(dá)我們的紀(jì)念,希望有更多的人可以通過此文了解他,記住他。

        2017年10月10日補(bǔ)記

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