易萱

上海社會(huì)科學(xué)院國(guó)際問(wèn)題研究所常務(wù)副所長(zhǎng)

劉鳴：核武對(duì)朝鮮不僅是一種籌碼

《Vista看天下》：外交部發(fā)言人華春瑩曾表示半島局勢(shì)到了“劍拔弩張”階段，您怎么理解這四個(gè)字？

劉鳴：朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束以后，這個(gè)局面出現(xiàn)過(guò)很多次。2015年，兩名韓國(guó)軍人在軍事分界線韓方一側(cè)遭炸傷。韓國(guó)認(rèn)定他們是遭朝方埋設(shè)的“木殼地雷”所傷，繼而，韓方重啟了中斷11年的對(duì)朝高音喇叭廣播喊話。雙方多次摩擦沖突，戰(zhàn)爭(zhēng)一觸即發(fā)。2013年，朝鮮聲稱要對(duì)美國(guó)進(jìn)行軍事打擊。韓國(guó)總統(tǒng)李明博執(zhí)政時(shí)期發(fā)生的“天安號(hào)”沉沒(méi)事件、“延平島事件”等，也都曾令半島局勢(shì)劍拔弩張。

當(dāng)然每一次情況都不一樣，這一次是由于朝鮮“核導(dǎo)一體化”，也就是說(shuō)核武器的小型化，能夠最終裝到遠(yuǎn)程導(dǎo)彈上。如果試驗(yàn)成功，射程有可能達(dá)到美國(guó)的西海岸。特朗普政府，包括美國(guó)一些戰(zhàn)略界人士認(rèn)為不能夠等到那時(shí)候。

我個(gè)人認(rèn)為，無(wú)論是朝鮮，還是美國(guó)，都知道任何軍事行動(dòng)都意味著一場(chǎng)重大的戰(zhàn)爭(zhēng)，無(wú)論是美國(guó)先發(fā)制人的斬首行動(dòng)，還是朝鮮方面先發(fā)制人的主動(dòng)打擊，都會(huì)導(dǎo)致大規(guī)模的全面的戰(zhàn)爭(zhēng)。

《Vista看天下》：韓國(guó)部署薩德后，日本也聲稱考慮引進(jìn)薩德，美日韓三國(guó)薩德計(jì)劃背后的利益訴求有何不同？

劉鳴：在東北亞地區(qū)，美韓、美日是兩個(gè)雙邊同盟，沒(méi)有形成美日韓同盟。美國(guó)曾經(jīng)希望建立一個(gè)美日韓同盟，在軍事上進(jìn)行更多一體化協(xié)調(diào)。但由于韓國(guó)對(duì)同日本的合作有很多抵觸，即使日韓之間簽署了情報(bào)分享協(xié)定，但是要建立這樣一種三邊同盟關(guān)系也比較困難。

從上個(gè)世紀(jì)90年代開(kāi)始，美國(guó)就提出要在美日韓之間建立一個(gè)統(tǒng)一的反導(dǎo)體系，但由于中國(guó)的反對(duì)，再加上三國(guó)之間防務(wù)上有很多問(wèn)題，最終沒(méi)有形成。

美日之間的軍事合作，是戰(zhàn)略性合作，不局限于某一種裝備，某一種武器。兩國(guó)之間安保、防衛(wèi)無(wú)縫對(duì)接，美國(guó)在韓國(guó)沒(méi)有部署核武器，但是在日本有核武器，還部署有地區(qū)艦隊(duì)的基地。所以美國(guó)在日本的軍事力量部署遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于日本自身的防衛(wèi)需要，這第一是針對(duì)中國(guó)，第二可能是針對(duì)俄羅斯，第三是針對(duì)朝鮮。

現(xiàn)在韓國(guó)考慮到朝鮮導(dǎo)彈的威脅，同意接受薩德反導(dǎo)體系，主要訴求是把美國(guó)的軍事裝備、軍事攻擊力放在威懾朝鮮的威脅上，針對(duì)中國(guó)的部分比較少，因此美韓同盟戰(zhàn)略層面的部署相對(duì)比較弱。

