李海靜 王淼

訪談?wù)碚甙?受訪人韓曾萃，教授級高級工程師，1936年生于湖北武漢，1958年畢業(yè)于清華大學(xué)水利工程系。曾任浙江省電力廳烏溪江水力發(fā)電工程局技術(shù)處、工業(yè)設(shè)計(jì)院和水電勘測設(shè)計(jì)院水電室及規(guī)劃室、水利科學(xué)研究所江道室技術(shù)員。1973年后歷任錢塘江工程管理局（河口海岸研究所）工程師、高級工程師。1983年后歷任錢塘江管理局、河口海岸研究所副總工程師，錢塘江管理局局長、河口海岸研究所所長兼總工程師，錢塘江管理局、河口海岸研究所總工程師、省水利河口研究院技術(shù)顧問。

韓曾萃長期從事水利河口特別是錢塘江河口治理開發(fā)的研究與實(shí)踐，在鹽水入侵及水污染防治、水流和泥沙及河床變形、河口河相關(guān)及水資源等研究領(lǐng)域取得一系列科研成果，公開發(fā)表中英文學(xué)術(shù)論文90余篇，主編和參編中英文學(xué)術(shù)著作6本，主持完成工程設(shè)計(jì)圖紙及工程規(guī)劃研究報(bào)告40余篇（份）。曾獲浙江省科技進(jìn)步一等獎(jiǎng)一項(xiàng)、二等獎(jiǎng)2項(xiàng)、三等獎(jiǎng)4項(xiàng)，國家環(huán)保局科學(xué)技術(shù)進(jìn)步二等獎(jiǎng)1項(xiàng)，國家教育委員會(huì)科技進(jìn)步一等獎(jiǎng)1項(xiàng)，2012年榮獲第一屆錢寧泥沙科技榮譽(yù)獎(jiǎng)。享受國務(wù)院特殊津貼的專家，第八屆全國人大代表，先后獲水電部勞動(dòng)模范和全國先進(jìn)工作者榮譽(yù)稱號。

受訪人：韓曾萃

訪談?wù)砣耍豪詈ｌo 王淼

訪談時(shí)間：2016年5月6日、5月17日、6月17日

訪談地點(diǎn)：浙江杭州市鳳起路浙江省水利河口研究院會(huì)議室

一 走進(jìn)清華 夯實(shí)基礎(chǔ)

訪談?wù)撸ㄒ韵潞喎Q“訪”）：韓總，能否請您簡單介紹一下您的家庭出身和教育背景？

韓曾萃（以下簡稱“韓”）：我的祖籍是湖北紅安①，1936年3月10日出生于湖北武漢。母親鄔學(xué)昭是中學(xué)教員；父親韓仲琦畢業(yè)于北京大學(xué)，在湖北省教育廳工作。我的祖父是讀書人，曾考取清朝的拔貢②，曾在東北辦過報(bào)紙?？梢哉f，我出生于書香世家。

受戰(zhàn)亂影響，我小學(xué)一到四年級由母親在家授課學(xué)習(xí)。1948年進(jìn)入初中，上學(xué)時(shí)我比較貪玩。初二以后，有了一個(gè)突變，開始好好讀書。升入高中后，學(xué)習(xí)更加主動(dòng)和自覺。我家讀書環(huán)境很好，各人都有自己的書房。父母結(jié)交的一些朋友都是高級知識分子，有醫(yī)生、大學(xué)教授、總工程師等等，可謂“談笑有鴻儒，往來無白丁”。家庭氛圍的耳濡目染，啟迪了我立志要成為“有知識，學(xué)有專長，學(xué)有所成”的人。

訪：您是如何選擇大學(xué)所學(xué)專業(yè)？

韓：高中畢業(yè)時(shí)，我本想學(xué)醫(yī)，認(rèn)為治病救人是個(gè)很崇高的職業(yè)。但是，大家普遍認(rèn)為醫(yī)學(xué)是累積經(jīng)驗(yàn)的學(xué)科，對數(shù)學(xué)沒有那么高的要求。而我數(shù)理較好，數(shù)學(xué)老師勸我學(xué)工科。又受到哥哥和堂兄韓巨先的影響③，高考第一志愿報(bào)考了清華大學(xué)水利發(fā)電專業(yè)，第二志愿是醫(yī)學(xué)專業(yè)，還報(bào)了北京大學(xué)的歷史專業(yè)。1953年，考取清華大學(xué)動(dòng)力類的水力發(fā)電專業(yè)所在的水利系。

訪：進(jìn)入清華學(xué)習(xí)后，有哪些特別的地方？

韓：剛讀大學(xué)時(shí)，作息時(shí)間都學(xué)蘇聯(lián)，每天早上7點(diǎn)上課，一直上到中午1點(diǎn)，直到三年級才改過來。

清華大學(xué)比較注重學(xué)生的全面發(fā)展，功課要好，身體也要好。我記得每天下午5：00全校師生都要去鍛煉身體。當(dāng)時(shí)，北京市開運(yùn)動(dòng)會(huì)，清華大學(xué)總是拿男女總分第一名。另外，清華的文藝活動(dòng)比較多。我在清華正規(guī)學(xué)了三年二胡，蔣南翔①校長與我們同是王老師授課。最后一年學(xué)了小提琴。清華鼓勵(lì)學(xué)生要興趣廣泛、全面發(fā)展，“要為祖國健康工作五十年”。清華的人文教育在當(dāng)時(shí)還是不錯(cuò)的。曹禺②、趙樹理③等作家都來清華做過講座。在清華，我接受了某些人文社會(huì)科學(xué)方面的熏陶。

