鄧曉芒，趙立慶

黑格爾《精神現(xiàn)象學(xué)》句讀
——華中科技大學(xué)鄧曉芒先生訪談

鄧曉芒，趙立慶

與其授人以魚，不如授人以漁。

鄧曉芒教授對(duì)德國古典哲學(xué)進(jìn)行了全面和深入的研究，并堅(jiān)持面向碩博研究生開設(shè)句讀課程。他認(rèn)為，康德的《純粹理性批判》有助于國人在思維上的進(jìn)階，黑格爾的《精神現(xiàn)象學(xué)》有助于在這一臺(tái)階上的登頂，對(duì)這些著作的句讀能夠訓(xùn)練學(xué)生的思維能力，使他們掌握理解西方經(jīng)典哲學(xué)著作的方法。鄧曉芒教授把中西比較哲學(xué)當(dāng)作他的一切哲學(xué)研究的核心主題，希望突破傳統(tǒng)“中西馬”的學(xué)科劃分，在比較中產(chǎn)生新的思想。

鄧曉芒；句讀；德國古典哲學(xué)研究；中西比較哲學(xué)

鄧曉芒（1948－），湖南長沙人，1964年初中畢業(yè)即下放農(nóng)村當(dāng)知青，10年后回城當(dāng)搬運(yùn)工。1979年考入武漢大學(xué)哲學(xué)系攻讀西方哲學(xué)史碩士研究生，1982年獲碩士學(xué)位并留校任教，1989年評(píng)為教授，2010年起改任華中科技大學(xué)哲學(xué)系教授?，F(xiàn)為中華外國哲學(xué)史學(xué)會(huì)常務(wù)理事，《德國哲學(xué)》主編，華中科技大學(xué)德國哲學(xué)研究中心主任。

鄧曉芒教授長期從事德國古典哲學(xué)的翻譯與研究，又旁及現(xiàn)代西方哲學(xué)、馬克思主義哲學(xué)、美學(xué)、中西哲學(xué)和文化比較、文藝?yán)碚摵臀膶W(xué)批評(píng)等，并積極介入社會(huì)批判和熱點(diǎn)問題，創(chuàng)立了“新實(shí)踐美學(xué)”和“新批判主義”。目前已出版著作29部，譯著7部，發(fā)表學(xué)術(shù)論文兩百余篇，短評(píng)、序跋及文學(xué)評(píng)論一百余篇。

自2000年起，鄧曉芒教授在課堂上對(duì)康德《純粹理性批判》進(jìn)行句讀，歷經(jīng)七年，十四個(gè)學(xué)期，出版了近兩百萬字的《康德〈純粹理性批判〉句讀》，在完成對(duì)康德《實(shí)踐理性批判》、《道德形而上學(xué)奠基》的句讀之后，于2010年開設(shè)了黑格爾《精神現(xiàn)象學(xué)》句讀的課程，授課的內(nèi)容形成了超過五百萬字的十卷本《黑格爾〈精神現(xiàn)象學(xué)〉句讀》，此外還句讀了康德《道德形而上學(xué)》的“德行論導(dǎo)論”部分。

趙立慶（以下簡稱趙）：請(qǐng)您先談?wù)勚螌W(xué)歷程，有哪些事件記憶尤為深刻？

鄧曉芒（以下簡稱鄧）：當(dāng)然是最開始決定學(xué)習(xí)理論和哲學(xué)的時(shí)候，以我的初中學(xué)歷，這是根本不沾邊的事。那是1969年，我21歲，已經(jīng)當(dāng)過五年下放知青了，當(dāng)時(shí)對(duì)人生、政治運(yùn)動(dòng)和國家前途感到極端的困惑，決心提高自己看問題的水平。最初我找來一本最薄的理論小冊(cè)子，是列寧的《共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)中的左派幼稚病》，每個(gè)字都認(rèn)得，每句話都看得通，就是不知道在說什么。我只好反復(fù)地看，一段一段地記筆記，把每一段的意思用自己的話寫下來，最后可以和知青朋友們把這本書的內(nèi)容講出來——這時(shí)我覺得自己終于懂了。這是我讀懂的第一本理論書，我都寫在《我怎么學(xué)起哲學(xué)來》這篇文章中了，網(wǎng)上可查到。