我們反對(duì)部署薩德，主要是擔(dān)心X波段雷達(dá)，X波段雷達(dá)可以達(dá)到2000公里到3000公里的覆蓋，會(huì)對(duì)我們?nèi)A北地區(qū)很多戰(zhàn)略武器部署、運(yùn)行帶來(lái)消極影響，一定程度上削弱了我們的戰(zhàn)略威懾能力，這是我們認(rèn)為它會(huì)破壞東北亞地區(qū)戰(zhàn)略平衡的原因。

《Vista看天下》：經(jīng)濟(jì)制裁是解決朝核問(wèn)題的有效手段嗎？

劉鳴：解決問(wèn)題的關(guān)鍵，美國(guó)認(rèn)為在中國(guó)，因?yàn)橹袊?guó)對(duì)朝鮮有很多經(jīng)濟(jì)援助，特別是能源援助，一旦切斷這些援助朝鮮就崩潰了，就會(huì)屈服。但從過(guò)去伊拉克、利比亞、古巴、伊朗這些長(zhǎng)期受到美國(guó)經(jīng)濟(jì)制裁的國(guó)家的情況看，即使切斷了所有的援助，它們依然能夠生存很長(zhǎng)時(shí)間。朝鮮這個(gè)國(guó)家，在權(quán)威領(lǐng)導(dǎo)的體制下，獨(dú)立的民族意識(shí)已經(jīng)到了一個(gè)非常高的階段，不會(huì)輕易屈服制裁帶來(lái)的壓力。

第二是我們低估了朝鮮發(fā)展核武的決心。六方會(huì)談成果不大的癥結(jié)，在于朝鮮實(shí)際不愿意通過(guò)這種會(huì)談來(lái)解決問(wèn)題。朝鮮只是通過(guò)外交行動(dòng)，釋放外交煙霧彈迷惑中國(guó)、美國(guó)和其他國(guó)家，掩蓋了其繼續(xù)發(fā)展核武器的計(jì)劃。即使在六方會(huì)談期間，朝鮮要發(fā)展核武器的目的沒(méi)有發(fā)生任何變化，只是考慮到外界壓力，特別是考慮到中國(guó)對(duì)它的一些壓力，也考慮到發(fā)展核武器可能需要更長(zhǎng)時(shí)間，它需要一定的外交緩 沖。

而經(jīng)濟(jì)制裁如果要保持壓力，需要很長(zhǎng)的時(shí)間，取決于很多配合?，F(xiàn)在一些國(guó)家的制裁措施有很多漏洞，朝鮮通過(guò)各種手段避開(kāi)聯(lián)合國(guó)制裁。另外，朝鮮還有很多非法的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，在財(cái)力上確保了核項(xiàng)目的發(fā)展。

《Vista看天下》：為什么“核”對(duì)朝鮮如此重要？

劉鳴：金日成在世的時(shí)候，發(fā)展核武器的目的是非常明確的，不是簡(jiǎn)單為了獲取外交好處或者經(jīng)濟(jì)好處，而是獲取美國(guó)、韓國(guó)的經(jīng)濟(jì)援助和美國(guó)的外交承認(rèn)。因此，1994年第一次朝核危機(jī)時(shí)簽訂的《日內(nèi)瓦核框架協(xié)定》，美國(guó)同意在朝鮮建立兩個(gè)一千瓦的輕水反應(yīng)堆。如果當(dāng)時(shí)美朝在這個(gè)問(wèn)題上能夠推進(jìn)，也許就可以一勞永逸地解決朝鮮的核問(wèn)題。但由于美國(guó)在這個(gè)問(wèn)題上拖延時(shí)間，再加上朝鮮內(nèi)部有很多不同的意見(jiàn)，最終朝鮮堅(jiān)定決心要發(fā)展核項(xiàng)目。

