本期主持人：張 荊，翟英范

犯罪是全球問(wèn)題重在控制和治理
——許春金先生訪談

本期主持人：張 荊，翟英范

2016年6月18日，利用亞洲犯罪學(xué)學(xué)會(huì)在北京召開(kāi)第八屆學(xué)術(shù)年會(huì)的間隙，本期主持人對(duì)臺(tái)北大學(xué)社會(huì)科學(xué)院院長(zhǎng)、亞洲犯罪學(xué)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)許春金教授進(jìn)行了專訪，并由許春金先生終審定稿，特刊發(fā)以饗讀者。

留學(xué)美國(guó)拜師名門(mén) 理論觀點(diǎn)事實(shí)說(shuō)話

主持人(以下簡(jiǎn)稱“問(wèn)”)：尊敬的許春金教授，您好！我們正在作一個(gè)系列的采訪，請(qǐng)老一輩犯罪學(xué)專家談?wù)勛约航?jīng)歷過(guò)的中國(guó)犯罪學(xué)研究及心路歷程，形成中國(guó)犯罪學(xué)口述史。

20世紀(jì)80年代末到90年代初，我(張荊)開(kāi)始熱衷犯罪學(xué)研究，很想得到一些域外的相關(guān)信息，包括我國(guó)臺(tái)灣地區(qū)的犯罪學(xué)研究資料，但很難得到，因?yàn)楫?dāng)時(shí)海峽兩岸的交流非常少。幸運(yùn)的是，有一天，我非常偶然地在北京王府井外文書(shū)店英文書(shū)架的一角，看到您的中文版《犯罪學(xué)》，我如獲至寶，蹲在書(shū)架下整整讀了一個(gè)下午，這是我第一次讀到如此系統(tǒng)的犯罪學(xué)書(shū)籍。當(dāng)時(shí)我就特別想要這本書(shū)，但那時(shí)海外圖書(shū)是天價(jià)，我在書(shū)架旁徘徊過(guò)幾次，最終咬牙花了近一個(gè)月的工資買(mǎi)下這本書(shū)，并如饑似渴地閱讀。應(yīng)該說(shuō)您在臺(tái)灣地區(qū)犯罪學(xué)界有著深厚的影響力，對(duì)我們搞犯罪學(xué)的研究人員來(lái)說(shuō)產(chǎn)生過(guò)重大影響。您的著作很?chē)?yán)謹(jǐn)，您對(duì)任何一個(gè)西方犯罪學(xué)家的理論都會(huì)進(jìn)行翔實(shí)的介紹，但不停止于介紹，您還會(huì)提出這個(gè)理論的問(wèn)題點(diǎn)，甚至對(duì)理論進(jìn)行一些批判，給讀者很多啟發(fā)。另外，您的著作深入淺出，研究重視實(shí)證性，并在臺(tái)灣地區(qū)作了大量的犯罪學(xué)調(diào)查，逐漸建立了自己的學(xué)術(shù)體系，具有很高的學(xué)術(shù)地位。

因此，我們受編輯部的委托采訪您，是我們的榮幸。根據(jù)編輯部的訪談提綱，想先請(qǐng)您談一下您的犯罪學(xué)學(xué)術(shù)思想的變化軌跡，從最初的涉足犯罪學(xué)研究，后到美國(guó)留學(xué)，再返回臺(tái)灣地區(qū)長(zhǎng)期從事犯罪學(xué)研究，學(xué)術(shù)的軌跡是怎樣的？發(fā)生過(guò)哪些變化？

許春金(以下簡(jiǎn)稱“許”)：您是要我談個(gè)人的犯罪學(xué)的學(xué)術(shù)軌跡，然后再談學(xué)術(shù)思想。

我覺(jué)得我的學(xué)術(shù)軌跡一直是連貫的，并沒(méi)有大的變化。我到美國(guó)去讀書(shū)，可以講是一個(gè)偶然的機(jī)會(huì)。因?yàn)槲页砷L(zhǎng)在臺(tái)灣地區(qū)的鄉(xiāng)下，我很羨慕那些能夠跑來(lái)跑去的人，能夠有比較自由的思想，一直想著到外面去看一看，去了解一下。所以，中央警官大學(xué)畢業(yè)以后，我就開(kāi)始積極準(zhǔn)備出外讀書(shū)。工作一段時(shí)間以后，我就申請(qǐng)到美國(guó)的柏克萊大學(xué)去讀書(shū)?？墒前乜巳R大學(xué)跟我說(shuō)，我要入學(xué)的那一年他們不招生，因?yàn)楫?dāng)時(shí)很多老師被紐約大學(xué)吸收走了，他們就希望我到紐約大學(xué)去讀，我申請(qǐng)了并被錄取。在求學(xué)過(guò)程中，有一些老師對(duì)我的影響比較深，比如赫胥(Hirschi)，他是近代控制理論的代言者、代表人。辛德朗(Hindelang)，可以講他是當(dāng)代被害者學(xué)的先驅(qū)。我都能夠躬逢其盛，在他們門(mén)下讀書(shū)，非常幸運(yùn)。

那時(shí)候，我先是想讀碩士，可是我覺(jué)得讀碩士好像還不太夠，一年半時(shí)間太短，一下子就結(jié)束了，好像沒(méi)有學(xué)到什么東西，就想再繼續(xù)攻讀博士。博士學(xué)習(xí)的時(shí)間就比較久，因?yàn)榻o我免學(xué)費(fèi)、有獎(jiǎng)學(xué)金，就減少了我很多開(kāi)銷。那時(shí)候大學(xué)有一個(gè)研究中心，我當(dāng)研究助理，還可以有一點(diǎn)生活費(fèi)。

到了要寫(xiě)博士學(xué)位論文的時(shí)候，我就想我要寫(xiě)什么樣的論文呢？那個(gè)時(shí)候，在美國(guó)的中國(guó)城，華人的犯罪幫派引起很多人的注意，我就寫(xiě)了一個(gè)研究計(jì)劃書(shū)，報(bào)給美國(guó)的司法部，說(shuō)我要研究紐約市的中國(guó)城的華人青少年犯罪幫派問(wèn)題。很多人質(zhì)疑說(shuō)，你有可能嗎？可是這個(gè)計(jì)劃送出去以后，沒(méi)過(guò)多久，司法部就回復(fù)同意我作這個(gè)研究，而且給了作這個(gè)研究的經(jīng)費(fèi)，我很感謝。

我一直對(duì)犯罪學(xué)的科學(xué)理論有著很強(qiáng)的好奇，這些理論能用來(lái)解釋我們中國(guó)城小孩子的犯罪嗎？中國(guó)城小孩子為什么加入幫派？等等問(wèn)題。所以，我就到中國(guó)城里面去作訪談，訪談中國(guó)城里面的社工、教師，還有移民，以及當(dāng)?shù)氐娜A人領(lǐng)袖，我都是透過(guò)學(xué)校老師的一步一步的介紹，走進(jìn)那個(gè)圈子，作問(wèn)卷調(diào)查。我發(fā)覺(jué)科學(xué)的理論確實(shí)是存在的，而在這個(gè)中國(guó)城里面是存在幫派的。加入幫派的基本上是哪些人呢？就是進(jìn)入美國(guó)社會(huì)的失敗者，進(jìn)入中國(guó)城他也是失敗者，他沒(méi)有辦法在中國(guó)城里面找到工作。后來(lái)我研究了一下，這些人都是語(yǔ)言不太行，那時(shí)候中國(guó)城居民大部分是香港來(lái)的，都是年紀(jì)比較大的。看到十來(lái)歲的小朋友還在讀美國(guó)的小學(xué)一年級(jí)，因?yàn)樗麄冊(cè)谌ッ绹?guó)之前沒(méi)讀過(guò)書(shū)，我們20世紀(jì)70年代、80年代的未成年教育是這樣的狀況。孩子們的功課都比較不好，家庭的照顧也不周到。所以，我那時(shí)候就把對(duì)犯罪學(xué)的科學(xué)理論，運(yùn)用到美國(guó)社會(huì)，運(yùn)用到中國(guó)城里的研究，覺(jué)得是蠻有意思。

后來(lái)，我回到臺(tái)灣，我又想知道在臺(tái)灣是怎么樣的狀況，這些理論可以運(yùn)用嗎？所以，我就作了一個(gè)很龐大的研究。我搜集了3000多個(gè)樣本，也把赫胥“社會(huì)鍵”的理論作了檢驗(yàn)，發(fā)覺(jué)他的理論在臺(tái)灣地區(qū)也是值得應(yīng)用的，也是非常有價(jià)值的。我認(rèn)為，家庭的因素很重要，大部分的小孩子平常行為不好的都是有家庭的因素。所謂家庭的因素，比方講，破碎家庭、暴力家庭、酗酒家庭，甚至于有毒品家庭，這些家庭的小孩子的偏差行為都是比較多的，功課比較不好的。所以，我覺(jué)得赫胥的“社會(huì)鍵”的理論蠻好的，應(yīng)用到我們?nèi)A人社會(huì)里也是有價(jià)值的。

鏈接：許春金先生對(duì)社會(huì)鍵理論的闡述

美國(guó)犯罪學(xué)家赫胥的社會(huì)控制理論(Social Control Theory)亦稱社會(huì)鍵理論(Social Bond Theory)，是當(dāng)前最具影響力之犯罪理論之一。赫胥在其名著《偏差行為之原因》(Causes of Delinquency)一書(shū)中，承襲英國(guó)哲學(xué)家霍布斯(Thomas Hobbes)的說(shuō)法，認(rèn)為人性本為自利功利的動(dòng)物，都有犯罪的自然傾向。既然都有犯罪的自然傾向，因此，對(duì)赫胥而言，犯罪是不需要解釋的，而不犯罪或守法的行為才需要解釋。即，人類為何要守法呢？社會(huì)秩序又如何有可能呢？