訪：您對清華大學(xué)水利工程系有怎樣的印象？

韓：清華有一個(gè)傳統(tǒng)，剛?cè)雽W(xué)就考試，出的題目特別難，有的同學(xué)考的分?jǐn)?shù)很低甚至不及格，所以就得老老實(shí)實(shí)地學(xué)習(xí)。印象最為深刻的是，當(dāng)時(shí)都是名教授為我們上課。教數(shù)學(xué)的是程紫明教授、孫念增教授，他們備課和上課都非常認(rèn)真、深入淺出；教材料力學(xué)的是黃克智教授④，后來他曾到蘇聯(lián)進(jìn)修塑性力學(xué)，他是清華的王牌院士之一，被稱為中國彈塑性力學(xué)界的泰斗⑤；教結(jié)構(gòu)力學(xué)的是龍馭球教授⑥，也是院士。專業(yè)課教師方面，由黃萬里⑦講水文學(xué)，施嘉煬⑧講水能利用等等。小班輔導(dǎo)課由講師和助教承擔(dān)。那時(shí)國家進(jìn)入第一個(gè)“五年計(jì)劃”，提出“向科學(xué)進(jìn)軍”的口號，大家學(xué)習(xí)的熱情都很高，考試也很嚴(yán)格，考試是五分制。

我們讀書時(shí)，教育方針也有不足，當(dāng)時(shí)過于強(qiáng)調(diào)爭做先進(jìn)集體，不鼓勵(lì)個(gè)人冒尖。這種理念有利有弊，弊端主要是沒能培養(yǎng)出真正拔尖的學(xué)生，沒有培養(yǎng)出諾貝爾科學(xué)獎(jiǎng)獲得者。

訪：您本科畢業(yè)設(shè)計(jì)做的是什么題目？

韓：大學(xué)同時(shí)學(xué)習(xí)兩套系統(tǒng)，一套是固體力學(xué)，側(cè)重于結(jié)構(gòu)問題，比如建大壩，修橋梁，建廠房；另一套是流體力學(xué)，水流流動(dòng)、泥沙輸移、污染物質(zhì)擴(kuò)散等。我的畢業(yè)設(shè)計(jì)是結(jié)構(gòu)問題，題目是“三家店電廠廠房水下結(jié)構(gòu)的設(shè)計(jì)”。水電站的廠房分兩部分，水上部分是工業(yè)民用建筑，屬于土木結(jié)構(gòu)；水下結(jié)構(gòu)部分是水利水電研究的重點(diǎn)。我們要解決水下結(jié)構(gòu)的設(shè)計(jì)問題：首先是機(jī)墩，就是水輪機(jī)旋轉(zhuǎn)時(shí)要有支架支撐，要計(jì)算機(jī)墩在水輪機(jī)旋轉(zhuǎn)時(shí)振動(dòng)的應(yīng)力；二是水進(jìn)來推動(dòng)水輪機(jī)旋轉(zhuǎn)的蝸殼；三是尾水管。這三個(gè)部分都是大體積混凝土結(jié)構(gòu)，用到彈性力學(xué)、溫度應(yīng)力。我的指導(dǎo)教師是谷兆祺①教授，谷教授是一位品德高尚、學(xué)識淵博的人。

二 基層鍛煉 早期設(shè)計(jì)工作

訪：您大學(xué)畢業(yè)時(shí)，除了工作是否還有其他選擇，如繼續(xù)學(xué)習(xí)？

韓：我大學(xué)畢業(yè)時(shí)，中國跟前蘇聯(lián)以外的其他國家完全隔絕，我們這代人沒有出國深造的社會(huì)基礎(chǔ)。另外，當(dāng)時(shí)也沒有讀研究生的教育體系，大家畢業(yè)以后絕對服從學(xué)校的統(tǒng)一分配，為祖國服務(wù)，沒有個(gè)人選擇的余地。

大家填報(bào)畢業(yè)志愿都是要去最艱苦的地方，如：西藏、內(nèi)蒙古、黑龍江。我有幸被分配到浙江。實(shí)際上，我希望能夠分配到武漢，可以照看母親，家里還有房子，但是當(dāng)時(shí)要服從分配，不能提自己的條件。

我剛到杭州時(shí)，先到省委組織部報(bào)到，然后到電力廳。電力廳將我分配到電力?？茖W(xué)校（后來合并到浙大）教書。我表示希望到基層鍛煉，這樣就到了烏溪江水力發(fā)電工程局做實(shí)習(xí)技術(shù)員。當(dāng)時(shí)，黨委書記還擔(dān)心我受不了這里的艱苦生活，會(huì)逃跑。我說我不會(huì)逃，是主動(dòng)要求來這里的。所以，他們很重用我。

訪：您又是如何進(jìn)入浙江省勘測設(shè)計(jì)院工作的？

韓：1959年6月，接到電力廳電報(bào)，通知我到杭州報(bào)到，說有工作需要支持。當(dāng)時(shí)，3萬千瓦以下的小型水電站由省里自建，當(dāng)時(shí)浙江沒有專業(yè)技術(shù)人員能夠設(shè)計(jì)電站水下部分。時(shí)任省電力廳主管設(shè)計(jì)的陸子奇，看到我的檔案資料，將我調(diào)到工業(yè)設(shè)計(jì)院第三設(shè)計(jì)室支持這項(xiàng)工作。

我馬上投入設(shè)計(jì)，這次的設(shè)計(jì)任務(wù)與畢業(yè)論文研究內(nèi)容相通，可以得心應(yīng)手地開展工作，從設(shè)計(jì)到手繪畫圖再到圖紙上墨及計(jì)算全部一人完成。這段時(shí)間，每天住在辦公室，一直工作到凌晨三點(diǎn)，大約一個(gè)月的時(shí)間完成了金蘭湯水電站的設(shè)計(jì)，這是省里第一個(gè)比較大型的電站。因?yàn)椴捎玫挠?jì)算方法先進(jìn)，工業(yè)設(shè)計(jì)院的人感到很新奇，覺得剛畢業(yè)大學(xué)生就這么有“學(xué)問”。在電站設(shè)計(jì)過程中，我提出用鋼筋混凝土做蝸殼，改變了傳統(tǒng)鋼質(zhì)蝸殼設(shè)計(jì)，成為該項(xiàng)目的一個(gè)創(chuàng)新點(diǎn)。