2005年左右，朝鮮在核武器發(fā)展方面實(shí)現(xiàn)了一個(gè)很大的突破。在這個(gè)節(jié)點(diǎn)后，我個(gè)人認(rèn)為，核對(duì)于朝鮮就不僅僅是今后交換的一種籌碼了，而是長(zhǎng)期以來(lái)的戰(zhàn)略夢(mèng)想——它要成為一個(gè)戰(zhàn)略地位方面不亞于日本，高于韓國(guó)，也許僅次于中、美、俄三國(guó)之下的核國(guó)家。

五大國(guó)——中國(guó)、美國(guó)、俄羅斯、法國(guó)、英國(guó)都有核武器，在朝鮮領(lǐng)導(dǎo)人看來(lái)，如果朝鮮擁有核武器，至少和日韓平起平坐，和印度這些國(guó)家一樣，成為一個(gè)真正的偉大國(guó)家，他這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人引導(dǎo)了朝鮮進(jìn)入一個(gè)歷史的最高點(diǎn)，可以載入朝鮮史冊(cè)，所以這是他在國(guó)內(nèi)一種政治上、戰(zhàn)略上的追求。當(dāng)然，這也是他與世界潮流相違背的一種意識(shí)，一種思維方式。他認(rèn)為擁有核武器就是偉大的國(guó)家，而不是說(shuō)把經(jīng)濟(jì)發(fā)展上去。這是一種非常傳統(tǒng)冷戰(zhàn)時(shí)期的思想，也是他發(fā)展核武器有如此大決心的根本原因。

《Vista看天下》：安全問(wèn)題不是朝鮮擁核的主要原因？

劉鳴：所謂的安全因素我認(rèn)為是考慮之一，但不是根本性的因素。因?yàn)槌r戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束以來(lái)，美軍在韓國(guó)駐有這么龐大的部隊(duì)，美國(guó)從來(lái)沒(méi)有對(duì)朝鮮采取軍事行動(dòng)。從美國(guó)和古巴的關(guān)系來(lái)看，古巴沒(méi)有核武器，古巴也生存到現(xiàn)在，美國(guó)并沒(méi)有對(duì)古巴采取軍事行動(dòng)，占領(lǐng)古巴或者侵略古巴。我認(rèn)為美國(guó)也不可能去侵略朝鮮。利用美國(guó)的威脅來(lái)發(fā)展核武器，只是朝鮮的理由或者借口。

《Vista看天下》：金正恩任內(nèi)，朝鮮在核方面的動(dòng)作更加激進(jìn)和積極了。怎樣理解金正恩的核策略？

劉鳴：作為朝鮮國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，金正恩認(rèn)為具有真正的遠(yuǎn)程的核打擊力，朝鮮才可以被稱之為真正的核國(guó)家。有了核遠(yuǎn)程打擊力，朝鮮才可以和美國(guó)進(jìn)行平起平坐的談判。這時(shí)朝鮮才可以提出建立“朝鮮半島的和平機(jī)制”和美朝關(guān)系正?；?。但即使建立了“和平機(jī)制”也不意味著朝鮮要放棄已經(jīng)擁有的戰(zhàn)略能力。相反，金正恩現(xiàn)在要加快發(fā)展這種核導(dǎo)能力，因?yàn)橐坏碛辛诉@種能力，美國(guó)就更加無(wú)法打擊朝鮮。打擊以后，美國(guó)會(huì)承受更大的后果。

《Vista看天下》：朝核問(wèn)題對(duì)中國(guó)帶來(lái)何種影響？

劉鳴：朝鮮在發(fā)展核武器方面給中國(guó)帶來(lái)了很多消極的影響：破壞了地區(qū)穩(wěn)定，影響了中國(guó)的國(guó)家核心利益，招致美國(guó)在韓國(guó)部署薩德，也刺激了美日之間的軍事合作，特別是加快了日本的所謂“集體自衛(wèi)權(quán)”這樣一種力量的擴(kuò)展。朝鮮的行動(dòng)，實(shí)際上破壞了中朝之間長(zhǎng)期友好的睦鄰關(guān)系。

