李天波

對我們這些民營企業(yè)家來說，現(xiàn)在最大的考驗是如何收場。

馮侖很忙。見面當(dāng)天，他中午從海南飛回北京，下午處理新書、接受采訪，晚上10點飛往西安。采訪就在他去機(jī)場的路上和待機(jī)間隙完成。他大概估算了一下，一年有近一半的日子在天上度過。他還是老樣子，光頭，一副黑邊眼鏡，看起來斯斯文文，說話滴水不漏。他曾多次公開強(qiáng)調(diào)，男人50歲以后，要把全部精力奉獻(xiàn)給自己喜歡的事?，F(xiàn)在58歲了，腳步依然未能減緩，很多工程相關(guān)的政府關(guān)系還在等著他去周旋。

他倒也樂在其中。3年前從萬通地產(chǎn)實際控制人位置上退下來，他轉(zhuǎn)身做了立體城市—一個以樓盤為基點、探索有限空間內(nèi)打造綠色生態(tài)社區(qū)的項目，剩下的時間，開公眾號，做視頻，學(xué)賽艇，研究衛(wèi)星。三分之一精力做被迫的事情，三分之二做喜歡的事情，他總結(jié)。被迫也好，不情愿也罷，該上場還得上場，“活著就是一出戲，我們演好每個角色，都是對其他看戲人的一個交代?！?/p>

這場人生大戲里，他說自己既是觀眾，也是演員，看人來人往，慢慢淡然。身邊的人，有人離婚再婚，為家產(chǎn)鬧得不可開交；有人進(jìn)了監(jiān)獄，出來，再進(jìn)去；也有人離開人世。自己也進(jìn)入人生下半場，慢慢退出核心舞臺。

他把這58年的閱歷，積攢起來，寫了一本書—《歲月兇猛》。書里，他像一個清醒的局外人，把這個圈層的生活、感情、事業(yè)一點點掰開，推到讀者面前。就著書的主題，我們跟他聊了聊，一個58歲的商人如何跟自己的圈子、財富以及家庭相處。

馮侖=口述

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我從做生意以來到現(xiàn)在，就像爬山，一路都很艱難，你看到的東西，都是很粗糙、很尖銳、很血腥的事情比較多。

我們這個年紀(jì)的企業(yè)家，有了些錢，每個人都會（固步自封），一個階段的成功也可能是下個階段進(jìn)步的障礙，就是說你會把獲得的東西當(dāng)成一個負(fù)擔(dān)，肩上背的東西越來越多，最后會壓垮你。這個東西難免，很多哺乳類動物，特別是人，他會這樣的，生命很有限啊，他牛逼了，也是一種樂趣。所以我發(fā)現(xiàn)有些人他以牛逼為樂趣，一出門，“嘩嘩”很多車跟著，前呼后擁。

這樣呢，就把他和其他人的距離給隔開了，所以他就慢慢地在自己的世界里活了，這樣判斷就容易不準(zhǔn)確。你雇了很多人都在追捧你，你真就覺得自己很偉大，然后演出了很多滑稽戲。當(dāng)你覺得很牛逼的時候，其實別人都在看你笑話。

你比如說有一個人，他太太得了個絕癥。這個絕癥真的是應(yīng)該放棄，但是他專門弄了個醫(yī)療組，花了很多錢，就維持這個生命。每次公司開會，都把太太推出來，講一些很感動人的話，催人淚下，自己也淚下?？赡茉谀銈冄劾锸侵邑懙囊粋€人，贏得了所有人的尊重，在社會上也是，包括政府各方面都覺得這個人特別好。但其實另外一面，他也是花錢，該干的事，他啥事都干了（笑）。所以他就把照顧老婆變成一個品牌活動了。老婆想活下來，也得配合。