趙：您的黑格爾《精神現(xiàn)象學(xué)》句讀課程持續(xù)了9個(gè)學(xué)期共145講，這是一項(xiàng)巨大的工程。在此之前，您已經(jīng)完成了康德幾部重要著作的句讀或解讀，請(qǐng)問這兩項(xiàng)工作之間有哪些聯(lián)系和區(qū)別？

鄧：我曾經(jīng)說過，康德哲學(xué)是中國人訓(xùn)練自己的理性思維能力的“夏令營”，他留給后人的問題是最多也最有價(jià)值的，要搞清這些問題，甚至要進(jìn)入到這些問題，沒有那種被康德提升到了“純粹理性”層次上來的思辨能力是根本沒有辦法的。但黑格爾完全不同，《精神現(xiàn)象學(xué)》不是僅僅訓(xùn)練人的理性思維能力，而是對(duì)人的精神生活和人性各方面素質(zhì)的全面“教養(yǎng)”?？档碌闹鞑灰欢ㄐ枰獙?duì)整個(gè)西方文化有全景式的了解也可以讀，黑格爾的《精神現(xiàn)象學(xué)》以及后來的《哲學(xué)百科全書》則不行，必須有相當(dāng)?shù)臏?zhǔn)備和廣博的知識(shí)面，或者說，這些著作能夠把人的思想極大地?cái)U(kuò)展到人類生存的各個(gè)方面，既訓(xùn)練人的思維，同時(shí)也將這種銳利的思維運(yùn)用于現(xiàn)實(shí)生活。這是康德的著作所不具備的，康德不管現(xiàn)實(shí)，只是培養(yǎng)人的理想，告訴人應(yīng)當(dāng)做什么。黑格爾則告訴我們，你所面對(duì)的世界是怎樣的，如何發(fā)現(xiàn)它的本質(zhì)規(guī)律。讀黑格爾的書更需要哲學(xué)史的知識(shí)和一般歷史文化知識(shí)。

趙：您為什么選擇康德和黑格爾的著作進(jìn)行句讀？在黑格爾的著作中，為什么首先選取《精神現(xiàn)象學(xué)》進(jìn)行句讀？

鄧：《精神現(xiàn)象學(xué)》是黑格爾哲學(xué)成熟期的第一部著作，馬克思曾說它是“黑格爾哲學(xué)的真正誕生地和秘密”，黑格爾后來的《哲學(xué)百科全書》中的每個(gè)環(huán)節(jié)在它里面都可以找到自己的來源，而且尚未受到邏輯范疇的嚴(yán)格規(guī)范，具有一種比較自然的關(guān)系。可以說，不懂黑格爾的《精神現(xiàn)象學(xué)》，就不知道黑格爾的《邏輯學(xué)》是從哪里來的。另一方面，黑格爾的這部著作又是他所有著作中最難讀懂的，不但中國人讀不懂，外國人也很少有人讀懂，一般都是從里面挑出幾段話來加以解釋和任意的發(fā)揮，而像這樣逐字逐句的系統(tǒng)解釋還從來沒有人做過。在我心目中，康德的《純粹理性批判》（和其他一些基本著作）是幫助中國人的思維上一個(gè)臺(tái)階的書，黑格爾的《精神現(xiàn)象學(xué)》則是幫助我們?cè)谶@一臺(tái)階上登頂?shù)臅?，兩者都是中國人進(jìn)入到現(xiàn)代學(xué)術(shù)界極其需要弄通的，否則你在國際上根本沒有發(fā)言權(quán)。