1959年底，水利廳、電力廳合并，我的組織關(guān)系也已經(jīng)轉(zhuǎn)到新建的水電設(shè)計(jì)院，工作方向再次發(fā)生改變。我的第一個(gè)專業(yè)是施工，第二個(gè)專業(yè)是廠房設(shè)計(jì)，接下來讓我搞水文。后來，全省八大水庫是否上馬需要重新規(guī)劃，我又改行去搞規(guī)劃。工作兩三年時(shí)間，轉(zhuǎn)了四個(gè)專業(yè)。這要感謝清華，清華給我的財(cái)富就是：基礎(chǔ)理論打得比較好，可以根據(jù)工作需要及時(shí)調(diào)整研究方向，且不死讀書，身體要好。

我感到：中學(xué)主要接受的是人文和基礎(chǔ)教育，大學(xué)五年接受的是專業(yè)教育，畢業(yè)以后就能把工作擔(dān)子挑起來。

訪：您在“四清”和“文革”中有沒有受到?jīng)_擊和影響？

韓：1963年“四清”運(yùn)動(dòng)開始后，我、陳紹沂①、閔龍佑三個(gè)人成為被批判的對象，主要是因?yàn)閺?960年開始的政治學(xué)習(xí)中，我們說過的一些話不合時(shí)宜[1]。當(dāng)時(shí)國家階級斗爭的弦崩得很緊，開始清算一些非主流的思想和言論。我說了“形勢有時(shí)是大好，有時(shí)不一定是大好。任何情況下都說形勢大好，永遠(yuǎn)大好，這不是實(shí)事求是”。這些話被認(rèn)為是反黨、反社會(huì)主義，因此受到批判。后來黨委討論后認(rèn)為：我并不存在反黨反社會(huì)主義的行為，而是思想認(rèn)識問題；認(rèn)為我由于受到西方文學(xué)作品中自由、平等、個(gè)人奮斗思想的影響，缺乏勞動(dòng)人民的感情，所以應(yīng)當(dāng)下去勞動(dòng)，跟勞動(dòng)人民在一起。閔龍佑也被下放勞動(dòng)，且只保留最低生活費(fèi)用。陳紹沂沒有受到處分，但不受重用。

自1964年9月起，我的工作已被停止。1965年4月被下放到安吉縣老石坎水庫與知識青年參加勞動(dòng)鍛煉。1965年10月開始，我被派到農(nóng)村，和農(nóng)民同吃、同住、同勞動(dòng)。“文革”開始，省里開始撤回工作隊(duì)。1966年8月，返回杭州，此時(shí)單位貼滿了群眾大字報(bào)，說韓曾萃、陳紹沂、閔龍佑是浙江省水利界的小“三家村”①。這段時(shí)間沒有事情做，我將自己關(guān)在房間里看業(yè)務(wù)書，包括英文書。

三 “黃灣樞紐工程” 結(jié)緣錢塘江科研

訪：您是如何介入到錢塘江河口治理工程的？

韓：20世紀(jì)六十年代末，原舟山東海司令謝正浩任浙江省革命委員會(huì)副主任，他希望能夠把東海艦隊(duì)的艦船直接開到杭州富陽。此想法通過副省長王起傳達(dá)至浙江省水利廳負(fù)責(zé)人鐘世杰②。鐘世杰向省水科院和錢塘江工程局的幾位技術(shù)專家詢問此事。他們認(rèn)為：“在錢塘江上的黃灣建壩做船閘，將上游水位抬高；在秦山打個(gè)隧洞，艦船就可以行駛至閘的上游?！边@是個(gè)很大的工程，即“黃灣樞紐工程”。鐘世杰很贊同這個(gè)想法。于是，省水利廳組建錢塘江規(guī)劃組，由鐘廳長直接領(lǐng)導(dǎo)。規(guī)劃組從浙江省水利廳、省水利科學(xué)研究所、省勘測設(shè)計(jì)院、省交通廳等單位調(diào)來技術(shù)人員五六十人，我是其中之一。

黃灣樞紐的預(yù)期效益很大，工程可以攔住錢塘江上游所有的淡水，避免下游咸水入侵，還可以解決航運(yùn)問題和閘上水域因臺風(fēng)災(zāi)害可能帶來的損失。一直到現(xiàn)在還有人主張這個(gè)方案，國內(nèi)其它河口也有人主張建閘。

訪：“黃灣樞紐工程”為什么最終沒有上馬？

韓：原因是多方面的，最主要的是建閘存在許多負(fù)面的效應(yīng)，其中主要是閘的下游會(huì)有大量泥沙淤積。因?yàn)檎憬〉暮涌谀嗌持饕獊碜詵|海，是長期以來長江、黃河攜帶泥沙入海沉積的結(jié)果，造成中國沿海一帶累積大量泥沙。如果在黃灣建閘，受潮汐上溯的海域的泥沙受到閘的阻擋，泥沙就在閘下沉淀下來，閘下淤積是一個(gè)普遍的現(xiàn)象。

20世紀(jì)60年代，倡導(dǎo)向工農(nóng)兵學(xué)習(xí)，專家意見不起決定作用，大型工程上馬要聽取各方面的意見。為開展黃灣工程，施工隊(duì)伍已駐扎在工地，還召開了一個(gè)全國性的會(huì)議。會(huì)議請來了國內(nèi)的專家、工農(nóng)兵代表及當(dāng)?shù)氐臐O民、船工代表參會(huì)。會(huì)議上，沒有人說這項(xiàng)工程一定不行，也沒有人說一定行。

鐘世杰廳長認(rèn)為黃灣建閘是可行的。省水利廳撰寫報(bào)告上報(bào)至水利部，正在接受審查的錢正英副部長出面處理此事，她提出兩個(gè)大問題：一是20km長的大壩如何建起？二是如何解決閘下淤積問題？她認(rèn)為：這兩個(gè)問題沒有搞清楚，這項(xiàng)工程不能上馬①。1973年，黃灣工程暫停，臨時(shí)組建的錢塘江規(guī)劃組也隨之解散。但有關(guān)錢塘江河口治理及黃灣建閘的淤積問題仍需水科所繼續(xù)開展研究。