在闡明人類何以不犯罪或養(yǎng)成守法的行為時(shí)，赫胥認(rèn)為：人類要是不受外在法律的控制和環(huán)境的陶冶與教養(yǎng)，便會(huì)自然傾向于犯罪。而這些外在的影響力量，如家庭、學(xué)校、職業(yè)、朋友、宗教及社會(huì)信仰甚至于法律及警察等即是所謂的“社會(huì)控制”。因此，人類之所以不犯罪，乃由于這種外在環(huán)境之教養(yǎng)、陶冶和控制的結(jié)果。在這種社會(huì)化的過(guò)程中，人和社會(huì)建立起強(qiáng)度大小不同的社會(huì)鍵而防止一個(gè)人去犯罪。因?yàn)椋缸锘蜻`法行為會(huì)危害一個(gè)人和這些機(jī)構(gòu)的關(guān)系或個(gè)人之未來(lái)。

社會(huì)鍵的概念在赫胥之控制理論中，占了最主要的地位，社會(huì)鍵理論主要包括5個(gè)內(nèi)容，分述如下。

(一)附著或依附

赫胥的理論建立于涂爾干(Durkheim)的社會(huì)亂迷(Anomie)學(xué)說(shuō)和自殺(suicide)的研究上。赫胥同意涂爾干所言：“我們個(gè)人成為道德動(dòng)物的程度以我們成為社會(huì)動(dòng)物的程度為衡量?！?We are moral beings to the extent that we are social beings)亦即當(dāng)我們內(nèi)化(internalized)了社會(huì)的道德規(guī)范以后，我們才成為道德之人。因此，假如一個(gè)人不在乎他人的看法與期待，亦即對(duì)他人的意見(jiàn)不具感應(yīng)性而沒(méi)有內(nèi)化外在的道德與規(guī)范，他既不為社會(huì)規(guī)范所系，而有陷于犯罪之可能。赫胥因而強(qiáng)調(diào)對(duì)他人或社會(huì)控制機(jī)構(gòu)感情的附著或依附(attachment)是防止犯罪最主要的力量。一個(gè)人若愈附著于父母、學(xué)校及同輩團(tuán)體，一個(gè)人愈不可能犯罪。

(二)奉獻(xiàn)(致力)于傳統(tǒng)的活動(dòng)

一個(gè)孩子由青少年進(jìn)入成年時(shí)，必須要接受教育和對(duì)未來(lái)前途有所期待。社會(huì)控制理論認(rèn)為：一個(gè)孩子若投注(commitment)相當(dāng)?shù)臅r(shí)間和精力于追求較高的教育和事業(yè)，則當(dāng)他要從事偏差行為時(shí)，他必須要考慮偏差行為可能為他所帶來(lái)的不利代價(jià)。易言之，偏差行為若果真發(fā)生，除了可能侵害社會(huì)中大多數(shù)人的利益外，亦可能對(duì)有希望接受高等教育和獲得高地位事業(yè)的犯罪青少年帶來(lái)很大的不良副作用，即喪失了美好的前途和受教育的機(jī)會(huì)。因此赫胥認(rèn)為：一個(gè)孩子若能奉獻(xiàn)本身于傳統(tǒng)的各類活動(dòng)，則其從事犯罪行為的可能性亦隨之減低。

赫胥的研究發(fā)現(xiàn)，不論青少年的家庭背景如何，其對(duì)未來(lái)教育的抱負(fù)(aspiration)愈高，則其愈不可能從事犯罪或非行。亦即一個(gè)學(xué)生愈期望將來(lái)能受高等的教育，其犯罪的可能性愈降低。相同地，一個(gè)學(xué)生愈希望將來(lái)能從事較高尚和高地位的職業(yè)時(shí)，他犯罪的可能性亦降低。這兩點(diǎn)均和以柯恩(Cohen)和克勞渥及奧林(Cloward & Ohlin)為代表的緊張理論(Strain Theory)大相徑庭。但由社會(huì)控制理論，我們卻可以知道，一個(gè)學(xué)生若胸懷大志，力爭(zhēng)上游，則他遠(yuǎn)比那些終日混混沌沌，不知何去何從的學(xué)生不可能從事偏差行為。

(三)參與傳統(tǒng)的活動(dòng)

與奉獻(xiàn)于傳統(tǒng)活動(dòng)相關(guān)聯(lián)的即為個(gè)人之參與(involvement)于傳統(tǒng)的活動(dòng)，如學(xué)術(shù)活動(dòng)、運(yùn)動(dòng)、正當(dāng)?shù)男蓍e活動(dòng)等。社會(huì)控制理論認(rèn)為：邪惡產(chǎn)生于懶人之手(Idles hands are the devils workshop)。一個(gè)學(xué)生要是忙于做功課，從事有益身心的休閑活動(dòng)或運(yùn)動(dòng)，他哪里有時(shí)間去思考從事偏差行為呢？赫胥的實(shí)證研究發(fā)現(xiàn)，一個(gè)學(xué)生要是經(jīng)常覺(jué)得很無(wú)聊，或每天只用很少的時(shí)間去做功課，則其犯罪的可能性增加。同時(shí)，一個(gè)學(xué)生每周用于與朋友閑聊的時(shí)間愈多，或用于開(kāi)車(chē)游樂(lè)的時(shí)間愈多，他愈可能從事偏差行為。這說(shuō)明了一個(gè)人要是有興趣于本身的事業(yè)或功課，便會(huì)全心全意地奉獻(xiàn)自己的時(shí)間和精力去參與，自然沒(méi)有時(shí)間去感到無(wú)聊，也沒(méi)有時(shí)間去和他人閑聊或開(kāi)車(chē)游玩，則其犯罪的可能性自然降低。難怪很多的青少年犯罪預(yù)防工作，均是在于提供青少年種種的康樂(lè)活動(dòng)，或協(xié)助就業(yè)，或培養(yǎng)良好的嗜好和運(yùn)動(dòng)等等，以消耗青少年的精力，提高他們的參與感而有效地杜絕了青少年犯罪的機(jī)會(huì)。

(四)信仰或信念

赫胥的社會(huì)控制理論認(rèn)為，一個(gè)社會(huì)對(duì)犯罪行為的界定與行為規(guī)范應(yīng)有共同一致的認(rèn)定，而非如蘇哲蘭所主張有一有利于犯罪的次文化。但是，他認(rèn)為人們對(duì)于所應(yīng)遵守之行為規(guī)范的道德效力(moral validity)有程度上之差別。例如，大家可能都會(huì)認(rèn)為使用毒品是不對(duì)的、不好的，但是某些人可能會(huì)認(rèn)為毒品使用并未傷害到他人，因此可以適度除罪化。但是有些人可能認(rèn)為毒品使用者易犯他罪，故仍應(yīng)加以犯罪化。而愈不信仰所應(yīng)遵守之規(guī)范的道德效力，其從事犯罪或偏差行為的可能性愈高。

赫胥認(rèn)為：一個(gè)人若是對(duì)社會(huì)的道德規(guī)范或法律不尊重，他便有陷于犯罪的危機(jī)。尤其當(dāng)一個(gè)人若是不尊重或信仰警察的權(quán)力，同時(shí)亦汲汲營(yíng)營(yíng)于法律的漏洞，則亂迷的狀態(tài)已在其個(gè)人產(chǎn)生(因?yàn)樗紤]的均是權(quán)宜之計(jì))，其離犯罪已不遠(yuǎn)矣！一個(gè)青少年若是對(duì)法律或社會(huì)上的道德規(guī)范，沒(méi)有強(qiáng)烈的正義感；或?qū)κ欠怯^念模棱兩可，那么他怎么會(huì)承認(rèn)法律或執(zhí)法機(jī)構(gòu)對(duì)其有約束的力量呢？

(五)社會(huì)鍵間之關(guān)聯(lián)性

在說(shuō)明各社會(huì)鍵之關(guān)系時(shí)，赫胥指出，雖然各社會(huì)鍵對(duì)偏差行為均有獨(dú)立性影響，但一般而言，一個(gè)人的其中一社會(huì)鍵愈強(qiáng)時(shí)，其他社會(huì)鍵亦會(huì)愈強(qiáng)。例如，就依附與奉獻(xiàn)而言，赫胥認(rèn)為，一個(gè)人愈依附于傳統(tǒng)人物，則愈有追求成就的奉獻(xiàn)心志。而當(dāng)一個(gè)人耗費(fèi)時(shí)間精力于教育或職業(yè)的追求時(shí)，他參與犯罪或偏差活動(dòng)的可能性愈會(huì)受到限制，而愈有可能參與傳統(tǒng)活動(dòng)。(鏈接完)