大家都在演，那你也得配合。你要用演員的心情去上班，下了班你要變成觀眾。每個人都是這樣的，演員和觀眾也要不斷地切換，你想一個好演員，天天演悲劇，下班還是悲劇，他生活中還是這樣，他累死了，一定下班了就忘了（角色），這是自己。我的心情是屬于來回更替，所以我自己在演的時候我也有時候會跳出來，變成觀眾的心態(tài)來看這個事情，所以不會感覺很累。

很荒誕的。過去老子《道德經(jīng)》講為而不有，就是你做了一件事情，你別把它放在身上，你只能是趕緊扔了，你身體永遠(yuǎn)是清空的狀態(tài)，你才可以接受別人給你的有。所以，你要想不固步自封，你就不要停在你已經(jīng)取得的成績上。

對我們這些民營企業(yè)家來說，現(xiàn)在最大的考驗是如何收場，而不是開場。把過去這些成績怎么給畫個句號，大家常常會看到某些企業(yè)被賣了、被轉(zhuǎn)型了、被收購了，有些甚至惹了一屁股債，那就不好看了。我逐漸地在做一些退場的準(zhǔn)備。你要想收場，最主要的是減少是非，不能減少是非，就收不了場。例如你偷人東西了，那怎么收場，那我沒偷你東西，我說咱倆不往來就不往來（笑），但我占了你便宜，我說不往來不行啊，你老找我麻煩。把事情往簡單做，賣東西，這就簡單，可是中間你又拐出去，又詐騙，又去巴結(jié)領(lǐng)導(dǎo)，又行賄，這不是越弄越復(fù)雜嘛。生意，就是非利害四個字，你總是要看對和不對，叫是非，賺多少錢，賠多少錢，叫利害。

如果我賺10塊錢，我惹了100塊錢是非，那我就平不了。翻過來，我賺100塊錢，惹了10塊錢是非，再拿40塊錢去處理這個事，我還掙50塊錢。所以，你要權(quán)衡你每做一件事情你惹起來的是非和你賺的這個錢能不能平衡，保證你做的事情和你得到的利益比你惹的是非的成本高，那你每天有正向積累，連續(xù)的正向積累就由事變成業(yè)了，就叫干事業(yè)。如果不是連續(xù)正向積累，那叫事逼，天天忙活半天，惹了一堆事。

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（我們剛創(chuàng)業(yè)那會兒）主要是先掙錢，先把這事干好，你天天停下來，那愛情也會走的?，F(xiàn)在都叫直男癌了，我們只管干事兒，女人的事兒不管，愛咋的咋的。不是現(xiàn)實，你浪漫不起，就到現(xiàn)在我還一年飛160、170次，哪能像中產(chǎn)階級，天天幻想浪漫故事。那我們折騰到這樣了，你先得豁出去，所以我們那時候說家破人沒亡，妻離子不散，苦大沒有仇，基本都離婚了。

現(xiàn)在北京離婚率特別高，中關(guān)村那片最高。中國企業(yè)家的婚姻未來會越來越受到關(guān)注，你這個婚姻跟財產(chǎn)都有關(guān)系，就成了媒體可追逐的一個點。媒體上天天看都是，一會兒吵架的，一會兒這樣。有一個朋友離婚的時候，剛開始打官司才一兩個億標(biāo)的，結(jié)果還沒離完，這個標(biāo)的都漲到五六個億了，為什么，估價漲了（笑），這個婚離的。

有個朋友鬧離婚，他們合伙人要分家，我就跟他說，別著急，離婚這個心理過程都是三步曲。第一步叫驚而怒，突然吃驚，我操，他（她）外面有人了，沒說話就打起來了—啊，你這個壞人啊，騙我了什么的。這驚而怒就把火都拱起來了，第二步就是互相折磨，你得泄這火，你撓我，我抓你，罵你，弄你，互相撕咬互相摧殘。撕咬完了都沒勁兒了，無趣，無聊，最后就辦手續(xù)，就去離婚。我說你得熬啊，你不可能繞得過去的，每個人都會按照這三個階段。

