尤瓦爾?赫拉利++徐筱瑋

真正的問題不是電腦與人的矛盾，更多的是人與人之間的矛盾。

2012年，36歲的尤瓦爾·赫拉利從沒想過，他寫的書日后會(huì)被翻譯成近30種文字，不僅為全球?qū)W術(shù)界所矚目，更引起了大眾對(duì)過去和未來的興趣。

《未來簡(jiǎn)史》作者尤瓦爾·赫拉利

這位來自以色列的歷史學(xué)怪才分別在2014年、2017年在中國(guó)出版了《人類簡(jiǎn)史》《未來簡(jiǎn)史》兩本著作。他為不同國(guó)家的不同譯本量身定制了各自的內(nèi)容：“核心思想是一樣的，但針對(duì)不同國(guó)家的讀者，我會(huì)用一些不同的例子。針對(duì)倫敦的讀者，我就會(huì)說一些跟英國(guó)地理和歷史相關(guān)的事情。在提到歷史上強(qiáng)勢(shì)的女性角色時(shí)，英國(guó)版的例子是伊麗莎白一世，中國(guó)版本里我寫的是慈禧太后?！?/p>

在這個(gè)月舉行的“未來已來”全球人工智能高峰論壇上，創(chuàng)業(yè)邦（微信搜索：ichuangyebang）聯(lián)合中央電視臺(tái)英語頻道（CGTN）對(duì)尤瓦爾·赫拉利進(jìn)行了專訪，與他共同探討人工智能在未來對(duì)就業(yè)的影響、人類將如何與人工智能共存等話題。

創(chuàng)業(yè)邦：如您所說，放眼未來的就業(yè)市場(chǎng)，許多工作將被人工智能所取代，具體是哪些工作？

尤瓦爾·赫拉利：那恐怕我得告訴你一個(gè)壞消息了，因?yàn)闆]有人知道未來的就業(yè)市場(chǎng)會(huì)是什么樣子，或者是我們的孩子未來在學(xué)校應(yīng)該學(xué)什么。但我相信，今天的很多工作到40年、50年之后，肯定會(huì)被取代，他們需要重新改變自己，并且在有生之年不斷地學(xué)習(xí)。我們未來要教給我們的孩子的一些內(nèi)容，就是要讓他們有一個(gè)心理的靈活度，一個(gè)平衡度，去不斷適應(yīng)世界的改變，適應(yīng)生活。

因?yàn)閷?duì)于未來世界，最大的不變就是“變化”。

我認(rèn)為大部分單一且重復(fù)的工作最容易被取代，這跟金錢、產(chǎn)業(yè)都沒有關(guān)系。比如醫(yī)生這個(gè)職業(yè)，他的工作是單一的，這個(gè)工作并不難模擬，人工智能很快就會(huì)比人類醫(yī)生表現(xiàn)得更好。

有些人說我們還是需要人類醫(yī)生的，因?yàn)槿祟愥t(yī)生有情感，可以非常好地識(shí)別出病人的情感、喜怒哀樂，并且很好地照顧病人的情緒。這是世界上任何一個(gè)好醫(yī)生都應(yīng)該做的事情。照顧病人的情感，這是完全正確的。

對(duì)待一個(gè)病人，就是要對(duì)待病人的情緒，不僅僅是他的身體情況，還有心理情況。但就算是診斷心理上的疾病，人工智能也可能比人類醫(yī)生做得更好。因?yàn)榍楦械阶詈笃鋵?shí)也是一個(gè)生物的模式。人類的醫(yī)生要如何去識(shí)別一個(gè)病人的情緒狀態(tài)？基本上他們會(huì)分析一些信息，病人的細(xì)微的表情和行為。

不幸的是，現(xiàn)在的人工智能也可以識(shí)別出一個(gè)人憤怒的語調(diào)，或者一個(gè)快樂的語調(diào)，這叫做模式識(shí)別。在未來的語音識(shí)別、臉部識(shí)別上，人工智能會(huì)比人類醫(yī)生做得更好，可以更好地監(jiān)視病人外部的一些表征，如表情、動(dòng)作等。人工智能可以比人類醫(yī)生做更多甚至人類醫(yī)生從來沒做過的事情，也就是說它們可以實(shí)時(shí)監(jiān)控人類身體內(nèi)部的一些情況，如血壓、心率等。如果把人工智能和生物醫(yī)學(xué)治療傳感器連接在一起，人工智能會(huì)比人類更強(qiáng)大，甚至在情感上更勝一籌，可以更好地回應(yīng)人類情緒上的一些反應(yīng)。