我有一次應(yīng)邀到以色列去參加一項(xiàng)移民文化沖突犯罪的研討會(huì)，主辦人叫我寫(xiě)一個(gè)報(bào)告，是關(guān)于中國(guó)的移民和犯罪的問(wèn)題。我想我以前寫(xiě)過(guò)在美國(guó)的移民問(wèn)題，現(xiàn)在我把焦點(diǎn)放到東南亞的移民來(lái)了。我找了好多好多的資料，發(fā)覺(jué)在東南亞地區(qū)，中國(guó)大陸早期的移民也好，臺(tái)灣地區(qū)的移民也好，跟犯罪扯不上關(guān)系的，就是說(shuō)他們很少去犯罪。有人講有中國(guó)黑幫，但是事實(shí)上是很少的，即使是黑幫，也是不犯重大犯罪的。當(dāng)時(shí)我很好奇，思考為什么。我就馬上找了很多的資料來(lái)研究，在中國(guó)城的社會(huì)控制得比較嚴(yán)格，所謂嚴(yán)格主要是華人非常重視教育，華人非常重視專業(yè)技能，華人都希望下一代能夠讀到好書(shū)，能夠有好的專業(yè)教育，比如，去當(dāng)醫(yī)生、教師、工程師。我在尋找一些數(shù)據(jù)，發(fā)覺(jué)很奇怪，比方講，在菲律賓、泰國(guó)、印尼、馬來(lái)西亞等國(guó)家，華人所占的數(shù)量很少，可是他的經(jīng)濟(jì)力量可以達(dá)到75%，就是說(shuō)華人在商界、在學(xué)術(shù)界、在政界人數(shù)比較少，但是，他們的影響力和實(shí)力很大。我馬上找了一些文獻(xiàn)閱讀，都是孔老夫子的那些想法，要我們重視教育，要我們重視父母親，要我們重視禮教、仁愛(ài)禮義等東西。所以，我后來(lái)把它寫(xiě)成了一篇文章，就是用這種社會(huì)控制理論來(lái)解釋這個(gè)儒家的思想，我認(rèn)為儒家思想實(shí)際上就是一個(gè)控制論的學(xué)說(shuō)，是用禮來(lái)控制。法家主張用法來(lái)控制，其實(shí)兩者是互相為用的。道家雖然是講無(wú)為，是說(shuō)這個(gè)要跟自然的“道”一樣的無(wú)為，這個(gè)也是一種控制。我認(rèn)為，中國(guó)古代的這些想法，因?yàn)楫?dāng)時(shí)是戰(zhàn)亂時(shí)期，事實(shí)上就是一個(gè)適應(yīng)了當(dāng)時(shí)需要的社會(huì)控制。所以說(shuō)控制理論實(shí)際上對(duì)我影響比較大。

后來(lái)的控制理論又產(chǎn)生了一些新的理論，在20世紀(jì)90年代的末期，又有了自我控制理論、日?；顒?dòng)理論，還有所謂“逐級(jí)年齡”的社會(huì)控制理論，像這些東西都是很好的犯罪學(xué)理論，是很有價(jià)值的學(xué)術(shù)理論，為什么？因?yàn)檫@些理論可以幫助我們來(lái)預(yù)防犯罪，幫助我們制定好預(yù)防犯罪的政策。

恢復(fù)性司法再辟新徑 關(guān)系修復(fù)防仇恨蔓延

許：我以前曾跟新德朗教授作研究，曾經(jīng)是他的助理，他是一位絕頂聰明的人，后來(lái)的一些被害者理論或者是被害預(yù)防的思想，都是從他那邊來(lái)的?？墒?，他很早就仙逝了，39歲得了腦瘤，很可惜過(guò)早仙逝。因?yàn)樗霉α耍业剿霓k公室去，站在門(mén)口往里看，是沒(méi)有路可以走的，都是書(shū)，找不到下腳的地方。他有點(diǎn)兒工作狂，23、24歲就得到柏克萊大學(xué)的博士學(xué)位了，太過(guò)執(zhí)著于工作，他的被害者學(xué)研究非常有影響力。

我當(dāng)中央警察大學(xué)的犯罪防治學(xué)系的主任時(shí)，常常寒暑假出去調(diào)研，帶學(xué)生出去實(shí)習(xí)，我就觀察那些在收容所的小孩子，對(duì)他們進(jìn)行訪談。這些孩子中大部分都是在家庭受虐待、暴力、被疏忽，是在這種家庭環(huán)境影響下走出來(lái)的，他們身上有好多好多不幸的故事。我就在想，我們了解這個(gè)犯罪人首先就要去了解他的被害情況。

在電視上經(jīng)?？吹?，如果有一個(gè)殺人犯或者是一個(gè)強(qiáng)盜犯被警察抓了，他從看守所被提出來(lái)要去模擬現(xiàn)場(chǎng)，或者是出來(lái)接受開(kāi)庭，就能看到被害人的家屬追著那個(gè)犯罪人打。我不曉得大陸這邊會(huì)不會(huì)這樣。然后有的犯罪人會(huì)跪下來(lái)跟被害人一直說(shuō)道歉，說(shuō)對(duì)不起，有的不會(huì)，就戴著頭盔很羞愧地走進(jìn)去。我就在想，這個(gè)加害人跟被害人的這種關(guān)系要怎么能夠修補(bǔ)呢？

直到有一次我去荷蘭參加一個(gè)被害者學(xué)的會(huì)議，他們談修復(fù)式司法，修復(fù)式司法其實(shí)就是以被害人為中心，修補(bǔ)被害所受到的創(chuàng)傷。在大陸叫恢復(fù)性司法。我覺(jué)得這就是我要找的東西，所以回到臺(tái)灣我就開(kāi)始作這方面的研究，我寫(xiě)研究計(jì)劃，我找研究生來(lái)搜集文章資料，開(kāi)始寫(xiě)文章，當(dāng)時(shí)沒(méi)有人會(huì)注意這樣的東西。

鏈接：許春金先生理解的修復(fù)式正義

我們處理犯罪問(wèn)題的方式，實(shí)有賴我們對(duì)所謂“正義”之定義與了解。正義可以被定義為應(yīng)報(bào)、矯治或修復(fù)、補(bǔ)償。目前仍以應(yīng)報(bào)式正義(Retributive Justice)或懲罰模式(Punitive Model)為主流思潮。但我們也應(yīng)了解，這只是處理犯罪之一種模式。在歷史上另外還有許多其他的模式，而我們現(xiàn)在的懲罰模式還是相當(dāng)晚近的發(fā)展。

但修復(fù)式正義亦非嶄新的刑法改革運(yùn)動(dòng)。在歷史上，修復(fù)式刑事司法曾占有主導(dǎo)的地位。Braithwaite嘗言：在整個(gè)人類歷史上，修復(fù)式刑事司法一直都是人類處理犯罪的主導(dǎo)模式。修復(fù)式正義只是回到正義的根本，而非新的觀念或看法。

但是歷史上有關(guān)“正義”的討論往往模糊了修復(fù)式正義的真正基礎(chǔ)。學(xué)者們，常太過(guò)于執(zhí)著于今日司法體系主導(dǎo)思想的“懲罰模式”，而幾乎不能再思考曾在其他時(shí)、地施行成功的其他模式。同時(shí)以為：以懲罰當(dāng)作犯罪控制的基礎(chǔ)是一種永久的自然法律規(guī)則，而且一直都是人類社會(huì)最合適的犯罪處理方式。

事實(shí)上，懲罰模式并非唯一的模式。尚有其他各種方式存在于各時(shí)代的人類社會(huì)中。事實(shí)上，懲罰模式亦僅存在幾個(gè)世紀(jì)之久。相反地，修復(fù)式正義模式存在更久的時(shí)間。在西方歷史上，非法律方式的糾紛解決技巧才是主流。傳統(tǒng)上，人們不愿意訴諸國(guó)家、政府，因?yàn)檫@樣就會(huì)有許多的污名附于其上。因此，國(guó)家的角色是有限的。小區(qū)才是糾紛解決的主角。如下表所示，古代與現(xiàn)代處理犯罪的方式存有許多差異，對(duì)犯罪與正義的認(rèn)知也就不同了。

表1 古代與現(xiàn)代處理犯罪方式的比較

修復(fù)式正義主張正義是一種調(diào)解、協(xié)商的過(guò)程，而不是一種引用法律作成片面決定的過(guò)程。修復(fù)式正義重視關(guān)系之維系及協(xié)商。如果法律的功能有如醫(yī)生，醫(yī)生在維系人體的健康，法律則在維系社會(huì)的健康，故應(yīng)將原先受損的關(guān)系拉回使其平衡。

修復(fù)式正義主要是回復(fù)社會(huì)關(guān)系，重建平等的社會(huì)關(guān)系，以滿足人類彼此關(guān)懷、尊重的基本需求。修復(fù)式正義要求一個(gè)人必須了解個(gè)人、群體及小區(qū)間的關(guān)系為何。Tony Marshall(1996)對(duì)修復(fù)式正義的定義：

“修復(fù)式正義是一項(xiàng)特殊犯行的所有利害當(dāng)事人共同聚在一起，共同處理犯罪后果及其未來(lái)意涵(implications)的過(guò)程。”

Bazemore和Walgrave(1999)則界定修復(fù)式正義為：任何主要目的為回復(fù)犯罪所造成的損害之活動(dòng)，均稱之。前者著重其過(guò)程，后者著重其實(shí)質(zhì)內(nèi)容。我以為修復(fù)式正義有五個(gè)要素：

一是以“社會(huì)”“沖突”的觀點(diǎn)，而非“法律”的觀點(diǎn)來(lái)看待犯罪事件：

二是修復(fù)式正義是一種回復(fù)損害的“關(guān)系式正義”(Relational Justice)；

三是修復(fù)式正義主張，借著發(fā)現(xiàn)問(wèn)題、回復(fù)損害、治療創(chuàng)傷而能進(jìn)行廣泛有意義的社會(huì)革新，從而為社會(huì)創(chuàng)建更多更好的“和平及福祉”；

四是修復(fù)式正義尋求加害者、被害者及小區(qū)的共同參與修復(fù)及治療；

五是犯罪處理的場(chǎng)域在小區(qū)。(鏈接完)