趙：句讀課程是面向怎樣的聽眾的？如何協(xié)調(diào)教學(xué)與研究之間的關(guān)系？

鄧：一般我的句讀課都是給研究生和博士生開設(shè)的“德國古典哲學(xué)原著選讀”課，但課堂永遠(yuǎn)是開放的，誰都可以進(jìn)來找個(gè)位子坐下來聽，有事也可以隨時(shí)走人。本系的研究生和博士生通常只有十幾二十人，但課堂里經(jīng)常有七、八十人，其他都是來“蹭課”的，有興趣濃厚的本科生，有外系的或外校的學(xué)生，甚至還有社會(huì)上的從業(yè)人員。有時(shí)還有每周從外地趕來，聽完課又趕火車回去的。我常常對(duì)聽眾說，你不需要聽完整，只聽其中一段也行；甚至也不需要完全聽懂，重在聽的過程，就是你看我怎么把一段一段“天書”一般的文字變成“人話”，聽得多了，你今后也許就學(xué)會(huì)了如何理解西方經(jīng)典哲學(xué)著作的方法，而不至于對(duì)那些翻譯過來的句子望而生畏。所以我的課堂上不是傳授知識(shí)，而是訓(xùn)練能力，就像一個(gè)武館，可以讓人打磨武功，即提高思維層次。因此我這里主要不是告訴學(xué)生一些現(xiàn)成的標(biāo)準(zhǔn)答案，而是展示一種做研究的方法，我曾把我的句讀課稱之為一種“口頭研究”，它甚至具有筆頭研究所不具備的長處，就是思想的活潑和靈感的涌現(xiàn)，有些見解和表達(dá)方式是坐在書齋里想不出來的。

趙：您是怎樣準(zhǔn)備每周一講的句讀課程的？是勻速進(jìn)行，還是會(huì)隨著原始文本難易程度來調(diào)整講授的節(jié)奏，在重點(diǎn)問題上花更多的工夫？

鄧：基本上是按部就班地進(jìn)行的，《精神現(xiàn)象學(xué)》很少有不困難的地方，對(duì)于初接觸者來說，幾乎步步是障礙、處處是陷阱，偶爾有個(gè)別說得明白或舉個(gè)通俗例子的地方，瞬間又被大量晦澀的思辨淹沒了。我每次講課三小時(shí)，平均要準(zhǔn)備三天，有時(shí)講得順暢，可以一次講四到五個(gè)頁碼，不順暢時(shí)只能講三頁多一點(diǎn)，就是這個(gè)進(jìn)度。所以網(wǎng)上有評(píng)論說我的講課“好無聊”，這恐怕是實(shí)情，因?yàn)檫@里頭沒有什么激情或噱頭，只有老老實(shí)實(shí)地讀書，就像你到少林寺去學(xué)武，成天就是那么幾個(gè)動(dòng)作，一下子是看不出什么成效來的。

趙：陸續(xù)出版的《黑格爾〈精神現(xiàn)象學(xué)〉句讀》各分卷總共有數(shù)百萬字，請(qǐng)問您是采取怎樣的原則進(jìn)行整理的，最終的文稿和現(xiàn)場講授時(shí)的記錄相比有了哪些完善？

鄧：十卷共有五百多萬字，加上最后一個(gè)新譯本，總字?jǐn)?shù)可能超過六百萬。但這還是盡可能壓縮了字?jǐn)?shù)的，我的原則是以講清問題為限，盡量言簡意賅，避免啰唆，但要講清問題，我訂下的標(biāo)準(zhǔn)是用十句話解讀黑格爾一句話，這是在句讀康德《純粹理性批判》時(shí)定的標(biāo)準(zhǔn)。但黑格爾這本書更難一些，已經(jīng)超過這一標(biāo)準(zhǔn)了。至于最終的定稿，那顯然比錄音記錄稿完善多了，我剛才講了，記錄稿屬于“口頭研究”，自有它的優(yōu)勢(shì)，但也有它的不足，就是不如筆頭研究那樣考慮周詳，有的地方還無法穿透表層，甚至還有誤導(dǎo)。再就是比筆頭啰唆得多，一般每次講課四萬多字的記錄稿，最后只留得下三萬來字。這些問題可以通過筆頭整理而在一定程度上得到克服，有的地方差別很大，甚至有大段重寫。所以最后成稿是口頭和筆頭各自的優(yōu)勢(shì)的一個(gè)結(jié)合，在對(duì)文本的解讀上，應(yīng)當(dāng)以最后成書的文字為準(zhǔn)。有的同學(xué)喜歡聽錄音而不喜歡紙質(zhì)閱讀，那我建議至少也要放一本書在跟前，必要時(shí)對(duì)照一下，免得以訛傳訛。

