采訪、文／滕朝

戲劇不信命，而電影是有命的

采訪、文／滕朝

近幾年，話劇改編電影似乎成為了一種趨勢(shì)，《夏洛特?zé)馈?，《驢得水》都受到觀眾的強(qiáng)烈追捧。中國(guó)話劇金獅獎(jiǎng)最佳導(dǎo)演饒曉志的《你好，瘋子》，也打響了2017年話劇改編電影的第一槍。

電影《你好，瘋子》講述了七個(gè)素不相識(shí)的人在毫無(wú)準(zhǔn)備的情況下被關(guān)進(jìn)了一家精神病院，遭遇各種被“逼良為瘋”的行為，七個(gè)人為了逃出瘋?cè)嗽菏钩鰷喩斫鈹?shù)。“當(dāng)所有人都認(rèn)為你是一個(gè)瘋子的時(shí)候，你將如何證明自己不是瘋子？”這是導(dǎo)演饒曉志想在電影中討論的命題之一，但他并沒有想完全從病理學(xué)角度來(lái)討論這個(gè)問(wèn)題，更多的是想從社會(huì)層面，以一種荒誕喜劇的方式諷刺現(xiàn)實(shí)的荒謬。

從路演開始，電影《你好，瘋子》就獲得一票明星推薦。陳坤直言:“這部電影絕對(duì)可以帶給你顛覆性感受”；李亞鵬則笑稱：“《你好，瘋子》一點(diǎn)也不像處女作，倒是像二婚。”

我們會(huì)聽到“荒誕戲劇”，但很少聽到“荒誕電影”

《電影》：《你好，瘋子》的故事雛形是怎么來(lái)的？

饒曉志：我看過(guò)一個(gè)意大利新聞，講精神病院有個(gè)司機(jī)，開車?yán)』既?bào)到，路上他開點(diǎn)小差，下去喝酒，回來(lái)發(fā)現(xiàn)車上的病患跑掉了。后來(lái)他就把車開到一個(gè)地方停著，說(shuō)這是免費(fèi)巴士，就上來(lái)三個(gè)正常人，司機(jī)就把他們拉到醫(yī)院，對(duì)醫(yī)生說(shuō)這三人是妄想癥患者，要好好對(duì)待。三個(gè)人進(jìn)醫(yī)院后，A對(duì)醫(yī)生說(shuō)自己學(xué)識(shí)淵博。B對(duì)醫(yī)生說(shuō)，不放我出去，我弄死你。C就給藥吃藥，給飯吃飯。只有C很快就出院了，出院之后把那兩個(gè)人也救出來(lái)。

《電影》：故事最吸引你的點(diǎn)在哪里？

饒曉志：我對(duì)“正常與不正?！边@個(gè)事有很大興趣。我們?cè)谏钪薪?jīng)常遇到這種“正常與不正?！钡慕讳h，我們需要證明“正?！钡臅r(shí)候太多，人類總是去劃分各種界限，比如門不當(dāng)戶不對(duì)，戀愛不被祝福，同性戀不被祝福，其實(shí)這種界限都會(huì)隨著時(shí)代的變化而改變，這也是讓我開始做這個(gè)事的最大原因。隨著我們?cè)谂旁拕。业搅艘恍╇娪懊}，第一個(gè)是“全世界都認(rèn)為你瘋了，你要如何證明自己不是瘋子”，第二個(gè)就是“如果全世界都瘋了，那你該如何證明自己也瘋了”，其實(shí)有這樣一些故事在里面。

《電影》：您的話劇開創(chuàng)了一種“紳士喜劇”的風(fēng)格，“紳士喜劇”該怎么理解？

饒曉志：我覺得它就是一個(gè)標(biāo)簽，沒有什么太大的別的意義。因?yàn)槭昵霸拕∪倓傞_始做，不是院團(tuán)的民營(yíng)戲劇之間就會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)，就會(huì)招攬生意，實(shí)際上“紳士喜劇”就是這么誕生的，就跟武當(dāng)、峨眉派別一樣，為了區(qū)別開其他民營(yíng)戲劇，我們給的定義是黑色幽默的、矛盾的，就是為了去傳達(dá)這種概念。