一直到幾年前，臺(tái)灣地區(qū)法務(wù)部門(mén)負(fù)責(zé)人了解到被害者的不好處境，希望開(kāi)始推動(dòng)這個(gè)修復(fù)式司法，可是底下的人沒(méi)有人知道這是什么東西。他們就找到我的文章，說(shuō)許老師作了好多研究，有指導(dǎo)的碩士論文，有發(fā)表的文章，也有我個(gè)人寫(xiě)的研究報(bào)告。他們就把我找去，還有幾個(gè)老師找去，談?wù)勑迯?fù)式司法到底是什么東西。談完以后，他們就寫(xiě)出了一個(gè)《修復(fù)式司法試行方案》，就是現(xiàn)在臺(tái)灣地區(qū)推動(dòng)的這種修復(fù)式司法。但是，推動(dòng)修復(fù)式司法，要有促進(jìn)角色的人員，要有調(diào)解人。調(diào)解人在我們臺(tái)灣地區(qū)跟大陸應(yīng)該都是一樣的。

這個(gè)刑案調(diào)解很早就有，在周朝就開(kāi)始了，周朝、漢朝都有，一直傳下來(lái)，臺(tái)灣地區(qū)也一直都在沿襲這樣的調(diào)解委員會(huì)，這也是歷史上一脈相承的，實(shí)際上是很早很早就有了，美國(guó)人談的那些修復(fù)式正義(Restorative Justice)，我們中國(guó)早有了，比他們要早得多。

像日本人談社區(qū)矯正政策一樣，其實(shí)我們也早有社區(qū)矯正了，很多東西就是說(shuō)我們傳統(tǒng)的文化里面是有的，可是我們沒(méi)有賦予他一個(gè)新的或者是好的科學(xué)上、研究上的定義，或者是研究上的名詞，所以我們總以為西方是比我們行的，可是就人文社會(huì)來(lái)講，我們是比他們要燦爛得多得多，博大精深得多。

臺(tái)灣地區(qū)現(xiàn)在推動(dòng)的修復(fù)式司法，首先找香港專家來(lái)訓(xùn)練我們的促進(jìn)者?，F(xiàn)在，由我們自己來(lái)訓(xùn)練。因此，我們可以說(shuō)有兩套系統(tǒng)，一套是比較傳統(tǒng)的調(diào)解，另一套是新的修復(fù)性的、修復(fù)式的司法。后者較著重關(guān)系，或心靈創(chuàng)傷修復(fù)。

因此，我認(rèn)為我的學(xué)術(shù)思想事實(shí)上是一貫的，脈絡(luò)一貫，我一直都是控制理論的，也許是我教育背景的關(guān)系，與我的研究背景的關(guān)系，一直是控制理論的這樣一種犯罪預(yù)防觀，主張進(jìn)行修復(fù)式司法，抑制犯罪，用修復(fù)式司法這樣的方式來(lái)解決加害人與被害人之間的沖突，建立一種關(guān)聯(lián)。我的犯罪學(xué)學(xué)術(shù)研究史是這樣一直連貫下來(lái)的，沒(méi)有什么變化的，我相信我不會(huì)到臨老的時(shí)候再來(lái)推翻自己的東西。

問(wèn)：許教授剛才講的意思我明白，您說(shuō)您到美國(guó)留學(xué)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)指導(dǎo)您的老師在作犯罪學(xué)控制理論的研究，您從他那里學(xué)習(xí)后，把社會(huì)控制理論拿到美國(guó)的中國(guó)城和臺(tái)灣地區(qū)再作研究、實(shí)驗(yàn)，最后得到這個(gè)理論還是很有價(jià)值的，您堅(jiān)持犯罪學(xué)社會(huì)控制理論研究，但社會(huì)控制理論的研究和您后面從事的恢復(fù)性司法研究應(yīng)該說(shuō)還是兩個(gè)不同的階段吧？

2.1.3 紅色文獻(xiàn)資源建設(shè)應(yīng)加強(qiáng)與相關(guān)部門(mén)的聯(lián)合。高校圖書(shū)館在建立紅色文獻(xiàn)資源時(shí)應(yīng)打破條塊分割的界限，積極尋求系統(tǒng)內(nèi)外相關(guān)單位或部門(mén)的合作，開(kāi)展紅色文獻(xiàn)資源的共建共享。這樣既能實(shí)現(xiàn)優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，還能避免重復(fù)建設(shè)。

許：可以講是兩個(gè)不同的階段。但社會(huì)控制跟后來(lái)的恢復(fù)性司法是不矛盾、不沖突的。我所講的社會(huì)控制是用來(lái)預(yù)防犯罪的，都是通過(guò)家庭、學(xué)校、社區(qū)來(lái)預(yù)防犯罪，還沒(méi)有發(fā)生的，我們是預(yù)防，已經(jīng)發(fā)生的沖突我們?cè)趺唇鉀Q？我主張盡量用恢復(fù)性司法來(lái)作處理(當(dāng)然，目前的懲罰式司法仍是主流，仍是犯罪處理的重要方式)。所以，這兩個(gè)階段事實(shí)上是沒(méi)有矛盾的。

要講恢復(fù)性司法跟社會(huì)控制理論之間關(guān)系的話，現(xiàn)在有很多人講恢復(fù)性司法是增加一個(gè)犯罪人的社會(huì)資本。所謂的這種社會(huì)資本，就是讓他感覺(jué)到社會(huì)是有溫暖的，他是被關(guān)照的，是被愛(ài)護(hù)的一個(gè)人。澳洲著名學(xué)者John Braithwaite說(shuō)：在法庭上，犯罪人是單獨(dú)受審判的，可是適用恢復(fù)性司法的時(shí)候，是有人來(lái)理解他的，有人幫他、協(xié)助他承擔(dān)起責(zé)任，向被害人道歉，向被害人賠償，他跟這個(gè)促進(jìn)者有一個(gè)比較仁愛(ài)的關(guān)系。

臺(tái)灣地區(qū)曾有一個(gè)很有名的案子，這個(gè)小孩子是酒后跟人家打架了，打得半死，對(duì)方當(dāng)然是受到很大的傷害，對(duì)方要求很高的賠償金額，但他沒(méi)有這么多錢(qián)，他就在監(jiān)獄里面服刑，一直沒(méi)辦法達(dá)成賠償協(xié)議。在監(jiān)獄里面他就學(xué)打鼓。后來(lái)，他快出獄了，問(wèn)他要去哪里，他說(shuō)他希望去參加一個(gè)優(yōu)人神鼓隊(duì)，可是優(yōu)人神鼓隊(duì)又怕他三心二意，打了兩個(gè)月就不打了，就讓他先到山上的廟里去想一想，想兩個(gè)禮拜回來(lái)，若想通了，下定決心了，再?zèng)Q定。他想了兩個(gè)禮拜，回來(lái)說(shuō)自己決定要打鼓了，不會(huì)三心二意的。他參加打鼓隊(duì)以后，每次打鼓表演，他都寄一份戲票給那個(gè)被害人，邀請(qǐng)這個(gè)被害人看他打鼓。被害人慢慢地被感動(dòng)了，表示愿意跟他談一談。但是，看打鼓時(shí)，并沒(méi)有看出他的真實(shí)面孔，因?yàn)楹芫脹](méi)有看到了。當(dāng)在律師樓看到他時(shí)，詫異地問(wèn)：是他嗎？因?yàn)檫@個(gè)人變了，變得沒(méi)有殺氣，變得比較溫和了，變得比較安詳了，他們很快就達(dá)成協(xié)議了。這樣達(dá)成協(xié)議，加害者和被害者之間有一個(gè)比較好的關(guān)系，這種關(guān)系可能是他以前都沒(méi)有的關(guān)系，而加害者對(duì)社會(huì)亦會(huì)有比較好的關(guān)系，這種關(guān)系建立的理論解釋就是社會(huì)控制理論。所謂社會(huì)控制理論，說(shuō)的是家庭可以控制這個(gè)小孩子。家庭怎么樣控制？給這個(gè)小孩子溫暖，給小孩子愛(ài)，給小孩子照顧，對(duì)小孩子監(jiān)護(hù)，那么這個(gè)小孩子就不會(huì)犯罪。現(xiàn)在社會(huì)的主要問(wèn)題是，這個(gè)監(jiān)督可能不夠，或監(jiān)督或處罰可能是錯(cuò)誤的。例如，看到小孩子不聽(tīng)話，隨意質(zhì)問(wèn)和發(fā)脾氣，“你這孩子怎么這樣子”？小孩子都還沒(méi)有回應(yīng)，巴掌就打到孩子嘴巴上了，這種監(jiān)督或處罰當(dāng)然不行。

我見(jiàn)過(guò)這樣的小孩子，20年前，有一個(gè)小孩子殺了自己的爸爸媽媽。我去監(jiān)獄去訪問(wèn)他，問(wèn)他為什么殺了自己的爸媽，監(jiān)獄管理人員跟我講，懷疑這個(gè)小孩子是不是有自閉癥，因?yàn)樗恢v話，頭發(fā)染成黃色的，全身是刺青、文身，肚子上有一道手術(shù)印。我和他交談，發(fā)現(xiàn)他在家受到很?chē)?yán)重的家暴，讓他受不了，他那個(gè)腹部的一道傷口與他的爸爸有關(guān)。他很怕爸爸，媽媽又是非常溺愛(ài)他，買(mǎi)一部摩托車(chē)給他，他騎摩托車(chē)越騎越快，因?yàn)樗幸环N恐懼，害怕他爸爸，越騎越快，越想越快，出車(chē)禍了，腸子外流，手術(shù)治療的結(jié)果留下了一條很長(zhǎng)的傷口。小孩子有這樣的背景，有這種很?chē)?yán)重的家庭暴力的背景。這個(gè)小孩子因犯罪時(shí)已成年，后來(lái)被執(zhí)行槍決，因?yàn)闅⒑χ毕笛H，這個(gè)是重罪。少年是不得處死刑的，但是他已經(jīng)超過(guò)少年的年紀(jì)，而且又是把爸爸媽媽兩個(gè)人都?xì)⒌袅恕?/p>

