本報(bào)記者 楊沙沙

如果你想吃雞腿，可以不用殺雞，在實(shí)驗(yàn)室中讓雞肉細(xì)胞不斷增殖，直接生長(zhǎng)成可以食用的雞腿。聽起來(lái)有點(diǎn)像科幻電影一樣的場(chǎng)景已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了，使用這種技術(shù)生產(chǎn)的人造肉，正從實(shí)驗(yàn)室慢慢端上人們的餐桌。HamptonCreek是美國(guó)硅谷專門從事人造食品生產(chǎn)的企業(yè)，其創(chuàng)始人喬希·蒂特里克最近宣布將在2018年年底首次售出全新“CleanMeat”（人造肉）產(chǎn)品，并瞄準(zhǔn)中國(guó)市場(chǎng)。喬?！さ偬乩锟俗顝V為人知的事，是生產(chǎn)出植物雞蛋系列產(chǎn)品，并成功吸引

微軟創(chuàng)始人比爾·蓋茨、香港首富李嘉誠(chéng)等富豪投資。近日，喬?！さ偬乩锟私邮堋董h(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪，就人造肉的食品安全問(wèn)題以及市場(chǎng)前景進(jìn)行了詳細(xì)闡述。

價(jià)格比動(dòng)物肉貴30%

環(huán)球時(shí)報(bào)：您出于什么原因，決定從事科技食品的創(chuàng)業(yè)？之前HamptonCreek已經(jīng)推出植物雞蛋系列產(chǎn)品，現(xiàn)在為什么要轉(zhuǎn)向人造肉領(lǐng)域？

蒂特里克：我大約6年前創(chuàng)立了HamptonCreek。在這之前，我曾在尼日利亞和南非的小學(xué)任教，在肯尼亞參與過(guò)聯(lián)合國(guó)商業(yè)項(xiàng)目，并且為前美國(guó)總統(tǒng)克林頓和利比里亞總統(tǒng)效力過(guò)。在非洲工作期間，我意識(shí)到，比起政府和非營(yíng)利組織，私營(yíng)公司最有潛力解決世界上一些最緊迫的問(wèn)題，例如食物供應(yīng)問(wèn)題。

我認(rèn)為，全球食品行業(yè)現(xiàn)在面臨著很大的挑戰(zhàn)。從現(xiàn)在開始到2050年，全球食品供應(yīng)大概要增長(zhǎng)70%左右，其中肉類供應(yīng)大概要翻一倍。地球未來(lái)無(wú)法供應(yīng)工業(yè)化動(dòng)物產(chǎn)品所需的水、燃料、農(nóng)藥和化肥。而人造肉能解決這個(gè)問(wèn)題。

我們的人造肉是通過(guò)細(xì)胞培養(yǎng)的方式，從特定動(dòng)物身上提取細(xì)胞來(lái)源，讓它以一個(gè)可控的方式增殖到可以食用的肉類體積。用細(xì)胞培養(yǎng)的時(shí)候，我們可以把它放到一個(gè)可控的清潔環(huán)境當(dāng)中，也可以解決食品安全問(wèn)題。比如說(shuō)沙門氏桿菌、大腸桿菌污染，還有大家熟悉的禽流感等問(wèn)題，人造肉基本不會(huì)出現(xiàn)。所有這些都不需要圈養(yǎng)或屠宰任何動(dòng)物。因此，去年我們已開始擴(kuò)大平臺(tái)的前期工作，以解決規(guī)?；a(chǎn)人造肉的技術(shù)挑戰(zhàn)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：人造肉的售價(jià)大概是多少？美國(guó)市場(chǎng)上已經(jīng)推出人造肉產(chǎn)品，美國(guó)消費(fèi)者是否已經(jīng)接受人造肉的理念，認(rèn)為它比真肉更環(huán)保、更好吃？

蒂特里克：我們預(yù)計(jì)，明年人造肉首次上市的價(jià)格大概高于動(dòng)物肉價(jià)的30%，這當(dāng)然不是很理想。在接下來(lái)幾年內(nèi)，我們主要攻克的就是大規(guī)模生產(chǎn)的難題，還有優(yōu)化細(xì)胞生產(chǎn)的難題。細(xì)胞培養(yǎng)肉類和傳統(tǒng)肉類還有一個(gè)有趣的不同：一般情況下，不同的肉價(jià)格會(huì)不一樣，比如藍(lán)鰭金槍魚會(huì)比鱈魚貴很多。但是細(xì)胞培養(yǎng)的人造肉可能完全改變這個(gè)情況，藍(lán)鰭金槍魚的肉并不比鱈魚肉貴很多，因?yàn)樗麄兊纳a(chǎn)方式都一樣，都是從細(xì)胞培養(yǎng)來(lái)的。

根據(jù)我們對(duì)市場(chǎng)的調(diào)研，美國(guó)消費(fèi)者關(guān)注的一是食品安全，二是食品生產(chǎn)透明度，三是口感。如果我們把這三點(diǎn)都做好，那么消費(fèi)者接受程度這方面應(yīng)該是沒(méi)有問(wèn)題的。