但有一件事，人工智能是不能夠和人類媲美的，這件事在不久的將來也將保持這樣一個(gè)狀態(tài)，那就是我們的意識(shí)。

創(chuàng)業(yè)邦：如果說人工智能可以感受到人類的情緒，基本上就可以說它們已經(jīng)擁有了人的意識(shí)，但是您卻認(rèn)為人工智能是沒有意識(shí)的？

尤瓦爾·赫拉利：人工智能和人類的意識(shí)，是有區(qū)別的。意識(shí)，在另一個(gè)層面來說是感知外部世界的能力，感受到快樂，感受到憤怒，感受到愛情，等等。人類或者其他哺乳動(dòng)物，所有的哺乳動(dòng)物都是通過情感、意識(shí)、感受來解決問題的，是使用智能和意識(shí)的綜合體來解決問題。

我們看到這兩個(gè)詞會(huì)感到很困惑，事實(shí)上，人工智能沒有意識(shí)，它們只是不斷地發(fā)展智能。它們?cè)谝庾R(shí)上的發(fā)展是零。人工智能在很多方面都會(huì)比人類好，比如說解決問題方面，但是某些人類可以解決的問題它們卻解決不了，也就是人類使用意識(shí)和情感感受來解決的問題是人工智能無法處理的。

我認(rèn)為大家對(duì)于這兩個(gè)詞有很大的誤解，這是因?yàn)槭艿搅撕芏嗫苹眯≌f的影響。我個(gè)人也非常喜歡科幻小說，但我認(rèn)為有些科幻小說會(huì)給大家造成很大的誤解，使大家錯(cuò)誤地理解什么是智能，什么是意識(shí)，因?yàn)榭苹眯≌f把一些事情顛覆了，講得完全顛倒了！

在很多科幻小說中都講到了機(jī)器人、計(jì)算機(jī)、人工智能，如果說計(jì)算機(jī)和人工智能得到了一些非常復(fù)雜的意識(shí)能力，基本上也就可以擁有智能和意識(shí)。它有了感覺，它有了情感。要么就是科學(xué)家和機(jī)器人墜入愛河，要么是機(jī)器人變得非常憤怒，想要?dú)缛祟悾@是95%的科幻小說的情節(jié)。

它們對(duì)于人工智能的理解是錯(cuò)誤的，因?yàn)榈?017年為止，我們沒有理由認(rèn)為人工智能會(huì)發(fā)展出意識(shí)，或者說人工智能需要發(fā)展出意識(shí)來超過人類。人工智能會(huì)不斷地演進(jìn)，不斷地發(fā)展，往超級(jí)智能體的方向發(fā)展，但是是通過不同的方式，就如哺乳動(dòng)物也在不斷地進(jìn)化，逐漸變成越來越智能的哺乳動(dòng)物。

創(chuàng)業(yè)邦：人工智能采用了截然不同的路徑，達(dá)到了和人類及其他哺乳動(dòng)物一樣的結(jié)果？

尤瓦爾·赫拉利：哺乳動(dòng)物的進(jìn)化是非常漫長(zhǎng)的，他們需要幾百年、幾百萬年。而電腦、計(jì)算機(jī)，它們走了一個(gè)捷徑，在短短數(shù)十年間采用了與哺乳動(dòng)物截然不同的方式——以無意識(shí)的方式發(fā)展出了極高的智能。到2017年為止，我們現(xiàn)在看到的人工智能的發(fā)展，也就是計(jì)算機(jī)智能的發(fā)展和零意識(shí)的發(fā)展。

為什么人工智能現(xiàn)在還沒有意識(shí)？那是因?yàn)槿祟愖鳛樗膭?chuàng)造人，對(duì)于意識(shí)的理解還有它的含義知之甚少。我們對(duì)于大腦的理解、對(duì)于智能的了解是越來越多的，我們知道通過智能可以創(chuàng)造出智能的機(jī)器，但是我們不理解什么是意識(shí)，所以到現(xiàn)在為止我們還不能夠創(chuàng)造出一個(gè)有意識(shí)的機(jī)器。

意識(shí)不是一個(gè)有機(jī)體，它不像是我們的手、眼睛或者是腿。意識(shí)是一個(gè)主觀的東西，像愛、疼痛、愉悅這類感覺。而這種感受是一個(gè)接一個(gè)的，比如說愛恨交織，或者悲喜交加，這才是形成大腦意識(shí)的元素。