《電影》：“紳士喜劇”風(fēng)格在電影中會(huì)延續(xù)下來(lái)嗎？

饒曉志：我覺得在電影中就不要叫這個(gè)了，我還是比較喜歡說(shuō)荒誕、黑色幽默。

《電影》：相比話劇，電影版在故事上有哪些大的變動(dòng)？

饒曉志：話劇和電影都有揭曉謎底的一刻，從揭曉謎底的那一刻開始就是兩種講故事的方向。戲劇歸到宗教，講人的內(nèi)心和神對(duì)人類的救贖，有很多《圣經(jīng)》的故事，充斥了大量的獨(dú)白以及詠嘆的方式。因?yàn)閼騽≌Q生的時(shí)候，就是演給神看的，就是跟神說(shuō)我們有多苦。但戲劇的方式并不適合影像，為了視覺化呈現(xiàn)，我們?cè)陔娪吧献隽撕艽笳{(diào)整，也就是你看到的那些。如果把話劇直接搬到這邊，估計(jì)我自己尷尬癌都要犯了。

《電影》：整個(gè)故事發(fā)生在一個(gè)封閉空間，很容易有舞臺(tái)感，怎么處理這個(gè)問(wèn)題？

饒曉志：我的想法比較純粹，我入這個(gè)行業(yè)不是來(lái)顛覆行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的，我一切的要求都是為了讓它營(yíng)造一種電影感。但我也承認(rèn)我身上有話劇導(dǎo)演長(zhǎng)期帶來(lái)的慣性思維，需要跟自己作戰(zhàn)。電影的監(jiān)制是郭帆，他是一個(gè)有電影思維的導(dǎo)演，所以他會(huì)把他過(guò)去一些經(jīng)驗(yàn)分享給我，彌補(bǔ)我的不足。

《電影》：這個(gè)片子最開始看像驚悚片，中間是喜劇片，最后是一個(gè)溫情的故事，有沒有明確想做一個(gè)什么類型的片子？

饒曉志：就是做荒誕喜劇，或者黑色幽默。有時(shí)候觀眾分不清喜劇和幽默，可能覺得喜劇或幽默就是哈哈大笑。伍迪·艾倫也拍喜劇，但不是爆笑的那種。我們這部片子也不屬于爆笑喜劇，它能構(gòu)成喜劇的點(diǎn)建立在它的荒誕性上。

《電影》：整部電影的故事有點(diǎn)架空，是不是為了增強(qiáng)電影的荒誕性？

饒曉志：架空的形式在戲劇上比較多，所以說(shuō)它是一部荒誕喜劇。我們通常會(huì)聽到“荒誕戲劇”，這是一個(gè)真正的流派，不像“紳士喜劇”是個(gè)標(biāo)簽，但我們很少聽到“荒誕電影”，可能提到荒誕電影想到的就是《狗鎮(zhèn)》，但也并沒有完全荒誕到《狗鎮(zhèn)》那個(gè)形式上去，它在某種意義上是一個(gè)架空的，模糊時(shí)代的感覺，我們最后能達(dá)到共鳴的純粹是情感本身，而不是故事的悲慘程度本身。

《電影》：場(chǎng)景美術(shù)方面也有架空的感覺。

饒曉志：美術(shù)上當(dāng)然也會(huì)遵循這種方式，我不要去做特別真實(shí)的環(huán)境，我也需要一點(diǎn)點(diǎn)架空的東西。所以，我們?cè)谧鲠t(yī)院，做家，其實(shí)在建筑結(jié)構(gòu)上是有映射的，包括坍塌的時(shí)候，我們當(dāng)時(shí)有一些走廊，這個(gè)需要細(xì)心的觀眾去比對(duì)這種映射。

《電影》：是一個(gè)什么樣的前后映射？

饒曉志：比如說(shuō)我們都有一條長(zhǎng)長(zhǎng)的走廊，都會(huì)有墻上刻的字，最后包括耶穌出現(xiàn)，都會(huì)有一些比對(duì)，其實(shí)那都是一些小趣味。

戲劇界是不信命的，而電影有電影的命

《電影》：電影中哪場(chǎng)戲讓你印象最深？

饒曉志：那場(chǎng)下大雨的戲，那天北京接近零下10多度，雖然是在棚里，仍然很冷。那場(chǎng)戲演員也吃了不少苦，水打在演員身上都會(huì)冒氣，因?yàn)榄h(huán)境溫度比水的溫度還低。我看到萬(wàn)茜有一個(gè)鏡頭跟成仙似的在那冒氣，我們?cè)诩糨嫷臅r(shí)候都以為那鏡頭不能用了，但后來(lái)特效處理掉了。

《電影》：據(jù)說(shuō)影片中萬(wàn)茜有一個(gè)5分鐘的長(zhǎng)鏡頭拍了32次？

饒曉志：我們每拍一遍是5分鐘，拍完看一遍回放又是5分鐘，看完回放再談?wù)?0分鐘，然后再拍，就這樣反反復(fù)復(fù)拍了32條，拍了一整天。這對(duì)演員的體力也是很大的挑戰(zhàn)，萬(wàn)茜的腳就摔到肌肉撕裂，拄了好長(zhǎng)時(shí)間拐。