訪：錢塘江規(guī)劃組解散后，個(gè)人回原單位，您為什么會(huì)選擇留下？

韓：我被調(diào)到錢塘江規(guī)劃組后，技術(shù)上還是被信任的，領(lǐng)導(dǎo)能夠放手讓我開展工作，我也是全心全意投入到工作中，特別愿意解決一些有挑戰(zhàn)性的難題。在選擇去留問題上，我的態(tài)度很明確，就不愿回設(shè)計(jì)院，原因有三：第一是工作興趣所向。我的興趣是搞研究工作，喜歡解決有創(chuàng)新性和挑戰(zhàn)性的問題。錢塘江有很多未知的事情，如：泥沙、水流、污染等等問題都沒有解決；第二是政治方面的因素。我在設(shè)計(jì)院工作近10年，因政治原因，成績不被認(rèn)可，心情不舒暢；第三是領(lǐng)導(dǎo)因素。這邊的領(lǐng)導(dǎo)無論是政治方面還是業(yè)務(wù)方面都比較開明，特別是戴總（戴澤蘅總工）②。

工作以后慢慢知道，一個(gè)人的成就與多方面因素相關(guān)：一是自己的勤奮；二是天資，人確實(shí)是有聰明和欠聰明的差別；三是機(jī)遇，我的機(jī)遇還是比較好的，遇到了戴總這樣的好領(lǐng)導(dǎo)。戴總心胸寬廣，是真心誠意地關(guān)心、培養(yǎng)和幫助年輕人，他希望別人比他還要強(qiáng)，有這樣的精神境界，真的不容易。我到錢管局以后，在戴總的領(lǐng)導(dǎo)下，充分發(fā)揮了我的“才能”，才有一定的成績。當(dāng)然，政治上有一段時(shí)間還是受壓抑的。

訪：20世紀(jì)70年代錢塘江主要開展了哪些方面的研究工作？

韓：到了1973年，基本確定黃灣工程下馬。黃灣工程遇阻后，大家開始靜下心來，比較系統(tǒng)地研究錢塘江河口的基本演變規(guī)律。

戴總說過，黃灣樞紐是個(gè)好事，也是個(gè)壞事。壞事是指這項(xiàng)工程折騰了一段時(shí)間；而好事是指，因?yàn)檫@項(xiàng)工程，水科所調(diào)入了一批人才，這些人素質(zhì)比較好，受過一些系統(tǒng)的科學(xué)訓(xùn)練，加強(qiáng)了研究力量。同時(shí)，水利廳更加重視錢塘江河口治理的問題。

錢塘江河口治理的關(guān)鍵是非恒定流河泥沙問題。1971年到1975年，錢寧和林秉南受戴總的邀請，再次來研究錢塘江河口，指導(dǎo)我們的研究工作，從而使得錢塘江在這些方面當(dāng)時(shí)處于全國領(lǐng)先地位。

錢寧認(rèn)為中國與世界的差距太大，中國的泥沙問題在世界上也是最嚴(yán)重的，在這方面的教訓(xùn)很大。1978年10月到1979年6月，錢寧在清華辦了第二屆全國泥沙研究培訓(xùn)班，并通知了相關(guān)單位。戴總派包括我在內(nèi)的三位同事參加學(xué)習(xí)。在培訓(xùn)班上，錢寧講了兩門課，分別是“泥沙運(yùn)動(dòng)理論”和“河床演變”；林秉南講波動(dòng)理論；許協(xié)慶講流體力學(xué)。我在培訓(xùn)班上學(xué)習(xí)了九個(gè)月，再次接受了專業(yè)系統(tǒng)的泥沙理論方面的訓(xùn)練。

四 拓展研究領(lǐng)域 科技服務(wù)社會(huì)

訪：1978年，您從事了錢塘江咸水入侵工作，為什么會(huì)研究這個(gè)問題？

韓：杭州自來水廠85%的淡水取自錢塘江河口段，受下游潮汐影響，每年7—11月份間每15天大概有3—6天取水口外的江水是咸水（即氯度大于250mg/l），這就是咸水入侵問題。實(shí)際上，這個(gè)問題早就存在。20世紀(jì)60年代，杭州用水量小，通過城河調(diào)節(jié)、群眾儲(chǔ)備和城內(nèi)井水可以解決；到七十年代末，一方面，杭州城市用水量快速增加；另一方面，錢塘江江道因治江工程也更為順直，造成大潮期咸水上溯。這樣，必須通過新安江水庫多放水來稀釋咸水。同時(shí)，1978年浙江遇到了“空梅”①，新安江水的水位極低。到了7月中旬，梅雨季節(jié)即將結(jié)束，新安江水庫的水位接近死水位。

這年杭州面臨著上游水庫無水可放，下游潮汐很大，咸水入侵必然嚴(yán)重，杭州市市民正常供水出現(xiàn)危機(jī)。當(dāng)時(shí)省計(jì)經(jīng)委找到水利廳、自來水廠和電力局，要求大家一起解決這個(gè)問題。他們問我有沒有預(yù)報(bào)的方法利用好新安江水庫有限的水資源，避免杭州吃咸水。我說國外有這方面的理論，但卻是針對恒定流的理論，針對變化流量的計(jì)算，國外尚沒有現(xiàn)成理論，更沒有用到解決生產(chǎn)實(shí)踐問題上來。

訪：您是如何解決這個(gè)難題的？

韓：當(dāng)時(shí)我提出來，解決咸水入侵預(yù)報(bào)問題，需要使用計(jì)算機(jī)。河口沿程的瞬時(shí)含鹽度分布可以由聯(lián)立求解水流連續(xù)、動(dòng)量守恒、鹽分守恒及狀態(tài)方程而得，把偏微分方程離散化。如果用手算，計(jì)算量極大不可能。如果用計(jì)算機(jī)來算，可能半小時(shí)甚至更短時(shí)間就夠了。最重要的是，我們在錢塘江有六個(gè)水文站，積累了豐富的鹽度變化實(shí)測資料，對每天鹽度最高值和最低值都有詳細(xì)記錄。這樣，在計(jì)算方法和觀測資料方面的條件都具備了，因此我敢接這個(gè)任務(wù)。