所以大家對(duì)于意識(shí)和大腦其實(shí)也有點(diǎn)困惑。它們兩者是互相關(guān)聯(lián)的，但它們不是同一個(gè)東西。大腦是什么？它是一個(gè)非常復(fù)雜的組織，里面有很多神經(jīng)元，很多化學(xué)物質(zhì)，很多神經(jīng)電子。意識(shí)控制的是主觀的信息流，我們每時(shí)每刻都感受到了一些感覺，比如恨、愛。它不是非常形而上的東西，它是世界上最普遍的東西，也就是我們每時(shí)每刻所感受到的，這就叫做意識(shí)。

現(xiàn)在一些科學(xué)的教條，尤其是生命科學(xué)的教條中解釋了大腦、意識(shí)，說意識(shí)其實(shí)是從大腦中得出的，是大腦產(chǎn)生了意識(shí)，也解釋了大腦是一個(gè)生物化學(xué)的載體，讓我們能夠處理數(shù)據(jù)，作出決策。我們有一個(gè)假設(shè)，意識(shí)的感受，愛、恨、快樂，都是要完成某個(gè)功能，處理某些數(shù)據(jù)，做一些計(jì)算，然后作出決策。

創(chuàng)業(yè)邦：說到?jīng)]有意識(shí)，有這樣的一個(gè)問題：現(xiàn)在有一輛自動(dòng)駕駛的汽車面臨兩個(gè)選擇，往左會(huì)沖進(jìn)人群撞死10個(gè)人，往右會(huì)撞死1個(gè)人，這個(gè)問題對(duì)于人類來講是非常令人糾結(jié)的事情，但是對(duì)于人工智能來講，它有這樣的糾結(jié)嗎，還是就選擇撞死1個(gè)人？

尤瓦爾·赫拉利：人工智能在道德領(lǐng)域有可能會(huì)比人類做得好，但是考慮到以自動(dòng)駕駛或無人駕駛汽車為例，比如說，撞10個(gè)人跟撞1個(gè)人，很多專家從各種理論討論出發(fā)這個(gè)問題，有的人用佛教的理論討論一年，得出的結(jié)論可能是這個(gè)汽車會(huì)選擇撞毀自己，但如果人工智能有情感，在這樣的情況下，它不會(huì)選擇撞毀自己。這是哲學(xué)上面的問題，有一個(gè)理想化的結(jié)論，也是受情感的控制，人工智能不會(huì)按照理想化的情緒去處理。

創(chuàng)業(yè)邦：現(xiàn)在有“黑匣子”這一理論，說人工智能在內(nèi)部如何倒騰自己的邏輯，這個(gè)過程我們是不知道的。如果是在這種情況下，人工智能有沒有可能在未來做出一些會(huì)危害到人類的事？

尤瓦爾·赫拉利：實(shí)際上，人工智能會(huì)有意識(shí)，它會(huì)越來越復(fù)雜，人類控制它的能力會(huì)越來越弱，人工智能作出的一些決定，人類將不知道它為什么作出這樣的決定。舉個(gè)例子，很多公司已經(jīng)給了人工智能權(quán)利去作決定，比如說一些銀行用人工智能發(fā)放貸款，來拒絕一些人的貸款要求。當(dāng)銀行拒絕給他貸款時(shí)，這個(gè)人會(huì)問為什么，這時(shí)銀行就會(huì)說“這是人工智能決定的，我們不知道答案”。

再舉個(gè)例子，人工智能會(huì)對(duì)人類進(jìn)行分類，就像過去有人歧視婦女、歧視黑人、歧視同性戀一樣，以后人工智能也會(huì)有自己的歧視傾向。它不喜歡你，但是你不知道為什么，最主要的一個(gè)原因就是人工智能是根據(jù)你個(gè)人的大量數(shù)據(jù)來判斷是否喜歡你。這是非常個(gè)人化的問題，你知道人工智能不喜歡你，但你很難找到同類、找到一個(gè)團(tuán)體去進(jìn)行抗議。

創(chuàng)業(yè)邦：聽起來很可怕，人工智能可能做出很多事情，但是人類不明白它為什么這樣做，未來如果高度發(fā)達(dá)且沒有意識(shí)的人工智能充斥著我們的社會(huì)的話，會(huì)發(fā)生什么事？