趙：您這次句讀課程，是一邊授課一邊刷新原有的翻譯，提供全新的譯文，而句讀康德時(shí)是先有全新的翻譯再進(jìn)行課堂講授的。請(qǐng)問為什么會(huì)采取這樣的安排？可以介紹一下基于這次句讀的《精神現(xiàn)象學(xué)》全新譯本嗎？

鄧：當(dāng)然很不相同，康德的句讀是先有了譯本，翻譯的時(shí)候本來并沒有考慮要句讀，后來出于教學(xué)的需要而搞起了句讀；黑格爾的書則是本來沒打算重新翻譯，最初想利用賀麟先生和王玖興先生現(xiàn)成的譯本來講解，頂多做點(diǎn)小改動(dòng)，但沒想到越講越覺得老譯本不適用，改動(dòng)越來越多，到第一卷講導(dǎo)論講到將近一半的時(shí)候，才下決心重譯，后面的就完全是按照重譯的標(biāo)準(zhǔn)來講和修改譯文了?，F(xiàn)在這個(gè)新譯本已經(jīng)完成并交稿了，叫作《精神現(xiàn)象學(xué)（句讀本）》，這個(gè)譯本形式上最大的特點(diǎn)是對(duì)術(shù)語要求盡可能嚴(yán)格和統(tǒng)一，后面有大量的德漢術(shù)語索引，比賀、王譯本（以及后來的先剛譯本）的多一倍，實(shí)在不能統(tǒng)一，有一詞兩譯和多譯的都要注明。我們中國人做西方哲學(xué)以往都不重視這一點(diǎn)，譯名太隨意，也不統(tǒng)一，索引很少甚至沒有，有的是自己不做索引，只把英譯本中現(xiàn)成的索引直接轉(zhuǎn)為中文了事。這種做法對(duì)其他哲學(xué)家問題還不算很大，但對(duì)于像德國古典哲學(xué)這樣嚴(yán)密的哲學(xué)體系，往往會(huì)失之毫厘、差之千里。我對(duì)自己提出的要求是，要搞出一個(gè)能夠直接用來做研究的譯本，翻譯質(zhì)量應(yīng)該超過現(xiàn)有的英譯本。在“信、達(dá)、雅”中，我首重“信”，其次是“達(dá)”（文句的流暢），至于“雅”則不特別追求，我認(rèn)為作為哲學(xué)翻譯，只要有信和達(dá)，雅就自然也在其中了。

趙：在《精神現(xiàn)象學(xué)》句讀的緒論中，您曾提到句讀與考據(jù)式的研究有所不同，兩者都是需要的，其中句讀提供了進(jìn)一步研究的基礎(chǔ)。請(qǐng)問除此之外，句讀的專業(yè)價(jià)值還體現(xiàn)在哪些方面？

鄧：考據(jù)不等于理解，而只是為理解奠定了一個(gè)比較扎實(shí)可信的基礎(chǔ)，以免出錯(cuò)。句讀的作用主要是理解，而且做得好的話，是最貼近的零距離的理解。而在黑格爾哲學(xué)方面，最缺乏的不是考據(jù)，而是理解。黑格爾在世的時(shí)候曾說：只有一個(gè)人能夠理解我；但緊接著又說：就連他也不理解我。哲學(xué)史家文德爾班說，能夠理解黑格爾的那一代人現(xiàn)在（19世紀(jì)末到20世紀(jì)初）已經(jīng)死絕了。后來雖然還有過新黑格爾主義的短暫的復(fù)興，但馬上就衰落了，都沒來得及對(duì)黑格爾作深入的研究?，F(xiàn)在看來，真正能夠理解黑格爾的還是馬克思，但馬克思沒有能夠?qū)懗鲎约河?jì)劃中的辯證法小冊(cè)子，他的觀點(diǎn)散見于各處。現(xiàn)在各個(gè)不同的哲學(xué)流派，像存在主義、現(xiàn)象學(xué)、后現(xiàn)代、政治哲學(xué)、新左派等等，都試圖從黑格爾哲學(xué)中獲得一點(diǎn)靈感，但都沒有心思去對(duì)黑格爾的整個(gè)體系作一種全面的再審視。所以在今天，把黑格爾著作中那些尚未被人們關(guān)注的思想寶藏從深處挖掘出來就顯得特別重要了。當(dāng)然，能夠做到這一點(diǎn)的前提是對(duì)整個(gè)西方文化都有比較全面系統(tǒng)的了解，并具備至少和黑格爾同樣層次的思辨能力和分析能力。我的句讀就是在這方面的一個(gè)從未有人做過的嘗試。