我與同事程杭平兩人，日夜推導(dǎo)公式、編排程序，然后調(diào)試、計(jì)算鹽度的變化，當(dāng)我們模擬出主要取水口的計(jì)算與實(shí)測過程以后，繼續(xù)研究怎樣的放水方法最優(yōu)。計(jì)算結(jié)果是大潮時(shí)新安江水庫向下游多放水，小潮時(shí)少放，基本上可以節(jié)水20%。

當(dāng)時(shí)工作條件非常艱難，全省只有兩臺計(jì)算機(jī)，一個(gè)星期只能排兩次，每次兩個(gè)小時(shí)，且常排在半夜。我和同事邊計(jì)算，邊分析，邊修改，大概花了15天時(shí)間完成了驗(yàn)證工作。實(shí)踐證明，我們的預(yù)報(bào)結(jié)果基本上可以反映實(shí)際的情況。每15天就是一次檢驗(yàn)，我們經(jīng)受住了6至8次的檢驗(yàn)，自來水廠和電廠都表示信任。因?yàn)檫@項(xiàng)工作，我獲得了浙江省科技進(jìn)步二等獎(jiǎng)，那是1980年省里第一次設(shè)立科技進(jìn)步獎(jiǎng)。

國際上就鹽水入侵的問題有所研究和關(guān)注，但尚未應(yīng)用于實(shí)際，我們的研究成果成功地將理論應(yīng)用于實(shí)踐[3]。鹽水入侵的實(shí)測預(yù)報(bào)走在了世界的前列。20世紀(jì)80、90年代，長江、黃浦江、珠江相繼開展這方面的研究工作。

訪：您剛剛談到使用計(jì)算機(jī)，在您的研究工作中它起到了怎樣的作用？

韓：錢塘江的研究在我這一代很幸運(yùn)地有了質(zhì)的變化，主要是計(jì)算機(jī)技術(shù)的應(yīng)用。如果沒有計(jì)算機(jī)，很多水力學(xué)的計(jì)算很難實(shí)現(xiàn)。鹽水入侵是一個(gè)很典型的例子。另外，潮汐、洪水、水污染預(yù)報(bào)等也是如此。在構(gòu)建數(shù)學(xué)模型的基礎(chǔ)上，通過計(jì)算機(jī)實(shí)現(xiàn)模擬計(jì)算。早在1964年，戴總就派有關(guān)人員到北京的中科院計(jì)算所去學(xué)習(xí)使用計(jì)算機(jī)，中科院數(shù)學(xué)所金旦華與我們有較多的合作。計(jì)算機(jī)這種強(qiáng)大計(jì)算手段的使用，使我們對錢塘江河口海岸的研究由定性描述進(jìn)入到了定量分析的新階段。

訪：20世紀(jì)80年代以后，您所從事的錢塘江研究工作發(fā)生了哪些變化？

韓：錢塘江治理工程一直在逐步開展之中。20世紀(jì)80年代，伴隨著改革開放的進(jìn)行，兩岸經(jīng)濟(jì)社會(huì)不斷發(fā)展，與錢塘江相關(guān)的新問題不斷出現(xiàn)，尤其是水污染、水環(huán)境方面。當(dāng)時(shí)，我們面臨的一個(gè)問題是秦山核電廠排污問題。

訪：您所做的有關(guān)錢塘江下游的秦山核電站放射性廢水排放的研究引起了較大反響，是什么樣的機(jī)緣使您從事了這些研究工作？又解決了哪些問題？

韓：20世紀(jì)80年代，國家計(jì)劃在錢塘江下游的海鹽縣修建核電站，我們俗稱的秦山核電站。這是中國第一座核電站，核電站修建三個(gè)問題：一是，廠坪高程，就是廠址放在什么高程上才安全，沿江海堤如何建設(shè)？二是，冷卻水的排放位置和取水問題；三是，含有放射性物質(zhì)的污水濃度會(huì)影響多大范圍。于這三個(gè)問題，核工業(yè)部環(huán)保研究部門和省環(huán)保所沒有資料，對錢塘江杭州灣水文、水流情況也不清楚。多年來，我們做了大量錢塘江的工作，他們請我們介入此項(xiàng)研究。這是一次新的挑戰(zhàn)，單位有些人擔(dān)心和猶豫，怕做的不好影響名聲，而我敢接這個(gè)任務(wù)。我們已經(jīng)掌握了該水域的多次實(shí)測流場，然后可以建立數(shù)學(xué)模型，模擬流場、溫度場、放射性物質(zhì)的濃度場，就可以保證計(jì)算得比較準(zhǔn)確。本來他們還要我們做物理模型，負(fù)責(zé)人有顧慮不敢接。我負(fù)責(zé)數(shù)學(xué)模型，北京水科院負(fù)責(zé)物理模型，結(jié)論完全是一樣的。我做出來的溫度場是0.36℃，物理模型結(jié)果是0.40℃。規(guī)范限定溫度場為2℃，所以很安全。核工業(yè)部審查我們的結(jié)論，表示很滿意。

此后的二期工程還有取水口的淤積問題也由我們負(fù)責(zé)。通過數(shù)學(xué)和物理模型，很好地回答了放射性物質(zhì)影響范圍等一系列大家關(guān)心的問題。浙江省作為第一個(gè)建核電站的省份，專門成立了核電站安全委員會(huì)，涉及水安全、大氣安全等問題，我也受邀成為專家組成員。

因?yàn)榍厣胶穗姀S水環(huán)境研究工作，我的工作被外界所了解。此后，浙江與上海因杭州灣排污問題發(fā)生爭執(zhí)，兩地打了一場“生態(tài)環(huán)保官司”。