實際上社會角色在變，社會外邊的關(guān)系也在變，遇到很多挑戰(zhàn)，這種家庭關(guān)系對于一些企業(yè)家來說能夠協(xié)調(diào)好其實不是太容易的，所以企業(yè)家也是離婚率比較高的一個群體。他有時候就是價值觀，你比如說對錢的看法，以前都沒錢，突然有錢了，有的還是兩口子都在一個公司，那公司戰(zhàn)略上有些看法（不同）；再有一個就是你說的這種家庭關(guān)系面臨著外部的攻擊和自身的一個變化，比如女方比較強(qiáng)，這男方也不上班，天天光花錢在外邊晃晃晃，這可不晃散了，或者反過來男的每天在公司，太太一天沒事兒在外邊弄這事，都是一樣。這社會，兩個人的角色一直要配合好，兩個人必須朝一個方向不斷地互動，價值觀是一致的，這樣的互動就散不了。

但我們現(xiàn)在的問題是，這部分成功的人也沒能建立起一套長期可靠的、正確的價值觀體系，有了錢依然迷茫。這就涉及一個跟誰走的問題。特別能折騰的人，搞定人對他來說已經(jīng)不在話下了，他要搞定神，就去求神拜佛，找大師了，王林這些“神人”都出來了。有些就是世俗的選擇—跟小妹走，選擇階段性的快樂?？涤袨楸緛硐敫饩w皇帝走，但是到晚年的時候，流亡到海外，最后跟小妹走了。當(dāng)時有個普遍認(rèn)知，認(rèn)為睪丸是生命的發(fā)動機(jī)，他希望能換個發(fā)動機(jī)，和小妹走得更長久一點，于是他還用德國的技術(shù)換了一個睪丸。但遺憾的是，他還是沒活過70歲就死了。

跟小妹走風(fēng)險大，離婚涉及財產(chǎn)。比如我投你很大一筆錢，那你創(chuàng)業(yè)者如果離婚，你這個公司的股份怎么處理，都要說清楚的。做信托，或者是做一些這樣的委托關(guān)系，那當(dāng)然母親是最靠譜了。因為幾乎沒發(fā)生過跟母親打官司的，但是跟父親的有，跟兄弟的也有，夫妻的都有，就是委托完了還打官司，反悔了。

金錢面前，人性啊，愛情啊都是脆弱的。特朗普講到他東山再起最重要的因素就是簽訂了一個婚前協(xié)議，正因為成功地在婚姻幸福的時候補簽了若干協(xié)議，才使他在最低谷的時候沒有被拖垮。我相信好的婚姻對人是有滋養(yǎng)的，但是至于年輕時候的那種愛情，我現(xiàn)在認(rèn)為比較遙遠(yuǎn)。就是張愛玲說的，真愛就是撞見鬼。都說，都好像知道，但是誰也沒撞見過。

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每個時代的價值觀是非常重要的，價值觀不同，塑造出來的人生是不一樣的。對我們這些人來說，錢花在哪兒、怎么花是值得思考的。

我這幾年一直做立體城市項目（房地產(chǎn)界的評論都不是特別的樂觀）。無所謂，我們的自信不在于別人說你失敗。失敗也是進(jìn)步，你人類，比如說登月，是失敗了，還是進(jìn)步了，他做了別人沒有做的事情，這就是了不起。那我們就探到了一種城市的發(fā)展模式，它不成功也是成功，因為做普通的房地產(chǎn)，挖坑蓋房，我也會做。我拿自己的錢，為城市的發(fā)展探討一種方法，有什么失敗不失敗的。

扎克伯格為慶祝女兒出生，捐贈了臉譜網(wǎng)99%的公司股票，價值450億元美金。這個有急速創(chuàng)造力的商業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者，將個人財富用于人類終極關(guān)懷這么一個安排，確實讓東方社會感到差異。