我剛剛講這些話的意思是說(shuō)，像這樣的小孩子沒(méi)有體會(huì)和認(rèn)識(shí)到家庭是什么樣子的溫暖和幸福，現(xiàn)在適用修復(fù)式司法，就會(huì)給他這樣的人以愛(ài)和溫暖，這就是個(gè)社會(huì)資本。當(dāng)自己要做一件壞事的時(shí)候，會(huì)想到：曾經(jīng)有人愛(ài)過(guò)自己，曾經(jīng)有人照顧過(guò)自己，這總是一個(gè)控制、一種約束。自己想偷東西的時(shí)候，想到父母親這么愛(ài)自己，這么關(guān)心自己，家里的兄弟姐妹或者是叔叔伯伯都那么照顧自己，自己怎么會(huì)去偷人家的東西？去偷的時(shí)候自己會(huì)想到這些人，想到自己該怎么向愛(ài)自己的人交代。如果你是一個(gè)被放棄的人，一個(gè)沒(méi)人要的人，一個(gè)被疏忽的人，偷竊有什么關(guān)系？殺人又有什么關(guān)系？就是失去了內(nèi)在的控制。這就是社會(huì)控制力，其實(shí)就是一個(gè)愛(ài)的理論。

問(wèn)：許教授一席話讓我聯(lián)想到我在日本攻讀博士學(xué)位時(shí)，和您研究的內(nèi)容很接近，也是研究移民的犯罪問(wèn)題。您剛才談的是社會(huì)控制理論，我是用的索爾斯坦·塞林(Thorsten Sellin)的文化沖突論來(lái)研究移民犯罪問(wèn)題。研究表明，移民第二代比第一代更容易犯罪，塞林認(rèn)為一個(gè)很重要的原因是“中途半端”的心理狀態(tài)。我是美國(guó)人，還是華人，或是其他國(guó)家的人？好像都不是。有一種自我認(rèn)同危機(jī)，這種自我認(rèn)同危機(jī)容易導(dǎo)致第二代移民的心理沖突，而且他們又缺少第一代移民的吃苦耐勞的精神，因此容易犯罪。這與您剛才談的社會(huì)控制論，移民子女難以融入兩邊的群體的研究結(jié)論很相似。社會(huì)控制理論應(yīng)當(dāng)屬于社會(huì)功能學(xué)派，與沖突論學(xué)派是完全對(duì)立的，但研究出來(lái)的結(jié)果似乎又是重合的，您怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

許：對(duì)，您講的這兩個(gè)犯罪學(xué)學(xué)派有差異，沒(méi)有錯(cuò)。但實(shí)證上研究的事實(shí)大家都有共同的研究結(jié)論，移民第二代常處在一種認(rèn)同危機(jī)中，到底是要往美國(guó)文化，還是要往中國(guó)文化走？認(rèn)同有危機(jī)了就是一種沖突，這種沖突是不是會(huì)導(dǎo)致犯罪，在控制理論里面是有不同的解讀的。它認(rèn)為雖然認(rèn)同有危機(jī)，可還是認(rèn)為犯罪是不對(duì)的，殺人、放火、強(qiáng)盜都是不對(duì)的，所以應(yīng)該是不會(huì)造成犯罪的。我喝咖啡還是喝茶應(yīng)該不會(huì)造成我犯罪，美國(guó)人喝咖啡，在華人社會(huì)是比較多喝茶的，在美國(guó)社會(huì)里喝茶應(yīng)該不會(huì)造成犯罪。對(duì)控制理論來(lái)講，他覺(jué)得這個(gè)地方需要再澄清。有些犯罪，像現(xiàn)在很多的極端暴力犯罪，比方講，一下子殺死了二三十個(gè)人、三四十個(gè)人，恐怖主義，那些人基本上的一種心態(tài)是自己是一個(gè)被另一種文化壓迫的、受到歧視的、受到傷害的人，就是說(shuō)這是文化上的沖突，或許可用文化沖突來(lái)說(shuō)明極端暴力犯罪現(xiàn)象。

臺(tái)灣學(xué)界兩階段 概念思辨與實(shí)證

許：臺(tái)灣犯罪學(xué)如果說(shuō)要有階段的劃分，大概就是分兩個(gè)階段。在我之前，犯罪學(xué)老師們比較重視概念的傳輸，概念的說(shuō)明和解釋。從我這一代開(kāi)始，比較重視實(shí)證資料的搜集，對(duì)理論的檢驗(yàn)和討論。

臺(tái)灣的犯罪學(xué)也是在向西方學(xué)習(xí)，但是我們比較重視本土實(shí)證資料的檢驗(yàn)，社會(huì)各界非常支持實(shí)證方面的檢驗(yàn)。大體上從我這一代開(kāi)始，如，臺(tái)北大學(xué)周愫嫻、侯崇文教授和中正大學(xué)楊士隆教授，都非常重視實(shí)證的研究和檢驗(yàn)。理論能不能站得住腳，我們需要去找資料來(lái)證明。您剛才講的文化沖突，就是次級(jí)文化理論站得住站不住的問(wèn)題，我們也去找資料，幫派組織犯罪是什么性質(zhì)的，我們?nèi)プ鲗?shí)地研究，訪談了很多的幫派分子；也訪問(wèn)很多的刑事警察，他們一天到晚都跟那些幫派分子打交道；我們也到監(jiān)獄里面去訪談幫派成員，搞清楚幫派到底是個(gè)什么樣的情況。這個(gè)階段的特色就是實(shí)證資料的搜集。這次來(lái)北京之前兩個(gè)禮拜，臺(tái)灣地區(qū)的科技部門(mén)給了我們一個(gè)巨量資料研究，我們組織了六七個(gè)老師一起作這個(gè)研究，主要是研究臺(tái)灣的常習(xí)犯，就是那種犯了兩三次罪，不斷犯罪的人，也就是大陸常說(shuō)的慣犯，還有跨境犯罪。有關(guān)部門(mén)已經(jīng)搜集很多資料，現(xiàn)在這些資料經(jīng)過(guò)去識(shí)別化后讓我們作研究。所以，我們這一代人比較幸運(yùn)，重視實(shí)證，也有許多資料可研究。犯罪學(xué)是一種實(shí)證科學(xué)，我們比較重視統(tǒng)計(jì)分析，統(tǒng)計(jì)模型的建構(gòu)?？梢赃@么講，無(wú)論哪一種犯罪我們認(rèn)為都可以作實(shí)證研究。我個(gè)人在臺(tái)灣地區(qū)每五年作一次犯罪被害調(diào)查，全臺(tái)灣地區(qū)的犯罪被害調(diào)查，作了20年，我們積累了大概有6萬(wàn)份的資料。這個(gè)寶貴的資料我們還在繼續(xù)作，有一群研究人員正在整理。

這些資料會(huì)顯現(xiàn)出什么現(xiàn)象？我們會(huì)寫(xiě)出研究報(bào)告，每次都是中文的。我們現(xiàn)在正在找人，規(guī)劃要把20年來(lái)的犯罪被害現(xiàn)象的變化作成一系列的研究和討論，作一個(gè)系列性研究。因此，我們這代人的特色就是重視實(shí)證科學(xué)。

問(wèn)：您談到的實(shí)證科學(xué)最需要的就是數(shù)據(jù)分析。對(duì)于數(shù)據(jù)分析，您剛才講，學(xué)者作這樣的研究非常受支持，在實(shí)證研究中，除了我們實(shí)地調(diào)查以外，還需要大量的官方統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)來(lái)支撐我們的實(shí)證科學(xué)。在犯罪數(shù)據(jù)的問(wèn)題上，官方數(shù)據(jù)有沒(méi)有保密等級(jí)、以及數(shù)據(jù)使用范圍的規(guī)定，比如說(shuō)哪一些資料可以提供給學(xué)者，哪一些資料不給，只能現(xiàn)場(chǎng)閱讀的，或者是絕密的，即是說(shuō)有沒(méi)有犯罪資料的等級(jí)劃分，或者犯罪學(xué)學(xué)者在與官方溝通上有哪些經(jīng)驗(yàn)和好的做法？

許：在臺(tái)灣地區(qū)，只要不牽涉?zhèn)€人隱私的資料，有關(guān)單位都可以拿出來(lái)，可提供資料給學(xué)者研究，沒(méi)有限制。打個(gè)比方說(shuō)，個(gè)人的出生年月日、婚姻狀況、收入、住址等個(gè)人信息，在去掉個(gè)人辨識(shí)的資料后就能夠給你作研究。當(dāng)然，你要去申請(qǐng)，符合《個(gè)人資料保護(hù)法》的規(guī)定，批準(zhǔn)了，可以給你。在臺(tái)灣地區(qū)，你的申請(qǐng)要符合《個(gè)人資料保護(hù)法》，是學(xué)術(shù)用途、公共利益的用途。目前臺(tái)灣地區(qū)很重視研究倫理問(wèn)題，你要個(gè)案來(lái)作訪談，都要簽同意書(shū)，到監(jiān)獄里面你要作訪談，要讓他簽同意書(shū)，他同意了你才可以。到學(xué)校里面去調(diào)查未成年學(xué)生，學(xué)生要拿回去給家長(zhǎng)簽同意，才可以。臺(tái)灣地區(qū)立法和做法都很注意保護(hù)受研究的對(duì)象，研究只要是在《個(gè)人資料保護(hù)法》的規(guī)范之內(nèi)，基于學(xué)術(shù)、公共利益的用途，有關(guān)部門(mén)都可以與你合作協(xié)助，把資料提供給你作研究。