訪：“生態(tài)環(huán)保官司”？您能講講具體內(nèi)容嗎？

韓：這件事發(fā)生在1986年，上海打算把閔行和浦東兩區(qū)每日約70萬噸的污水不經(jīng)過二級處理直接排放到杭州灣。污水排放項(xiàng)目評審沒有邀請浙江方面代表參加，上海單方面準(zhǔn)備開工建設(shè)。時(shí)任浙江省省長沈祖?zhèn)?、副省長吳敏達(dá)對這件事表示反對，省政府一方面向國務(wù)院寫報(bào)告，表明上海污水排放對杭州灣和舟山漁場生態(tài)環(huán)境有影響，一方面要求省環(huán)保局做好與上海方面交涉的準(zhǔn)備工作。

浙江省的報(bào)告引起了中央的重視。1987年5月，國務(wù)院決定由國家環(huán)保局牽頭，邀請專家重新組織召開項(xiàng)目論證會(huì)，由中央各部委、上海市和浙江省各派5名專家參會(huì)。浙江省方面確定由省環(huán)保局總工程師吳宏美、省河口海岸研究所總工戴澤蘅和我、省水產(chǎn)廳副廳長吳家錐、以及杭州市規(guī)劃院院長吳兆申參加，上海方面參會(huì)專家有陳吉余院士等。會(huì)前，大家仔細(xì)研究上海同濟(jì)大學(xué)所出的論證報(bào)告，提前做好準(zhǔn)備。當(dāng)我看到第三天時(shí)，發(fā)現(xiàn)報(bào)告中存在一個(gè)要害性的問題——就是計(jì)算的邊界太近。

1987年7月16日，論證會(huì)在上海召開。我在會(huì)上提出這個(gè)問題，并直接質(zhì)問負(fù)責(zé)具體計(jì)算的青島海洋學(xué)院陳教授，為什么把計(jì)算的下邊界設(shè)置在距排放口僅12km的蘆潮港處？他解釋說，是根據(jù)上海方面的意圖而把計(jì)算的邊界設(shè)在杭州灣口，而且他們所拿到的項(xiàng)目經(jīng)費(fèi)太少，所以無法擴(kuò)大計(jì)算邊界。我指出，如果計(jì)算的邊界設(shè)在合適的更大范圍處，那么所排污水質(zhì)點(diǎn)不是一個(gè)潮就可以排出杭州灣，而是需要經(jīng)過20—40個(gè)潮的周期才能排出邊界。所以，計(jì)算邊界設(shè)定太近是一個(gè)原則性的欠缺。這樣一講，再加上浙江省其他幾位專家從不同角度的質(zhì)疑和辨析，形勢發(fā)生了轉(zhuǎn)變。會(huì)上，中央的專家說：既要給上海的污水出路，又要確保杭州灣、舟山漁場不能受到影響。這次論證會(huì)最終達(dá)成三點(diǎn)共識：一是，污水要經(jīng)過二級處理后才能排放；二是，排放口位置需要進(jìn)行多方案比較研究，需要在更大范圍內(nèi)重新論證污水排放對舟山漁場和杭州灣生態(tài)環(huán)境可能帶來的影響；三是，在沒有得出重新論證結(jié)論以前，上海方面要停止后續(xù)工作。

省長、省環(huán)保局對會(huì)議結(jié)果非常滿意。省水利廳也認(rèn)識到：錢管局、河口所參與做環(huán)境方面的研究是有必要的，應(yīng)該開展水環(huán)境方面的研究工作。當(dāng)時(shí)，我參與環(huán)境領(lǐng)域的科研工作是一次違背主管領(lǐng)導(dǎo)意愿的“叛逆”行為。對我來說，參加上海這次論證會(huì)，是在技術(shù)上是否敢于與權(quán)威們爭議的一次重大考驗(yàn)，實(shí)踐表明我的觀點(diǎn)是經(jīng)受住考驗(yàn)。

訪：從前面我們談到的幾個(gè)案例來看，改革開放后，您在錢塘江河口科研服務(wù)于社會(huì)實(shí)際需要方面身體力行，做出了實(shí)實(shí)在在的富有影響力的工作。您是基于怎樣的考慮開始從事這方面科研工作的呢？

韓：把工程技術(shù)應(yīng)用于社會(huì)，并且為實(shí)際生產(chǎn)生活服務(wù)，這是我們國家一直比較強(qiáng)調(diào)和重視的。錢塘江管理局、河口海岸研究所屬于工程應(yīng)用型的科研單位，就是要跟國家建設(shè)、地方經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展和老百姓生活實(shí)際密切結(jié)合。當(dāng)然，在這方面，人們的認(rèn)識并不一致，甚至曾經(jīng)存在很大的分歧。20世紀(jì)80年代后，水環(huán)境問題越來越突出，而省環(huán)保部門決策人員和工作人員缺少水動(dòng)力學(xué)方面的專家。這樣，他們就需要水利部門專家參與水環(huán)境方面項(xiàng)目的研究和咨詢工作。在此情況下，單位逐漸的形成了一種新的研究格局，即60%的力量研究錢塘江治理工程，40%的力量做其他領(lǐng)域的橫向研究項(xiàng)目。初期，廳領(lǐng)導(dǎo)明確表態(tài)不同意，認(rèn)為水利河口研究所和錢塘江管理局就是為錢塘江服務(wù)的，并提出不認(rèn)可這方面的工作業(yè)績，不能評職稱。

我個(gè)人完全理解廳領(lǐng)導(dǎo)對錢塘江治理開發(fā)工作的重視，但也堅(jiān)持認(rèn)為，我們的科研力量、長期積累的數(shù)據(jù)資料以及卓有成效的研究手段和方法，可以為各個(gè)行業(yè)的國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)進(jìn)步做出我們獨(dú)特的貢獻(xiàn)。人們的觀念也逐步地發(fā)生了改變。正因?yàn)槲覀兊墓ぷ饕褳樯鐣?huì)作出了有效的服務(wù)，單位、水利廳及外界認(rèn)識到科研的實(shí)際價(jià)值，所以1989年推薦我做全國先進(jìn)工作者（就是通常人們所說的全國勞動(dòng)模范），這也是對單位和我個(gè)人從事錢塘江河口研究所做工作的認(rèn)可和肯定。