趙：比起考據(jù)式的研究，句讀的方式更加開放，對(duì)非專業(yè)人士也顯得更加友好。請(qǐng)問這類聽眾或讀者應(yīng)當(dāng)怎樣從您的句讀中汲取營養(yǎng)？句讀擁有哪些的社會(huì)效應(yīng)？

鄧：比如說，在校大學(xué)生和非專業(yè)人士一般都是從哲學(xué)史的教科書來了解各個(gè)哲學(xué)家的，然而你讀哲學(xué)史，那上面也講康德，也講黑格爾，那都是最粗略的理解，知道有這么個(gè)人，有這么些想法，對(duì)一般讀者來說也就夠了。但要更深入地了解一個(gè)哲學(xué)家的思想，就必須進(jìn)一步看些專業(yè)文章和專家解讀的專著；然而這些文章和專著雖然也引經(jīng)據(jù)典，畢竟帶有主觀性，只是對(duì)某一方面的理解，常常能夠證明自己觀點(diǎn)的地方就引證，不符合自己需要的地方就拋開不管。所以有些教了多少年德國古典哲學(xué)的教師，概論式地大而化之都可以談，而一些專家在自己關(guān)注的某個(gè)問題上甚至可以講得頭頭是道，但是你把康德或者黑格爾的任意一句話或一段話拿來讓他解釋，他可能就解釋不了。從這樣的課堂上下來的學(xué)生，要他自己拿一本康德或黑格爾的書來讀，仍然讀不懂。我的句讀則是我的“全息教學(xué)法”的產(chǎn)物，即把每句話都放在整個(gè)哲學(xué)體系中來理解，不但告訴你他說了什么，而且告訴你他為什么要這樣說。這就給人提供了一種讀書方法，不光“授人以魚”，而且“授人以漁”。我在網(wǎng)上的講課視頻就有這個(gè)作用，所以聽的人非常多。當(dāng)然，十卷本也許不是每個(gè)學(xué)生都有這樣的經(jīng)濟(jì)實(shí)力來置備的，但可以讓圖書館買幾套，誰讀到黑格爾某句話不懂了，可以像查字典一樣去查一下，就不必去問老師了。如果能達(dá)到這樣的社會(huì)效果，那就太方便了。

趙：請(qǐng)問在完成《精神現(xiàn)象學(xué)》句讀的整理之后，您接下來的研究是向哪個(gè)方面更進(jìn)一步，是更深入地研究《精神現(xiàn)象學(xué)》以及黑格爾哲學(xué)，還是更廣泛地選取其他哲學(xué)家的著作進(jìn)行句讀，或是創(chuàng)造性地提出您自己的哲學(xué)觀點(diǎn)和體系？

鄧：我這個(gè)國家重大項(xiàng)目中還有一項(xiàng)沒有完成，就是康德的《實(shí)踐理性批判》句讀，已經(jīng)有錄音資料和初步的整理，就差最后整理成文了，今年下半年就是干這事。再接下來，就是計(jì)劃中的《自否定哲學(xué)》，系統(tǒng)闡明我自己的哲學(xué)觀點(diǎn)。當(dāng)然這些觀點(diǎn)都是基于前人的觀點(diǎn)，主要是黑格爾和馬克思的觀點(diǎn)，但有我自己的理解，特別是在胡塞爾現(xiàn)象學(xué)以及當(dāng)代存在主義、生命哲學(xué)的視野中對(duì)這些觀點(diǎn)的一種新的闡發(fā)。

趙：現(xiàn)在的哲學(xué)界，似乎是各說各話，中國哲學(xué)、西方哲學(xué)和馬克思主義哲學(xué)間缺乏對(duì)話，您怎樣看待這一現(xiàn)象？