您提到咱們作實(shí)證研究，比如說(shuō)把后續(xù)的社會(huì)鍵理論，拿過(guò)來(lái)作一些驗(yàn)證，作一些臺(tái)灣資料的考證，充分地證實(shí)這些犯罪學(xué)理論的同時(shí)，我們會(huì)不會(huì)還有自己更必要的思辨出現(xiàn)，或者我們就是在不斷地證明他們的一些理論，我覺(jué)得是可以的。

像今天早上劉建宏老師在談亞洲犯罪學(xué)典范，明天澳洲來(lái)的學(xué)者會(huì)談南方犯罪學(xué)的典范，要離開(kāi)美國(guó)傳統(tǒng)的犯罪學(xué)內(nèi)容。我覺(jué)得這個(gè)典范的產(chǎn)生基本上還是要有實(shí)證資料，典范的產(chǎn)生可以是出自像牛頓式的頓悟，但是我們都不是那么聰明的人，我們只能夠漸悟，漸漸地領(lǐng)悟，即使?jié)u漸領(lǐng)悟也是要有實(shí)證資料的搜集。例如，臺(tái)灣有一種現(xiàn)象，就是殺人犯罪中殺人者與被殺者之間百分之九十幾都是有關(guān)系的，而且是親密關(guān)系，比如家庭暴力或者親密伴侶沖突產(chǎn)生的殺人犯罪。一般來(lái)講，殺人犯罪是重罪，他不會(huì)無(wú)緣無(wú)故地殺人，經(jīng)常是有糾葛的一段時(shí)間。這個(gè)現(xiàn)象跟美國(guó)的情況就不太一樣了，美國(guó)的殺人犯罪很多都是無(wú)緣無(wú)故搶劫而殺人，所占的比例非常高。這是不太一樣的現(xiàn)象，要把它發(fā)展成理論，首先還是要有實(shí)證的發(fā)現(xiàn)，就是說(shuō)發(fā)覺(jué)本土這些現(xiàn)象跟西方犯罪學(xué)理論所講的內(nèi)涵是不一致的，這個(gè)不一致就是一個(gè)很重要的發(fā)現(xiàn)，要繼續(xù)去追，還是要有實(shí)證資料作支撐。

但是，我還是要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，西方的犯罪學(xué)已經(jīng)發(fā)展了兩百年的歷史，他們已經(jīng)有很豐富的資料支撐和很豐富的理論，不適宜一概把它們丟掉，否則是很可惜的。適當(dāng)?shù)貞?yīng)用他們的理論，對(duì)這個(gè)社會(huì)幫助是非常大的，對(duì)社會(huì)的犯罪預(yù)防幫助是非常大的。

我可以講一個(gè)好的例子，我在臺(tái)灣地區(qū)的中央警察大學(xué)教犯罪學(xué)，很多的高級(jí)警官很努力在我們這邊攻讀博士。因?yàn)槲乙恢苯趟麄兎缸飳W(xué)，就研究到這種所謂的烙碼的問(wèn)題，就是臺(tái)灣地區(qū)的汽車(chē)失竊很?chē)?yán)重，他們就在想怎么辦。他們看到這類文獻(xiàn)很多，外面有烙碼的研究成果和好的解決辦法，他們覺(jué)得很有用，就學(xué)習(xí)烙碼策略。學(xué)了烙碼策略以后，首先由警察人員自己在機(jī)車(chē)上實(shí)施，結(jié)果失竊下降。因?yàn)闄C(jī)車(chē)上面的主要零件上面打上標(biāo)識(shí)碼，總共可以有15個(gè)地方打上烙碼，小偷偷了以后沒(méi)辦法賣(mài)掉，所以價(jià)值就下降了，竊盜也就下降了。因此，他們就提交了一個(gè)計(jì)劃，向行政院提出所有的新汽車(chē)出廠后，都要打上這個(gè)標(biāo)識(shí)碼，這樣如果失竊可以查汽車(chē)的身份和歸屬，失竊的汽車(chē)在銷贓市場(chǎng)的價(jià)值就下降。汽車(chē)失竊下降，帶來(lái)良好的連鎖反應(yīng)，汽車(chē)保險(xiǎn)的費(fèi)率也下降了；小孩子偷車(chē)賣(mài)錢(qián)買(mǎi)毒品也下降了，用偷來(lái)的車(chē)去強(qiáng)盜、去搶奪的犯罪也下降了。

我有一篇文章專門(mén)討論這種犯罪類型之間的互動(dòng)，其實(shí)可以發(fā)現(xiàn)犯罪行為有一種動(dòng)力學(xué)的問(wèn)題。我把它寫(xiě)到我的那本《人本犯罪學(xué)》的書(shū)里面，這是可以證實(shí)的。我有一些學(xué)生的論文，也在討論這些東西。如果推測(cè)由于某個(gè)政策帶來(lái)的其他犯罪現(xiàn)象的下降，可以使用共變量分析、時(shí)間序列分析去加以驗(yàn)證，因此也是一種實(shí)證?，F(xiàn)在，我很關(guān)注的是臺(tái)灣的毒品問(wèn)題，中正大學(xué)的楊士隆教授也在關(guān)心毒品問(wèn)題，我還沒(méi)有理出一個(gè)比較好的研究思路出來(lái)。

問(wèn)：在國(guó)際犯罪學(xué)界，結(jié)構(gòu)功能主義，文化沖突論，壓力理論，標(biāo)簽理論等，有各種各樣的學(xué)術(shù)流派和理論，那么，在臺(tái)灣地區(qū)，有犯罪學(xué)流派嗎？有的話，情況如何？主要犯罪學(xué)流派及其代表人物有哪些？比如說(shuō)許老師您是社會(huì)控制理論的代表人物。

許：我們也有學(xué)術(shù)流派。學(xué)界流派有好的地方，也有不好的地方，但我覺(jué)得它的好處是比較多的，多于壞處。好處是說(shuō)有不同的聲音和研究視角，大家一起來(lái)討論。這個(gè)世界是大家的，這個(gè)犯罪是世界上都有的，當(dāng)然大家都可以研究，都可以提出好的可以用來(lái)預(yù)防犯罪的理論，好的可以打擊犯罪的理論，好的可以應(yīng)用的理論，看誰(shuí)有辦法來(lái)幫助這個(gè)社會(huì)，提供很好地預(yù)防犯罪的理論。

主要犯罪學(xué)流派及其代表人物的話，我是社會(huì)控制理論。在我以前，蔡德輝老師比較喜歡講標(biāo)簽理論，這個(gè)也是好的。要求警察、法院有比較嚴(yán)謹(jǐn)?shù)某绦?，不要歧視性地?duì)待犯罪嫌疑人，這方面他是有很大的貢獻(xiàn)的。我們的侯崇文校長(zhǎng)比較重視互動(dòng)理論，他介紹和研究社會(huì)學(xué)的這個(gè)互動(dòng)學(xué)派是有貢獻(xiàn)的，因?yàn)榉缸镉袝r(shí)候是一種社會(huì)建構(gòu)。怎么樣的社會(huì)建構(gòu)？吸食毒品，事實(shí)上可以變成一個(gè)犯罪人，但是也可以變成一個(gè)病人，就看你怎么樣來(lái)建構(gòu)。他如果是病人，你就要給他醫(yī)療；他如果是犯罪人，你就要給他懲罰。臺(tái)灣現(xiàn)在是采取一種病人和犯罪人并存態(tài)度，歐洲是把吸毒人看作病人，亞洲主要是看作犯罪的人，像新加坡、日本都把他們看作犯罪人，在這方面的研究中侯崇文校長(zhǎng)是有貢獻(xiàn)的。

問(wèn)：您說(shuō)臺(tái)灣地區(qū)犯罪學(xué)研究活動(dòng)中，當(dāng)局持積極接納的態(tài)度，當(dāng)局和學(xué)者之間的關(guān)系怎樣？您怎么看犯罪學(xué)學(xué)者對(duì)現(xiàn)實(shí)的批判性研究？

許：是的，批評(píng)、批判性的研究沒(méi)有錯(cuò)，大部分學(xué)者是有批判性的。當(dāng)局對(duì)待批判性的研究應(yīng)該是什么態(tài)度？當(dāng)局應(yīng)該開(kāi)明、開(kāi)放和支持批評(píng)、批判，批判是社會(huì)進(jìn)步的原動(dòng)力之一。

臺(tái)灣大學(xué)李茂生教授的批判研究，我覺(jué)得就很好，能讓你從另一個(gè)角度來(lái)思考你沒(méi)有想到的地方，你沒(méi)看到他看到了。人家為什么會(huì)批判呢？因?yàn)槟阕龅貌粔颍蜃龅貌粔蚝?，說(shuō)明人家也愛(ài)這個(gè)社會(huì)，批評(píng)沒(méi)有問(wèn)題。另外，當(dāng)局也需要各種不同的學(xué)者來(lái)幫忙，讓他的這種政策比較符合老百姓的需求，比較符合社會(huì)的具體狀況，政策也會(huì)比較有效。

我看臺(tái)灣地區(qū)有些地方的反映還是蠻快的，我看到許福生教授報(bào)紙上一篇文章里說(shuō)，他寫(xiě)在報(bào)紙上的東西，當(dāng)?shù)鼐瘎?wù)負(fù)責(zé)人看了馬上就給他打電話，說(shuō)你那個(gè)東西寫(xiě)得很好，對(duì)我們有很好的參考價(jià)值。反應(yīng)很快，當(dāng)局都有專門(mén)的人在看這個(gè)東西，處理相關(guān)問(wèn)題。

今天早上上海政法學(xué)院嚴(yán)勵(lì)教授不是在講群眾、大眾嗎？政府就是要重視大眾的意見(jiàn)，政府反映老百姓的真實(shí)需求。但是，也不能走得過(guò)頭，否則就成了所謂的民粹，不好走到民粹這樣的地步。