同樣是為了妞，我看到華人中不同的例子。香港一位大老板，小女兒出生，花4億多港幣買了一塊以女兒名字命名的鉆石送她。另一位臺灣科技大佬，家里一對雙胞胎女兒，還有一個老婆。兩個寶貝女兒要畢業(yè)的時候，他拿了近百億臺幣，在臺北買了一塊地，建造了一個令人炫目的購物中心，老百姓俗稱這個商場為貴婦百貨。這個百貨店極盡奢華，而且同時滿足了三個女人的心愿：一個開了咖啡廳，一個開了百貨商店，一個開了愛馬仕店。

華人、亞洲富豪往往喜歡用錢表達(dá)愛，結(jié)果把自己的妞變成了用金錢堆積的符號。我這就一個小孩，現(xiàn)在都比較簡單，她自己也在創(chuàng)業(yè)。她需要錢，跟我們借，借了以后賠了你得說出個道道來，你要賺了那是你的。雖然就一個小孩，但是最后遺囑怎么寫、遺產(chǎn)怎么弄，不一定都是你的，你一開始借錢得說清楚。

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2013年，馬佳佳鬧騰那段（我們這幫人都很焦慮），我們不知道門口這人跟我們是什么關(guān)系，是不是要把我們給了，或者說跟門口的人不建立某種關(guān)系，我們企業(yè)就沒法混了？后來發(fā)現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)跟我們的關(guān)系，在哪幾個方面有關(guān)系。相當(dāng)于門口有個新人老在那兒晃悠，你很煩，但他一坐下來，告訴你他是誰，跟你什么關(guān)系，就基本上不焦慮了。

現(xiàn)在，我們狀態(tài)都挺好，聯(lián)系挺多，總是互相幫忙，有時候互相站站臺，有時候一塊兒做一些項目。你像王啟富做運動小鎮(zhèn)，騎自行車，然后小易（易小迪），還有王功權(quán)我們都有參加。就像創(chuàng)業(yè)的童話，你24、25歲大家在一起，幾十年下來各自發(fā)展挺好。每年還老在一起聊聊天，像AR、人工智能、共享經(jīng)濟(jì)，大家有時候聊聊這些新的技術(shù)帶來的一些商業(yè)上的一些變化，也談?wù)劰娴氖聝?，也談?wù)勛约骸Ｐ『⒍即罅?，也說說小孩的事兒。

我經(jīng)常說，你20歲的時候，你做不得不做的事情。到中年的時候，你去做被誘惑的事情，因為你40、50歲的時候，特別容易被誘惑，你想牛逼啊，想做大啊，想折騰，權(quán)力欲望。然后你等到50歲再往上，等到60、70歲的時候，基本上都做自己喜歡的事情。為什么？你有條件了。經(jīng)驗、人脈、時間，如果身體也健康，財務(wù)自由，那你就做你喜歡的事情。所以這個時候其實反而比較開心。

我現(xiàn)在三分之一做被迫的事情，都是跟政府扯皮的事兒，三分之二是做喜歡的事情。你比如說我們8月份發(fā)一顆人造衛(wèi)星，然后拿手機(jī)直接可以直播太空，地球上也是第一次，叫“風(fēng)馬牛一號”衛(wèi)星。那這就是我，現(xiàn)在就是創(chuàng)造。你要說就業(yè)的人生，上班，那是另外一個活法。我想創(chuàng)造，就想折騰，就想在地球上刻個道兒，做個事兒。然后過幾年，我們也在安排發(fā)射一個智能的機(jī)器人，發(fā)到月亮上去，圈塊地兒。做好玩的事情，交很多新朋友，你比如劃賽艇，王石老師帶著我們劃賽艇。

（這幾年）自己最大的改變就是，越來越感覺像《三國演義》開篇詞那個境界了，叫做“一壺濁酒喜相逢，古今多少事都付笑談中”。或者叫做“青山依舊在，幾度夕陽紅”。就是你會越來越從容，越跳出來，越淡然，越不爭。簡單說就是看透了，老百姓話說就是活明白了。