尤瓦爾·赫拉利：這會(huì)導(dǎo)致社會(huì)不同層面的進(jìn)化，比如說，帶來一些問題，比如說剝奪一部分的工作機(jī)會(huì)，剝奪一部分人的經(jīng)濟(jì)和政治地位，等等。會(huì)有大量的權(quán)力和能力集中在部分精英的手里，而大部分人并不知道為什么失去了這些權(quán)力，這個(gè)可能就是其中的一個(gè)問題。

但是人工智能的優(yōu)點(diǎn)是能將人類從簡(jiǎn)單枯燥的工作中解放出來，其中一個(gè)重要的問題是誰來控制這個(gè)人工智能。也就是說，我們有一個(gè)選擇，人工智能到底對(duì)我們是好的還是壞的，我們是有的選的。

創(chuàng)業(yè)邦：也就是到底由誰來做這個(gè)事，就是政府推出一些法律來規(guī)定未來開發(fā)人工智能可以做哪些領(lǐng)域的東西，是不是應(yīng)該做這些事，保證未來開發(fā)出來的人工智能不是那種對(duì)人類有害的人工智能？

尤瓦爾·赫拉利：目前有三種危險(xiǎn)的情況，第一個(gè)就是需要有一個(gè)政治的討論，第二個(gè)是需要對(duì)數(shù)據(jù)有更好的控制，至于第三個(gè)要從全球的情況來介紹一下。

第一點(diǎn)，接下來最重要的一個(gè)問題，就是說，需要政治層面的討論，因?yàn)楝F(xiàn)在的人工智能是部分私企，包括一些其他的研究機(jī)構(gòu)都可以自由去做的，但是私有的企業(yè)不是代表所有人的利益，所以說，政府的參與很重要。

第二點(diǎn)，講數(shù)據(jù)的監(jiān)控。我們現(xiàn)在最大的一個(gè)資產(chǎn)就是數(shù)據(jù)，個(gè)人的數(shù)據(jù)。以前的資產(chǎn)主要是土地、工廠和機(jī)器，但是二十一世紀(jì)的資產(chǎn)就是數(shù)據(jù)，是逐漸地積累起來之后變成了很重要的資產(chǎn)。這些資產(chǎn)有一部分是政府和私企在掌控，最重要的問題就是需要得到數(shù)據(jù)的控制權(quán)，對(duì)個(gè)人來說要有一定的控制權(quán)。

第三點(diǎn)，講全球合作。全球合作勢(shì)必會(huì)帶來一些危險(xiǎn)，比如說，自制武器。雖然中國(guó)禁止（私人攜帶）武器，但是人工智能沒有禁止，它們有能力發(fā)展自己的武器，在這種情況下，需要加強(qiáng)全球合作。

創(chuàng)業(yè)邦：很多人認(rèn)為人工智能是一個(gè)危險(xiǎn)的事物，包括馬斯克也是，他認(rèn)為人工智能技術(shù)可能會(huì)被一些別有用心的人利用，從而做出一些對(duì)人類有害的事情。

尤瓦爾·赫拉利：現(xiàn)在可以說并沒有跡象表明人工智能有毀滅人類的可能，因?yàn)楝F(xiàn)在它的發(fā)展方向并不是生成自我意識(shí)，他跟人類和動(dòng)物的智能發(fā)展方向不一樣。人類通過感情和自我意識(shí)作決定，但是人工智能是完全不同的方向。

實(shí)際上，真正的問題不是電腦與人的矛盾，而是受到電腦武裝，有更多的人類和人類之間的矛盾。這個(gè)能力被少數(shù)國(guó)家甚至少數(shù)階級(jí)所占有，他們剝奪了大多數(shù)人在經(jīng)濟(jì)上、政治上的權(quán)力。比如說在十九世紀(jì)工業(yè)革命的時(shí)候，電的出現(xiàn)使英國(guó)和法國(guó)得到快速發(fā)展，但是導(dǎo)致了中國(guó)和印度等國(guó)家的落后，造成了不好的影響。一樣的問題在二十一世紀(jì)也會(huì)出現(xiàn)，只是涉及的國(guó)家不一樣。

創(chuàng)業(yè)邦：您曾說過，人工智能的發(fā)展有可能促生一個(gè)新的群體，就是“無用群體”，部分工作崗位會(huì)被取代。比如工業(yè)革命時(shí)，機(jī)器取代人，反而產(chǎn)生了許多新的工作機(jī)會(huì)。今天我們對(duì)于失業(yè)的擔(dān)憂是不是重復(fù)上一次的擔(dān)憂，或者說，人工智能技術(shù)將帶來新的工作機(jī)會(huì)？