問(wèn)：在犯罪學(xué)研究領(lǐng)域大體上有思辨和實(shí)證兩大研究類型，大陸學(xué)者這邊已經(jīng)認(rèn)識(shí)到實(shí)證對(duì)犯罪學(xué)研究的重要性，但是真正全面地進(jìn)入實(shí)證研究還很不夠，大家在努力，學(xué)者們似乎更愿意作思辨的犯罪學(xué)研究，您作為臺(tái)灣資深的犯罪學(xué)家，您認(rèn)為，思辨和實(shí)證就犯罪學(xué)研究而言，哪一個(gè)對(duì)社會(huì)防控犯罪作用更大呢？

許：我覺(jué)得兩個(gè)都會(huì)起作用，我們需要思辨的人，我們也需要實(shí)證的人。

我舉一個(gè)我個(gè)人經(jīng)歷過(guò)的例子，比方講有組織犯罪，也就是大陸常說(shuō)的黑社會(huì)性質(zhì)的有組織犯罪?？墒恰敖M織犯罪”這四個(gè)字，“組織”和“犯罪”有時(shí)候有點(diǎn)矛盾，犯罪會(huì)不會(huì)組織？你看那些犯罪者大部分都是受教育程度不高、識(shí)字不多，怎么有辦法像一般的公司、一般的學(xué)校那樣有組織化？這個(gè)犯罪會(huì)不會(huì)被組織化起來(lái)？就要去做實(shí)證研究了。一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家研究組織犯罪，他去紐約市里面搜集不同的組織犯罪，像非法賽馬、非法賭博的幫派或者是組織犯罪的資料，發(fā)覺(jué)所謂的“組織犯罪”很難組織化，都是小規(guī)?；?，有點(diǎn)像7-ELEVEN這樣子的東西，就是街頭一個(gè)小小的據(jù)點(diǎn)，有一點(diǎn)像經(jīng)濟(jì)學(xué)上所講的卡特爾(Cartel)概念一樣。所以，他想說(shuō)，組織犯罪這個(gè)名詞是互相矛盾的，應(yīng)該把它叫作無(wú)組織犯罪。他寫(xiě)了一本書(shū)，叫作《無(wú)組織犯罪》(Disorganized Crime)。

您問(wèn)實(shí)證、思辨概念是不是要相輔相成，一定要有兩個(gè)相輔相成的，兩者都是很重要的。但是問(wèn)題在于，實(shí)證研究比較辛苦，要出去到外面找資料，找到資料以后，花很大的工夫整理分析，最終可能只產(chǎn)生了一個(gè)表格，或者是一個(gè)機(jī)構(gòu)的東西，可是已經(jīng)花掉你三個(gè)月、五個(gè)月或更長(zhǎng)的時(shí)間?？墒?，思辨，研究者就可以坐在一個(gè)地方想來(lái)想去，辨過(guò)來(lái)辨過(guò)去，或作那些思辨的討論。因此，人們都是比較容易走思辨的道路的，愿意坐在研究室里面、冷氣房里面吹冷氣，不愿意炎炎夏天，穿著布鞋，戴著帽子，披著斗笠，到外面去搜集田野資料，對(duì)不對(duì)？

我認(rèn)為，一個(gè)好的學(xué)者應(yīng)該要兩者兼?zhèn)洹Ｎ矣懻撨^(guò)，美國(guó)的赫胥教授是兩者兼?zhèn)洌琈ichaelHindelang也是兩者兼?zhèn)?，John Braithwaite也是兩者兼?zhèn)洌麄兌际呛玫膶W(xué)者。我個(gè)人則稍微傾向?qū)嵶C，思辨比較困難。

問(wèn)：從某種意義上講，通過(guò)實(shí)證得出的結(jié)論比通過(guò)思辨想出的結(jié)論更接近于客觀性和科學(xué)性。我在日本讀博士期間也作了大量犯罪學(xué)的實(shí)證研究，跑監(jiān)獄、到警察署、去犯罪者的出生地調(diào)查等，很艱苦。回來(lái)后繼續(xù)從事犯罪學(xué)的實(shí)證研究，似乎更加艱難，到公安局、到監(jiān)獄做點(diǎn)調(diào)研，弄點(diǎn)兒數(shù)據(jù)確實(shí)有很多的障礙，數(shù)據(jù)是否真實(shí)，以及科學(xué)分析數(shù)據(jù)的方法也很重要。深感實(shí)證研究是一件相當(dāng)艱難的工作。

許：對(duì)，實(shí)證研究結(jié)論更有科學(xué)性，更有信服性，更容易讓受眾信服，而且由此推出來(lái)的政策比較容易貼近事實(shí)。我是覺(jué)得大陸如果能夠比較充分認(rèn)識(shí)到犯罪學(xué)實(shí)證研究的價(jià)值，實(shí)際上是幫助這個(gè)社會(huì)預(yù)防更多的犯罪發(fā)生，給研究人員提供更多的幫助，能夠用開(kāi)放一點(diǎn)的胸襟來(lái)對(duì)待這些實(shí)證事實(shí)與研究，就能夠得出更好的刑事政策。

剛剛講過(guò)，我曉得大家都關(guān)心刑事政策。比方講，中國(guó)是不是死刑數(shù)量最多的國(guó)家呢？猛一看好像是，可是一除上人口基數(shù)，就變得很小了。另外，死刑在大陸已經(jīng)下降了很多，早上有一個(gè)學(xué)者講了，已經(jīng)下降了，伊朗也是一樣在下降。在大陸，犯罪率是在上升還是下降？恐怕不是很清楚，可是我看過(guò)一些統(tǒng)計(jì)數(shù)字，把看上去比較大的犯罪數(shù)量除以人口基數(shù)以后，犯罪率是很低的，大陸事實(shí)上是一個(gè)低犯罪率的社會(huì)。不用害怕說(shuō)犯罪的發(fā)生、犯罪的數(shù)據(jù)是一個(gè)什么樣的數(shù)字，公布了這個(gè)數(shù)字只有讓世人更為了解大陸，讓這方面的研究更為順利。

犯罪是全球問(wèn)題 重在控制和治理

問(wèn)：我在日本留學(xué)，日本屬大陸法系，將犯罪學(xué)放在刑法學(xué)里研究，中國(guó)大陸也基本差不多，是刑法下一個(gè)較弱的學(xué)科。記得留學(xué)回來(lái)到各大學(xué)找工作面試，人事處的人問(wèn)我，你是什么專業(yè)呀？聽(tīng)到我是研究犯罪學(xué)時(shí)說(shuō)，刑法學(xué)中的一章，或放在前沿中講一講，占很少的課時(shí)，所以，大學(xué)不大愿意要我們這些搞犯罪學(xué)的人。像您這樣的犯罪學(xué)者大多是從英美法系留學(xué)回來(lái)，在美國(guó)作為英美法系領(lǐng)頭羊，他們把犯罪學(xué)放在社會(huì)學(xué)里，而社會(huì)學(xué)是強(qiáng)調(diào)調(diào)研的，強(qiáng)調(diào)作大量的實(shí)證研究。

大陸法系和英美法系在犯罪學(xué)研究上是兩個(gè)不同的思路。一個(gè)是把犯罪學(xué)作為刑法學(xué)的開(kāi)場(chǎng)白，講明什么是犯罪就可以了。另一個(gè)是要把犯罪現(xiàn)象放到個(gè)體生理、心理和社會(huì)環(huán)境的系統(tǒng)中去尋找犯罪變化的規(guī)律。兩者相比似乎大陸法系的國(guó)家會(huì)忽視或低看犯罪學(xué)價(jià)值和存在，大陸在制定和修改法律的時(shí)候，很少會(huì)去聽(tīng)取犯罪學(xué)者的意見(jiàn)，犯罪學(xué)者的地位較低，也很難提高。許教授一生都在致力于犯罪學(xué)研究，請(qǐng)您談一談歷史上犯罪學(xué)的學(xué)科定位，與刑法等學(xué)科的關(guān)系，犯罪學(xué)的教學(xué)與學(xué)生就業(yè)。

另外，法國(guó)犯罪學(xué)家迪爾凱姆認(rèn)為犯罪是一種人的個(gè)性的表現(xiàn)，他認(rèn)為人是有個(gè)性，當(dāng)然也會(huì)有超出社會(huì)規(guī)范的一些個(gè)性出現(xiàn)，這就是犯罪，那么如果將來(lái)有一天，人們把犯罪全部消滅掉了，人類可能就沒(méi)有了個(gè)性，也就沒(méi)有了創(chuàng)造性。對(duì)未來(lái)的人類社會(huì)能否消滅犯罪？您有何看法。

許：人能自己控制自己最好，這是自我控制理論所強(qiáng)調(diào)的。人能夠自己約束自己，就是說(shuō)，犯罪機(jī)會(huì)產(chǎn)生的時(shí)候我能夠不動(dòng)心，這就是自我控制，不需借助于外在的力量。但是，我們都知道，人雖是一個(gè)高等動(dòng)物，人畢竟是人，人都是有欲望、有需求的，有時(shí)也是脆弱的，100%的實(shí)現(xiàn)自我控制還是很難的，所以需要給人一種欲望發(fā)揮的空間，文學(xué)、藝術(shù)甚至于娛樂(lè)就有必要。你說(shuō)能夠消滅犯罪這樣的想法，臺(tái)灣地區(qū)曾經(jīng)有一陣子也有這樣的想法。美國(guó)講對(duì)抗犯罪、對(duì)抗毒品的戰(zhàn)爭(zhēng)，這個(gè)也是不對(duì)的，現(xiàn)在都不這么提了。就是說(shuō)我們過(guò)去的實(shí)踐已經(jīng)證明了犯罪是沒(méi)辦法消滅的，犯罪只能夠管理，只能夠治理，可能治理得多或治理得少，但是沒(méi)辦法消滅。所以，犯罪學(xué)是應(yīng)該一直要存在的，因?yàn)橛胁煌问降姆缸飼?huì)產(chǎn)生。我們以前有網(wǎng)絡(luò)犯罪嗎？沒(méi)有。以前你有沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)跨境犯罪？現(xiàn)在臺(tái)灣地區(qū)跟大陸海峽兩岸合作打擊電信詐騙，到馬來(lái)西亞、肯尼亞，去把那些詐騙犯帶回來(lái)。