鄧：缺乏對(duì)話是由于這三種哲學(xué)都沒有把自己當(dāng)“哲學(xué)”，而只把自己看作一門“學(xué)科”。我們經(jīng)常講到這三個(gè)“學(xué)科”怎么樣，如何處理三者的關(guān)系，以前武漢大學(xué)哲學(xué)系還提出過“一體兩翼”的模式，即馬哲為體，中、西為翼。這都是沒有把它們當(dāng)成哲學(xué)，而只是當(dāng)作“專業(yè)”或飯碗。這樣一來，問題就變得很嚴(yán)重，因?yàn)橐獙?duì)話就免不了要爭論，而一爭論就面臨著誰砸誰的“飯碗”問題。我一輩子靠它吃飯，你想端掉我的飯碗，我當(dāng)然跟你沒完，要誓死捍衛(wèi)。所以最后只能搞成一個(gè)“和諧社會(huì)”，就是你講你的，我講我的，和和氣氣，但互不相干。我恐怕是目前國內(nèi)唯一真正想在中西馬之間促成對(duì)話的人，所以有意發(fā)起了多次公開的甚至是大規(guī)模的中西哲學(xué)論戰(zhàn)。其實(shí)馬哲也是西哲，實(shí)質(zhì)上并沒有三方，只有兩方，就是中西對(duì)話，多年來我搞中西比較哲學(xué)，并且把這當(dāng)作我的一切哲學(xué)研究的核心主題。我甚至認(rèn)為，將來中國的哲學(xué)能夠借以立足于世界哲學(xué)的根就在于中西比較哲學(xué)，這是西方哲學(xué)家所做不到的，因?yàn)樗麄儾欢疂h語和漢文化。誰能夠在中西哲學(xué)對(duì)話和論戰(zhàn)中經(jīng)受住洗禮，誰就有希望沖出國門，走向世界。

趙：請(qǐng)您談?wù)剬W(xué)界未來的發(fā)展，對(duì)青年學(xué)者的期望？

鄧：我曾經(jīng)說過，未來一百年中國哲學(xué)的發(fā)展方向就是中西哲學(xué)比較，在比較中出新意、出思想。為此必須打破傳統(tǒng)中西馬的學(xué)科劃分的限制，學(xué)會(huì)真正的哲學(xué)思考。現(xiàn)在中國哲學(xué)界的現(xiàn)狀是不令人滿意的，這哪里是在搞哲學(xué)，只是在拉幫結(jié)派而已，到處都是“圈子”，圈子外的人根本進(jìn)不去，人家也不理你。一寫文章，都是圈內(nèi)的人互相引證，完全不顧外面的議論。有的人動(dòng)輒就說自己建立起了一個(gè)什么“學(xué)派”，但仔細(xì)一瞧，沒有什么學(xué)派，只有宗派和幫派。這些人開口閉口就是“×門弟子”，入門先要拜碼頭，互相吹捧，一到有事，振臂一呼，大家一起上，“小子鳴鼓而攻之”，誰要胳膊肘往外拐，就要“清理門戶”。在這種混濁的學(xué)術(shù)環(huán)境中是不可能看清真正的學(xué)術(shù)問題之所在的，更談不上解決什么問題了。我寄希望于年輕一代學(xué)者的是，千萬不要向這種腐朽的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)低頭，不要去借助于這股勢(shì)力抬升自己的地位，而要老老實(shí)實(shí)地埋頭做學(xué)問，靠自己單打獨(dú)斗坐冷板凳脫穎而出，這才是真本事。

［責(zé)任編校：陽玉平］

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1002－3240（2017）05－0003－04

2017-03-01

鄧曉芒（1948－），湖南長沙人，華中科技大學(xué)哲學(xué)系教授，華中科技大學(xué)德國哲學(xué)研究中心主任，主要從事德國古典哲學(xué)的翻譯與研究；趙立慶（1981－），山東陽谷人，《社會(huì)科學(xué)家》雜志社編輯，主要研究：儒家哲學(xué)，個(gè)體生存論，編輯出版學(xué)。