除此之外，朝核問(wèn)題還給中國(guó)外交上帶來(lái)了很多困惑和包袱，對(duì)中國(guó)國(guó)際形象也帶來(lái)很多損害。每次在如何對(duì)朝鮮制裁問(wèn)題上，我們和俄羅斯行動(dòng)，與美國(guó)進(jìn)行討價(jià)還價(jià)，為朝鮮爭(zhēng)取了一些利益。對(duì)它一而再再而三地違反聯(lián)合國(guó)決議進(jìn)行核試驗(yàn)，我們進(jìn)行強(qiáng)烈批評(píng)，也認(rèn)為要通過(guò)聯(lián)合國(guó)對(duì)它進(jìn)行制裁，對(duì)它進(jìn)行一定懲罰，同時(shí)要限制它發(fā)展核武器的這種能力。但是另一方面，我們認(rèn)為朝鮮作為一個(gè)國(guó)家，作為一個(gè)正常的有人民生活的社會(huì)，希望它還能保持正常的運(yùn)行，所以我們力圖使制裁不要過(guò)于嚴(yán)厲。這也是一種矛盾，因?yàn)橹撇貌粐?yán)厲，就會(huì)給朝鮮留下很多漏洞。另一方面也給朝鮮釋放了一些信號(hào)，讓它感覺(jué)我們對(duì)它還是有保護(hù)。國(guó)際社會(huì)也認(rèn)為中國(guó)是朝鮮的保護(hù)傘。所以在外交上，國(guó)際形象上對(duì)我們有很多損害。

另一方面，對(duì)中國(guó)的企業(yè)也有很多影響，因?yàn)槲覀冎袊?guó)東北地區(qū)由于地緣關(guān)系，和朝鮮有很多經(jīng)濟(jì)上的合作。特別是地方企業(yè)的合作，受到了美國(guó)等國(guó)家制裁的牽連。這方面對(duì)我們的影響還是很大的。

另外影響還可能涉及到所謂核污染，如果這些核設(shè)施出現(xiàn)核泄漏，核試驗(yàn)造成的地下水或者空氣的污染，都會(huì)給中國(guó)的老百姓帶來(lái)很大的影響，這些負(fù)面影響都是存在的。

延邊大學(xué)朝鮮半島研究院

國(guó)際政治研究所所長(zhǎng)

金強(qiáng)一：

解決朝核問(wèn)題需要

另一套思路

《Vista看天下》：您接觸到的韓國(guó)專家和韓國(guó)民眾有沒(méi)有恐慌心理？

金強(qiáng)一：韓國(guó)民眾的恐慌應(yīng)該達(dá)到了歷史頂峰。朝鮮在三八線安排了幾百門長(zhǎng)距離火炮，號(hào)稱要把首爾變成“火海”。朝鮮的核技術(shù)越發(fā)達(dá)，韓國(guó)人的擔(dān)心就越大。

我跟一些韓國(guó)專家談過(guò)，他們也說(shuō)韓國(guó)陷入了極度的安全焦慮。這可以參考之前盧武鉉時(shí)期的歷史。當(dāng)年，美國(guó)為回應(yīng)盧武鉉執(zhí)政時(shí)期韓國(guó)反美情緒高漲，決定把駐韓美軍南撤。原來(lái)美軍駐龍山的軍事基地在朝鮮的長(zhǎng)距離火炮射程內(nèi)，但把部隊(duì)撤到南部，不在射程內(nèi)的話，一旦朝鮮攻擊韓國(guó)，美國(guó)就不會(huì)自動(dòng)被卷入戰(zhàn)爭(zhēng)。這實(shí)際上是在警告韓國(guó)：你不聽(tīng)美國(guó)的，美國(guó)就不承諾給你百分之百的保護(hù)。