《你好，瘋子》劇照：正常人與非正常人的討論總在繼續(xù)中

《你好，瘋子》劇照：金士杰的角色是一位懦弱的歷史老師

《你好，瘋子》劇照：萬(wàn)茜為本片貢獻(xiàn)了一個(gè)極為震撼人心的5分鐘長(zhǎng)鏡頭

《電影》：任素汐之前也演過(guò)話劇《你好，瘋子》，電影為什么沒找她來(lái)演？

饒曉志：不適合，我們找演員一定找合適的，總共35天的拍攝周期，除非制片人給我90天。如果我找一幫根本不是這個(gè)領(lǐng)域的演員，對(duì)鏡頭都不熟悉，也不夠有經(jīng)驗(yàn)的情況下我怎么完成，我沒有那么多時(shí)間去嘗試。因?yàn)槲覀円婚_始就定調(diào)子，這一部商業(yè)電影。

《電影》：演出租車司機(jī)的李虹辰是話劇中唯一保留下來(lái)的演員，他在電影中的表現(xiàn)挺出彩的。

饒曉志：好演員就是好演員，不論是在鏡頭前還是在舞臺(tái)上，他都有自己的判斷力。我不太喜歡一種說(shuō)法：“演不了話劇的演員不是好演員”，那你說(shuō)演不了音樂劇的演員算什么演員呢？這么比較是沒有意義的。在我看來(lái)，并不存在話劇演員和電影演員之分。

《電影》：花絮中還采訪了不同行業(yè)的一些瘋子，您對(duì)這些瘋子是怎么理解的？

饒曉志：我其實(shí)是想探討各有各的世界，你眼中的瘋子不見得在別人眼中是瘋子。也有觀眾問(wèn)我說(shuō)，為什么不去精神病院接觸一些真正的病人，但我沒想要完全從病理學(xué)來(lái)做這個(gè)電影，我更多想要探討的是這種瘋是一種社會(huì)的，少數(shù)人和多數(shù)人的，正常人和不正常人的，它不屬于精神病的范例。包括人格分裂，對(duì)我來(lái)說(shuō)更大的是自我，而不見得是人格，我只是借了這個(gè)殼。我也看過(guò)《天才在左，瘋子在右》這本書，對(duì)我來(lái)說(shuō)沒有任何幫助，它可能是一個(gè)好故事，但是那個(gè)故事一定是作者畫的故事，不是真正的故事。

《電影》：電影不能像話劇那樣邊拍邊改，這部電影有遺憾嗎？

饒曉志：我覺得電影有一個(gè)好玩的地方，叫命。監(jiān)制郭帆有一天跟我說(shuō)，電影有電影的命。我覺得這個(gè)提法挺好，在戲劇界我們是不信命的，我們是屬于大幕拉開之前，一切皆有可能的，而電影屬于在大限將至要完成的工作。所以我覺得電影有電影的命，這個(gè)命結(jié)束了我們會(huì)期待下一個(gè)命，期待下一部電影彌補(bǔ)上一部的遺憾。

《電影》：據(jù)說(shuō)每排一個(gè)新劇都會(huì)在合同上標(biāo)注：改編權(quán)歸導(dǎo)演。

饒曉志：主要是為了版權(quán)歸屬的問(wèn)題。第一，我愿意拍自己的東西。第二，我不愿意把這些東西給別人拍。2007年我就打算拍電影了，寫了一個(gè)劇本《爆胎》，找李亞鵬做男一號(hào)，高圓圓做女一號(hào)，王小帥監(jiān)制，一切都挺順利的，但最后沒找到投資，又去拍話劇了。電影一直是我的一個(gè)興趣，我并不想說(shuō)，電影一定比戲劇在我心目中的位置要高，就是我還沒有做過(guò)電影的時(shí)候很想去做電影。

《電影》：您覺得什么樣的話劇適合拍成電影？

饒曉志：從技術(shù)上來(lái)說(shuō)都能拍，但是你說(shuō)我們把《等待戈多》拍電影，好像有點(diǎn)怪怪的，它傳達(dá)的魅力不一樣，如果我發(fā)現(xiàn)它是一種損失我何必要把它搬上銀幕呢？除非我缺錢，別的就沒法解釋這個(gè)行為。孟京輝的《戀愛的犀?！?，我認(rèn)為不應(yīng)該改為電影，但是它也能改，就是拍兩個(gè)人的愛情，它也有故事，但拍成電影味道全變了。