五 執(zhí)掌錢塘江管理 為修筑標(biāo)準(zhǔn)海塘奔波呼吁

訪：作為技術(shù)專家的您，后來轉(zhuǎn)作行政，成為錢塘江海塘管理局局長，人生角色發(fā)生了重大轉(zhuǎn)變。為什么會(huì)有這樣的轉(zhuǎn)變？新的工作對您而言又面臨著哪些新的挑戰(zhàn)？

韓：1992年，我56歲時(shí)被任命為錢管局局長，可以說是“歷史的誤會(huì)”，我真的不想當(dāng)局長。我是一介書生，只想在科研上做點(diǎn)事情，而且“文革”前我在政治上也受到過沖擊，哪里想到去做局長。

擔(dān)任這個(gè)職位后，我在指導(dǎo)思想上有了一些轉(zhuǎn)變。第一，為職工考慮多了。當(dāng)時(shí)職工工資很低，想改善大家的生活。我就向社會(huì)開放，到處接課題，解決一些實(shí)際問題。這樣既可以增長大家的知識和才能，又可以改善生活。第二，更加有效地解決錢塘江河口治理存在的重大問題。我以全國人大代表身份到處跑，爭取錢塘江海塘標(biāo)準(zhǔn)塘工程立項(xiàng)。

訪：您為什么想將錢塘江兩岸海塘修建成為標(biāo)準(zhǔn)塘？

韓：經(jīng)過多年的治江工程，到20世紀(jì)90年代錢塘江江道更為順直，涌潮對塘岸的破壞力更強(qiáng)，經(jīng)常出現(xiàn)險(xiǎn)情，搶險(xiǎn)工程不斷。

錢塘江兩岸的海塘自清朝到民國到抗日戰(zhàn)爭時(shí)期，一直到解放后，其修筑方法都沒有根本性的變化。為防御大潮，傳統(tǒng)的做法就是拋石頭，到了大潮期間便忙于搶險(xiǎn)，我覺得這樣不行，一定要有一個(gè)根本的變化，錢塘江要上一個(gè)大的項(xiàng)目。我們要用近代科學(xué)技術(shù)思想來改變錢塘江海塘工程建設(shè)問題，修筑具有一定防御風(fēng)暴潮標(biāo)準(zhǔn)的海塘，引進(jìn)現(xiàn)代科技理論改進(jìn)原明清古海塘的架構(gòu)和面貌。

時(shí)值鄧小平南巡講話不久，全國各個(gè)地方都要建設(shè)，所以國家推行財(cái)政緊縮政策，這時(shí)向上級申請經(jīng)費(fèi)非常困難。

訪：向國家申請經(jīng)費(fèi)困難，您最終是如何解決這個(gè)難題的？

韓：1993—1998年期間，我被選為全國人大代表。作為衢州地區(qū)的代表，我不太稱職。我沒有到衢州去了解當(dāng)?shù)厝嗣竦脑V求，只關(guān)心了錢塘江河口海塘建設(shè)問題。

作為全國人大代表，最大的一個(gè)好處，就是每年開會(huì)期間能夠和省里主要領(lǐng)導(dǎo)有接觸。我有一個(gè)特別通行證，可以到任何單位去反映問題。利用這個(gè)條件，我跑了省計(jì)經(jīng)委、水利部、國家計(jì)委等部門，反映錢塘江治理中存在的困難和問題。水利部認(rèn)為，浙江省比較富裕，國家要將水利建設(shè)重點(diǎn)放到西部。這時(shí)剛剛有一個(gè)機(jī)緣，就是1994年臺風(fēng)在溫州登陸，造成浙江省1400余人死亡。中央代表團(tuán)到浙江省來，省里反映問題說假設(shè)臺風(fēng)登陸地點(diǎn)北移一兩個(gè)緯度到舟山登陸，那么錢塘江海塘就要垮掉，造成人員傷亡數(shù)量還要多。這樣，浙江省帶著十幾個(gè)項(xiàng)目向中央反映。朱镕基做出批示：錢塘江的問題，中央要管。原則上確定，中央出40%的經(jīng)費(fèi)，地方解決60%的經(jīng)費(fèi)。

我在全國人大的提案是關(guān)于錢塘江海塘修建問題，找其他代表簽名（因?yàn)橐?0個(gè)代表正式簽名才能立案）。作為全國人大代表，為促成海塘修筑早日成功，省里、水利廳都要求我在大會(huì)上發(fā)言，擴(kuò)大和加強(qiáng)與中央的聯(lián)系，我起到了一定的作用。起關(guān)鍵作用的還是水利廳章猛進(jìn)廳長，他把錢正英部長請來，并在杭州召開全國專家的論證會(huì)議。

在國家計(jì)經(jīng)委有立項(xiàng)的意向后，我陪同國家計(jì)經(jīng)委副主任陳同?？村X塘江海塘破壞情況。他看后提出，向中央要的經(jīng)費(fèi)是基本建設(shè)費(fèi)用，屬于一次性投資，那么以后如何維護(hù)呢？我說，這個(gè)問題正好是我想要反映的。他問維修費(fèi)用要多少錢？我事先已用多種方法算好費(fèi)用，就直接說每年維修費(fèi)用要兩千萬。他承諾要和省長溝通此事，要求省里每年落實(shí)2000萬維修費(fèi)用，國家計(jì)經(jīng)委才批準(zhǔn)立項(xiàng)，否則不予批準(zhǔn)。他還強(qiáng)調(diào)一定要有省里的書面材料。這樣，每年2000萬元維修費(fèi)也落實(shí)了。事實(shí)上，錢塘江海塘標(biāo)準(zhǔn)塘工程對全省“千里海塘”的成功修建起到了一定的促進(jìn)作用。

擔(dān)任局長期間，錢管局領(lǐng)導(dǎo)層有著明確分工：黨委書記管人事，副局長管財(cái)務(wù)，我主抓生產(chǎn)。我認(rèn)為這個(gè)模式是適合的。我們這屆在錢塘江流域管理方面做的另一件事情就是使錢塘江管理工作從人治轉(zhuǎn)變?yōu)榉ㄖ危?997年《錢塘江管理法》獲得省人大通過，正式立法。