有很大機(jī)會(huì)讓中國(guó)市場(chǎng)接受人造肉

環(huán)球時(shí)報(bào)：其實(shí)中國(guó)在上世紀(jì)60年代，已有包括人造肉在內(nèi)的代食品研究。您認(rèn)為，人造肉在中國(guó)市場(chǎng)會(huì)取得成功嗎？

蒂特里克：我認(rèn)為我們的人造肉有可能被市場(chǎng)接受并取得成功。首先一點(diǎn)是，中國(guó)研發(fā)的人造肉并不是真的肉，而現(xiàn)在用細(xì)胞生產(chǎn)的人造肉，是100%的真肉。如果我們的人造肉質(zhì)量做得很高，口感非常好，把生產(chǎn)的工藝和過(guò)程做得很透明，那么我們有很大的機(jī)會(huì)讓中國(guó)市場(chǎng)接受這個(gè)產(chǎn)品。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您是否看好人造肉在中國(guó)的市場(chǎng)前景？

蒂特里克：對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，食品問(wèn)題的挑戰(zhàn)尤其嚴(yán)峻。因?yàn)樵谖磥?lái)30年，如果中國(guó)的肉類供應(yīng)要增長(zhǎng)100%的話，那么中國(guó)未來(lái)需要整個(gè)英國(guó)那么大面積的土地來(lái)種植植物，養(yǎng)活足夠的家畜供應(yīng)肉類需求的增長(zhǎng)。過(guò)去10年，中國(guó)不斷尋求在中國(guó)之外的國(guó)家去租土地種植農(nóng)作物，發(fā)展畜牧業(yè)。如果通過(guò)細(xì)胞培養(yǎng)的方式生產(chǎn)人造肉，就可以減少土地的使用，讓中國(guó)肉類生產(chǎn)減少對(duì)外國(guó)的依賴。

另外，我們也將和中國(guó)兩家肉類企業(yè)合作，在中國(guó)建立細(xì)胞培養(yǎng)生產(chǎn)肉類的工廠。我們會(huì)和合作企業(yè)一起在中國(guó)市場(chǎng)做調(diào)研，了解中國(guó)食品文化，再?zèng)Q定目標(biāo)人群。當(dāng)然，我們最終目標(biāo)是所有中國(guó)消費(fèi)肉類的消費(fèi)者。

環(huán)球時(shí)報(bào)：美國(guó)第二大零售商Tar?get最近宣布，停止出售所有HamptonCreek的產(chǎn)品。另外，HamptonCreek去年也被指營(yíng)銷數(shù)據(jù)造假。對(duì)于這些負(fù)面評(píng)價(jià)，公司打算如何解決？

蒂特里克：我們?cè)赥arget超市的銷售額只占總銷售額的一小部分。我們有2萬(wàn)個(gè)左右的零售渠道，主要在美國(guó)，包括沃爾瑪超市、亞馬遜等。而零售業(yè)務(wù)只占我們整體業(yè)務(wù)的不到50%。我們的主要業(yè)務(wù)是通過(guò)合作伙伴為美國(guó)的學(xué)校、政府、企業(yè)以及其他機(jī)構(gòu)進(jìn)行餐飲服務(wù)，這種合作占我們整體業(yè)務(wù)的50%以上。

做好人造肉不用成為科學(xué)家

環(huán)球時(shí)報(bào)：李嘉誠(chéng)旗下的維港投資曾參與HamptonCreekB輪融資。您在什么場(chǎng)合結(jié)識(shí)李嘉誠(chéng)？對(duì)于您即將向市場(chǎng)供應(yīng)的人造肉，李嘉誠(chéng)是怎么評(píng)價(jià)的？

蒂特里克：我通過(guò)風(fēng)投公司FoundersFund認(rèn)識(shí)了一位企業(yè)高管，這位高管把我介紹給了李嘉誠(chéng)先生。維港投資作為Hampton Creek的主要投資者，非常了解我們的產(chǎn)品。關(guān)于李嘉誠(chéng)先生本人對(duì)人造肉的評(píng)價(jià)，可能讓李先生自己說(shuō)出來(lái)比較合適。

環(huán)球時(shí)報(bào)：對(duì)于想進(jìn)入人造肉這一領(lǐng)域的企業(yè)，您有什么建議？

蒂特里克：我有三點(diǎn)建議。第一，不用太過(guò)考慮公司負(fù)責(zé)人本人的科技背景，你可以不是科學(xué)家、食品企業(yè)家，甚至不用是好廚師，最重要的是你要把懂得領(lǐng)域知識(shí)的人組成團(tuán)隊(duì)來(lái)做這件事；第二，要關(guān)心成本問(wèn)題，一定要讓消費(fèi)者買得起，還要注重口感，如果這個(gè)食品只是健康，但是不便宜、不好吃，那么也很難成功；第三，盡量集中精力先做好一款產(chǎn)品，瞄準(zhǔn)一個(gè)比較小的市場(chǎng)，比如針對(duì)一個(gè)目標(biāo)人群，如大學(xué)生，或者進(jìn)一步細(xì)化成大學(xué)男生或者是女生，先把這款產(chǎn)品在小市場(chǎng)做好，然后再開始做其他的產(chǎn)品和市場(chǎng)?！?/p>