作為一個(gè)犯罪學(xué)者應(yīng)該在整個(gè)社會(huì)上有自己的地位和貢獻(xiàn)，就是說(shuō)對(duì)于當(dāng)前的一些犯罪，要總結(jié)出犯罪性質(zhì)、特性，提出如何來(lái)治理，如何來(lái)預(yù)防這些犯罪，是犯罪學(xué)家不可回避的貢獻(xiàn)和責(zé)任。犯罪學(xué)一直要存在，一直都要是一個(gè)顯學(xué)，犯罪的性質(zhì)、治理犯罪的對(duì)策一提出來(lái)，就要立法，所以它應(yīng)該和刑法結(jié)合在一起，犯罪學(xué)是法律的前沿才對(duì)。然后，這個(gè)法律執(zhí)行得好不好，有沒(méi)有什么問(wèn)題，要經(jīng)過(guò)討論，要經(jīng)過(guò)研究，這也是犯罪學(xué)家的責(zé)任。犯罪學(xué)家應(yīng)該在這個(gè)社會(huì)里一直都要有作為、有貢獻(xiàn)的，一直都有他角色扮演的地方。犯罪學(xué)應(yīng)該像經(jīng)濟(jì)學(xué)一樣，經(jīng)濟(jì)是幫助我們賺錢(qián)的，犯罪學(xué)是幫我們減少社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)，兩者應(yīng)該是并駕齊驅(qū)的?？墒?，人們現(xiàn)在重視賺錢(qián)，不重視犯罪的治療、治理。但是如果犯罪太多了，就影響經(jīng)濟(jì)了，所以兩者應(yīng)該是要并行的。

您說(shuō)得很好，如果將來(lái)有一天，人們把犯罪全部消滅掉了，人類可能就沒(méi)有創(chuàng)造性了。所以，犯罪這個(gè)東西從這一點(diǎn)上來(lái)講，它又有合理存在的這樣一個(gè)必然。

我想起來(lái)，大陸有的學(xué)校成立了專門(mén)的犯罪學(xué)系，犯罪學(xué)學(xué)院，人數(shù)還不少。這樣有專門(mén)的犯罪學(xué)學(xué)院和系來(lái)承擔(dān)這樣的教學(xué)和科研工作是比較恰當(dāng)?shù)摹?/p>

犯罪學(xué)和刑法學(xué)之間的這種關(guān)系，法律制定得準(zhǔn)確與否和犯罪學(xué)家對(duì)犯罪現(xiàn)象研究的程度有關(guān)，反過(guò)來(lái)，法律制定得準(zhǔn)確不準(zhǔn)確、好與壞，又要經(jīng)過(guò)后面的犯罪現(xiàn)象來(lái)檢驗(yàn)。

大陸受大陸法系影響很大，不過(guò)德國(guó)很精準(zhǔn)，他們犯罪學(xué)的研究也是很進(jìn)步的，犯罪學(xué)系畢業(yè)的學(xué)生有很多地方可以去工作，像去監(jiān)所、當(dāng)警察。我在美國(guó)讀書(shū)的時(shí)候，很多警察、律師、法官都來(lái)我們犯罪學(xué)研究所讀書(shū)，也有公務(wù)員來(lái)讀犯罪學(xué)，還有很多其他領(lǐng)域的人來(lái)讀。社會(huì)上還是有很多人對(duì)犯罪現(xiàn)象有興趣，也有好奇。

問(wèn)：許老師，我們想再問(wèn)您最后一個(gè)問(wèn)題，從歷史角度來(lái)講，臺(tái)灣地區(qū)的犯罪學(xué)研究和上世紀(jì)30年代民國(guó)政府時(shí)期的犯罪學(xué)，有沒(méi)有歷史延續(xù)性？是直接延續(xù)還是另起爐灶？大陸1949年以后幾乎沒(méi)有人研究犯罪學(xué)，直到改革開(kāi)放以后犯罪學(xué)才興起。臺(tái)灣地區(qū)從什么時(shí)候開(kāi)始搞犯罪學(xué)研究的？犯罪學(xué)研究未來(lái)將會(huì)朝什么方向發(fā)展呢？

許：20世紀(jì)60年代，我讀書(shū)的時(shí)候好像沒(méi)有什么犯罪學(xué)，我在警官學(xué)校上學(xué)當(dāng)學(xué)生的時(shí)候，有犯罪學(xué)的課程，但沒(méi)有什么書(shū)，內(nèi)涵也很模糊。

現(xiàn)在犯罪學(xué)比較重視科學(xué)方法的運(yùn)用，以前雖然也試了，但是真正有這樣的研究好像不多。上世紀(jì)初期，人們?cè)谏鐣?huì)學(xué)里作犯罪學(xué)，嚴(yán)景耀先生在30年代的時(shí)候在北京監(jiān)獄作過(guò)實(shí)證研究。也有一些教科書(shū)，我記得還有一些翻譯的書(shū)籍，可是事實(shí)上好像沒(méi)有造成什么影響。真正的犯罪學(xué)研究應(yīng)該是從周震歐、蔡德輝老師等開(kāi)始的，差不多我們是一代人，年齡也是跟我差不多，比我大幾歲而已。也就是說(shuō)從我們這一代人開(kāi)始，才出現(xiàn)一大批搞犯罪學(xué)研究的人，以后如雨后春筍的樣子迅速多起來(lái)。

各個(gè)地方的犯罪學(xué)都有不同的功用，在臺(tái)灣地區(qū)，犯罪學(xué)的這種研究大家集中在少年犯罪的問(wèn)題，應(yīng)用在這種犯罪的預(yù)防上。美國(guó)的犯罪學(xué)比較偏重在監(jiān)獄里，監(jiān)獄的矯治，現(xiàn)在應(yīng)用犯罪學(xué)理論跟監(jiān)獄矯治做結(jié)合。日本可能又是不太一樣。所以，我覺(jué)得犯罪學(xué)是一個(gè)大整體，可是每個(gè)地方會(huì)有不同的發(fā)展樣貌產(chǎn)生。但是，你要說(shuō)叫我講的話，我只能夠講實(shí)證這條路是不會(huì)斷的，還會(huì)繼續(xù)走，而且越走越寬，越來(lái)越容易。

像臺(tái)灣大學(xué)李茂生教授就是比較善于思辨的，他很少作實(shí)證，他的訓(xùn)練上就是這樣子的。我是被訓(xùn)練來(lái)做實(shí)證，周愫嫻、侯崇文也是被訓(xùn)練來(lái)作這個(gè)實(shí)證的。所以我們都會(huì)受到學(xué)習(xí)背景的影響。貢獻(xiàn)有限，但是有小的推進(jìn)。

問(wèn)：謝謝尊敬的許春金會(huì)長(zhǎng)，對(duì)您的訪談給了我們很多啟發(fā)，有回味無(wú)窮之感。您早年留學(xué)美國(guó)，拜師于名門(mén)，回臺(tái)灣后堅(jiān)持辛苦的實(shí)證研究，成為臺(tái)灣地區(qū)社會(huì)控制理論和恢復(fù)性司法的代表性人物。您啟發(fā)了我們，犯罪是世界各國(guó)都存在的問(wèn)題，不管是美國(guó)犯罪學(xué)家、還是德國(guó)犯罪學(xué)家經(jīng)過(guò)百年研究積累產(chǎn)出的犯罪學(xué)理論，不是某個(gè)國(guó)度的理論，而是國(guó)際犯罪學(xué)研究的共同財(cái)富，不去運(yùn)用或另起爐灶太可惜，我們應(yīng)該盡可能運(yùn)用這些理論巨人的犯罪學(xué)理論分析本地區(qū)的犯罪問(wèn)題，并在這些研究分析過(guò)程中豐富犯罪學(xué)理論，在巨人的肩膀上得出哪怕一點(diǎn)點(diǎn)的理論創(chuàng)新。您還告訴我們幾百年犯罪學(xué)研究的實(shí)踐提醒我們，犯罪重在控制和治理。我們犯罪學(xué)研究者不會(huì)失業(yè)。另外，實(shí)證研究除了研究人員深入實(shí)地調(diào)研訪談外，還需要與各級(jí)政府合作，犯罪學(xué)離不開(kāi)官方龐大的、定期的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，犯罪學(xué)也可以努力為政府治理犯罪提出好的方案。還有很多很多的啟發(fā)……真的很感謝您能接受我們的采訪！最后我們一起照個(gè)相吧。

(責(zé)任編輯：張 超 校對(duì)：鄭 璐)

2017-01-07

D917

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1008-2433(2017)04-0005-12

主持人簡(jiǎn)介：張 荊(1957—)，男，北京人，北京工業(yè)大學(xué)人文學(xué)院法律系教授、主任，北京改革和發(fā)展研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、亞洲犯罪學(xué)會(huì)常委、中國(guó)犯罪學(xué)學(xué)會(huì)常務(wù)理事、中國(guó)預(yù)防青少年犯罪研究會(huì)常務(wù)理事、中國(guó)關(guān)心下一代工作委員會(huì)(兒發(fā)中心)專家委員，日本一橋大學(xué)法學(xué)博士。翟英范(1955— )，男，河南滎陽(yáng)人，河南警察學(xué)院教授。