尤瓦爾·赫拉利：現(xiàn)在要知道具體的發(fā)展還有待觀察，但我們可以認(rèn)識(shí)到目前這次革命跟十九世紀(jì)的工業(yè)革命不一樣，主要有兩個(gè)方面的不一樣。未來人工智能有兩種智能，一個(gè)是身體的能力，還有一個(gè)是認(rèn)知的能力，目前工業(yè)革命產(chǎn)生的工作類型更傾向于認(rèn)知方面，未來的發(fā)展中人類是否會(huì)產(chǎn)生第三種能力仍然有待觀察。

肯定會(huì)有新的工作機(jī)會(huì)，但是人類重新適應(yīng)新的工作需要多少時(shí)間？過去農(nóng)民到城市參與新的工作，實(shí)際上不需要很大的技能，他可以很快適應(yīng)，但是我們預(yù)計(jì)在未來新的工作需要很多的創(chuàng)新能力和技能。比如說，我是一名40歲的中年人，你讓我去設(shè)計(jì)VR，對(duì)我來說就是一件很困難的事情。

創(chuàng)業(yè)邦：有樂觀主義者認(rèn)為人類還可以找到一些技能、一些能力是人工智能無法掌握的，這種想法會(huì)不會(huì)太樂觀了？

尤瓦爾·赫拉利：人類有一些自己的技能、自己的意識(shí)，但是這些對(duì)于經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域來說并不重要，就是說，人類這部分的技能很少被使用到。以汽車為例，一個(gè)好的駕駛員在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域并不重要，因?yàn)橥耆梢员蛔詣?dòng)駕駛汽車取代。從就業(yè)層面來說人工智能完全可以取代人，但是我覺得人工智能更應(yīng)該朝解放人類的方向發(fā)展，給人類時(shí)間發(fā)展其他新的模型，新的經(jīng)濟(jì)和政治上的模型。

創(chuàng)業(yè)邦：未來的工作場(chǎng)景會(huì)變成什么樣子？您提過一個(gè)“兩極化”的觀點(diǎn)，認(rèn)為未來要么是擁有中高技能的工人，要么就是低級(jí)的工人，中間的一部分人會(huì)變得沒有用，為什么會(huì)出現(xiàn)這樣一種狀況？

尤瓦爾·赫拉利：因?yàn)楸容^靈活的高技能工作很難被取代。剛剛舉例的醫(yī)生，診斷醫(yī)生容易被取代，做研究的醫(yī)生不容易被取代。就在百年內(nèi)，前10%的醫(yī)生同樣會(huì)存在，但是90%的醫(yī)生會(huì)失業(yè)。比較廉價(jià)的勞工也仍然會(huì)存在，因?yàn)樵诮?jīng)濟(jì)層面用人工智能不劃算。中間層面的人薪水比較高，性價(jià)比最低，最容易被取代。

創(chuàng)業(yè)邦：如果在未來有80%?90%的人沒有用，那我們還能做什么？更重要的是，這些人沒有用了，他們的感覺一定會(huì)變差，那我們?cè)趺磥砝斫庾陨淼膬r(jià)值？

尤瓦爾·赫拉利：首先從物質(zhì)角度來說這個(gè)問題，我們可以通過計(jì)算積累的總財(cái)富平均分配一下，這個(gè)不存在問題。真正的問題是，人類生活的意義就會(huì)成為一個(gè)問題。這當(dāng)中會(huì)有不同的方向，其中一個(gè)就是人類被解封之后可以開發(fā)不同的潛能。人工智能對(duì)人類的潛能研究比較少，我們之前的工作很少做，現(xiàn)在有機(jī)會(huì)重新證實(shí)一下。

人類追求娛樂性的感受、心情的感受，這些實(shí)際上是比較容易實(shí)現(xiàn)的，通過藥物，通過游戲。我們現(xiàn)在玩的計(jì)算機(jī)游戲是3D的，就是虛擬現(xiàn)實(shí)?，F(xiàn)在的人經(jīng)常玩手機(jī)，大家沉浸在虛擬和現(xiàn)實(shí)的游戲當(dāng)中。

以虛擬現(xiàn)實(shí)為例，這也可以像各種各樣的宗教一樣，人類花數(shù)千年的意義探索其中的規(guī)律。比如說，你玩游戲的話每天可以積分，不斷去積分，這個(gè)也可以消耗你上千年的時(shí)間去探索。

創(chuàng)業(yè)邦：最后想問一下，目前我們最應(yīng)該做的事是什么？

尤瓦爾·赫拉利：珍惜現(xiàn)在的工作。