很多人不理解韓國(guó)人的這種焦慮，認(rèn)為韓國(guó)部署薩德是跟中國(guó)作對(duì)。我相信韓國(guó)從骨子里是沒(méi)有和中國(guó)作對(duì)的想法，它只是抱著美國(guó)大腿尋求庇護(hù)。

韓國(guó)新總統(tǒng)文在寅恐怕也解決不了這個(gè)事情。這涉及到很多問(wèn)題：韓國(guó)民眾恐懼感如何解決？跟美國(guó)的關(guān)系如何處理？所以薩德問(wèn)題，美國(guó)不松口的話，韓國(guó)是沒(méi)辦法了。

《Vista看天下》：中共中央黨校國(guó)際戰(zhàn)略研究所張璉瑰教授專門寫過(guò)文章，要人們警惕對(duì)朝鮮問(wèn)題一貫的忽視。很多人覺(jué)得朝鮮問(wèn)題和中國(guó)關(guān)系不大，您怎么看這種觀念？

金強(qiáng)一：人們對(duì)朝核問(wèn)題有忽略，原因是復(fù)雜的。首先，一些人受冷戰(zhàn)觀念的影響比較大，仍然認(rèn)為美國(guó)、韓國(guó)是我們的敵人，中朝都是社會(huì)主義國(guó)家，我們應(yīng)該是同盟。第二種常見(jiàn)的想法則是：朝鮮是弱者非常值得同情。第三，長(zhǎng)久以來(lái)中國(guó)對(duì)朝核問(wèn)題的理解也有偏差。我們沒(méi)有正確評(píng)估過(guò)朝鮮核能力，而且總把朝核問(wèn)題理解成是朝鮮和美國(guó)之間的關(guān)系問(wèn)題，好像想利用這個(gè)來(lái)擠壓美國(guó)，其實(shí)這是玩火！如果要利用朝核問(wèn)題，應(yīng)該是美國(guó)不是中國(guó)。美國(guó)距離半島較遠(yuǎn)，而對(duì)中國(guó)，朝核問(wèn)題是長(zhǎng)久的威脅。朝核問(wèn)題的發(fā)展將不可避免地變成中朝問(wèn)題。這是早晚的事。但是中國(guó)以前認(rèn)識(shí)不足。

《Vista看天下》：也有不少人認(rèn)為朝核問(wèn)題是中國(guó)外交的一張牌？

金強(qiáng)一：從戰(zhàn)略框架的角度來(lái)講，朝鮮發(fā)展核武會(huì)使中國(guó)的利益受損這是肯定的。認(rèn)為中國(guó)可以在南北之間的等距離外交中形成利益，是毫無(wú)道理的。中國(guó)能得到什么？啥都得不著！中國(guó)目前急需的是穩(wěn)定的周邊環(huán)境，促進(jìn)周邊合作，以此來(lái)加快我們崛起的速度。朝鮮核問(wèn)題打擊的是周邊國(guó)家合作的渴望。上世紀(jì)90年代初，圖們江流域開(kāi)發(fā)是個(gè)熱議項(xiàng)目，各個(gè)國(guó)家都關(guān)注這個(gè)區(qū)，如今朝鮮半島成為火藥桶，幾乎沒(méi)有人議論圖們江流域開(kāi)發(fā)了。這才是我們戰(zhàn)略利益的重要受損。

《Vista看天下》：目前參與半島問(wèn)題解決的關(guān)鍵六方：中美俄日韓朝在這個(gè)局勢(shì)中處于什么位置？起到什么樣的作用？

金強(qiáng)一：半島問(wèn)題關(guān)鍵的主動(dòng)方是美國(guó)和朝鮮，韓國(guó)也是一個(gè)當(dāng)事者。朝鮮是不管如何就跟韓國(guó)、美國(guó)斗，但韓國(guó)時(shí)時(shí)刻刻得看美國(guó)臉色，比較被動(dòng)。

中俄日這些國(guó)家中，最重要的應(yīng)該是中國(guó)，因?yàn)橹袊?guó)的影響力非常大而且受影響也大。俄羅斯雖然是個(gè)大國(guó)，但對(duì)遠(yuǎn)東區(qū)域的戰(zhàn)略關(guān)注不足，所以沒(méi)有很深介入到朝鮮半島的問(wèn)題中來(lái)。在被動(dòng)性上，日本和韓國(guó)基本上是一樣的，日本的私心是想利用朝鮮半島這種緊張結(jié)構(gòu)來(lái)達(dá)到其所謂“正常國(guó)家地位”。

《Vista看天下》：有效解決朝核問(wèn)題的路徑到底在哪兒呢？

金強(qiáng)一：國(guó)際社會(huì)從來(lái)就沒(méi)有給朝鮮一個(gè)政策選擇的機(jī)會(huì)，只有擠壓制裁，試圖叫朝鮮屈服于壓力棄核，但從沒(méi)給朝鮮一個(gè)明確信號(hào)：如果放棄核武器的話，國(guó)際社會(huì)將如何保證朝鮮政權(quán)的穩(wěn)定和經(jīng)濟(jì)的繁榮。所以朝鮮就沒(méi)有什么政策選項(xiàng)，只有“硬拼”。

現(xiàn)在關(guān)于制裁的議論已經(jīng)夠多了，我們是否應(yīng)該多討論討論給朝鮮提供更多政治選擇的機(jī)會(huì)？比如能不能促成朝鮮的改革開(kāi)放？對(duì)待朝鮮，核問(wèn)題和經(jīng)濟(jì)民生問(wèn)題可否分開(kāi)？核問(wèn)題上，我們堅(jiān)決反對(duì)，另外加大對(duì)軍需物品的制裁，但對(duì)民生相關(guān)部分應(yīng)該適當(dāng)放松。我們都說(shuō)朝鮮是“封閉社會(huì)”，但是這個(gè)封閉社會(huì)內(nèi)部現(xiàn)在卻已經(jīng)形成了一定規(guī)模的市場(chǎng)化，這是值得我們關(guān)注的。市場(chǎng)化對(duì)朝鮮未來(lái)的發(fā)展將會(huì)產(chǎn)生非常大的激勵(lì)作用。朝鮮未來(lái)可能改革開(kāi)放的基礎(chǔ)就在于此，國(guó)際社會(huì)是否應(yīng)該扶持朝鮮的市場(chǎng)之力？這需要另一套思路。

《Vista看天下》：朝鮮改革開(kāi)放的可能性有多大？

金強(qiáng)一：據(jù)我了解，朝鮮內(nèi)部現(xiàn)在發(fā)生了很大的變化，市場(chǎng)化已經(jīng)變成一種全社會(huì)性質(zhì)的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象，從朝鮮的生產(chǎn)方式、市場(chǎng)化規(guī)模以及市場(chǎng)化意識(shí)這方面考察的話，我認(rèn)為朝鮮已經(jīng)進(jìn)入了社會(huì)變革的時(shí)期。變革的核心是市場(chǎng)化勢(shì)力與原來(lái)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制之間的沖突。這個(gè)在朝鮮是很重要的議題，也已經(jīng)出現(xiàn)了一些矛盾。

在經(jīng)濟(jì)特區(qū)方面，可以看到朝鮮已經(jīng)開(kāi)展了一些探索。我相信朝鮮會(huì)有改革開(kāi)放的探索興趣。尤其是金正恩上任后，5年來(lái)我們從來(lái)沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)他打壓市場(chǎng)實(shí)力，只是利用它，利用它來(lái)改善朝鮮的經(jīng)濟(jì)往來(lái)，這點(diǎn)上值得肯定。

但是朝鮮的開(kāi)放肯定不會(huì)按外界的思路，它有自己的一些打算。不過(guò)，現(xiàn)在朝鮮認(rèn)為擁核是第一位的。擁核后，朝鮮的重心會(huì)不會(huì)轉(zhuǎn)移到經(jīng)濟(jì)改革上面去，現(xiàn)在還不好判斷。