六 回顧與思考

訪：戴總、李工這一代技術(shù)專家，搞清楚了錢塘江一些最基本的問題。作為技術(shù)接班人，到了您這一代，主要從哪些方面著手開展工作，在技術(shù)上有哪些新的突破？

韓：錢塘江河口治理的第一代專家有汪胡楨、茅以升、張書農(nóng)等人；第二代有戴澤蘅、馬席慶、錢寧、林秉南、李光炳等；到我這里是第三代，還有潘存鴻。我參加錢塘江治理工作所面臨的問題是具體制定江道縮窄的規(guī)劃線，也就是治導(dǎo)線。一是，有了計(jì)算機(jī)；二是，建立了大型實(shí)體模型，監(jiān)測自控儀器，可以快速地定量比較各種分案的優(yōu)缺點(diǎn)，這是在研究手段方面的不同。第二，戴總他們這一代研究錢塘江，基礎(chǔ)資料包括每年水文的變化、地形的變化等，已經(jīng)積累十幾年了，到我們這一代的研究工作，積累的基礎(chǔ)資料更多了，因此所暴露的問題和需要保護(hù)的對象更全面了。第三，隨著學(xué)科的發(fā)展，社會(huì)上提出的問題和需求更多。這幾個(gè)方面是客觀因素。還有主觀因素，我們這一代科研環(huán)境和條件比他們更好一些。解放初期政治運(yùn)動(dòng)多，科研人員參加政治學(xué)習(xí)活動(dòng)多，每個(gè)星期有三天真正研究問題就不錯(cuò)了。我們就比較專心了，特別是在二十世紀(jì)七八十年代，國家鼓勵(lì)年輕人做好工作，有成績就能得到肯定，工作環(huán)境比較安定，生活條件和待遇也比較好。

與戴總這一代相比，在技術(shù)上對錢塘江的認(rèn)識己開始從定性的感知和描述進(jìn)入了定量預(yù)測的階段。我們掌握了確切數(shù)據(jù)來論證相關(guān)問題，這更具有說服力和有利于統(tǒng)一認(rèn)知。另外，增加了專業(yè)研究人員。戴總對人員素質(zhì)有相當(dāng)高的要求，特別重視人才的引進(jìn)和培養(yǎng)。技術(shù)主力除我外，還有北大畢業(yè)的趙雪華，浙大畢業(yè)的黃菊卿、施麟寶；還有林炳堯、熊紹隆、耿兆銓等，以及文革后畢業(yè)的潘存鴻，研究隊(duì)伍的技術(shù)實(shí)力也大增。

新技術(shù)的應(yīng)用、新理論的產(chǎn)生、資料的積累，國家對知識分子的重視等諸多因素的影響，使研究人員更安心地從事科研工作，工作成效也更顯著。這些成果不僅體現(xiàn)在錢塘江防治工程上，還體現(xiàn)在其他諸多方面。所以，單位工作自改革開放以后，就從單一的錢塘江治理轉(zhuǎn)向?yàn)槿鐣?huì)服務(wù)，但錢塘江治理開發(fā)仍是主體。

訪：錢塘江河口段治理工程主要形成了哪些防治理念和防治方案？

韓：錢塘江河口治理有三個(gè)方案，一是建閘，二是縮窄，三是潛壩。建閘方案討論的很多，閘址有上游的漁山、七堡、黃灣，甚至再下游的一些。北京水利科學(xué)研究院方宗岱提出的建潛壩方案，可以把潮量削掉一半。我們實(shí)施的是縮窄方案。

20世紀(jì)60年代末期，大規(guī)模圍墾工程實(shí)施后，馬席慶、戴澤蘅、李光炳等從理論上認(rèn)為可以實(shí)施縮窄方案，并與圍墾工程相結(jié)合。黃灣建閘閘下淤積問題經(jīng)過多年研究始終無法解決，20世紀(jì)八十年代徹底放棄建閘方案。1998年，我從錢管局局長崗位上退休，把以前做的一些工作寫成專著（[4]，頁277，388—394），對錢塘江河口的各種治理方案逐一作出回答。我們以數(shù)據(jù)為基礎(chǔ)，討論斷面大小對水流、洪水位的影響，以及對航運(yùn)、基礎(chǔ)設(shè)施的影響，進(jìn)而統(tǒng)一認(rèn)識。所謂統(tǒng)一認(rèn)識，是指水利廳認(rèn)可。最終，水利部專家認(rèn)可全線縮窄方案，這是1995年的會(huì)議確定的。也就是說，到1995年水利部、省水利廳以及錢塘江管理局明確達(dá)成共識，采用全線縮窄方案治理錢塘江。當(dāng)時(shí)任水利廳總工的嚴(yán)總說：這個(gè)會(huì)議的最大收獲就是肯定了我們治理錢塘江河口的思想和方案。這一過程是漫長又艱難的，結(jié)果是正確的，效益是巨大的。

訪：在艱辛的治江過程中，科技工作者的貢獻(xiàn)是什么？

韓：我參與了所有這些治江方案的研究和論證，深知各方案存在的優(yōu)缺點(diǎn)。但還有很多問題沒有研究清楚，無法拿出定量的、確切的數(shù)據(jù)來。其中最困難的是泥沙運(yùn)動(dòng)預(yù)測，即預(yù)測江道的變化，一種是數(shù)學(xué)模型或物理模型，但到目前為止，科學(xué)的水平仍然不能十分準(zhǔn)確地預(yù)測。另一種是統(tǒng)計(jì)方法，用實(shí)際的河道斷面大小、形態(tài)，與上游的來水、來沙和下游的潮汐的動(dòng)力條件相互作用達(dá)到一個(gè)相對平衡的條件，那么河道就平衡了。根據(jù)河口的面積、河寬、水深這些形態(tài)跟動(dòng)力條件包括水流流量、含沙量，建立起經(jīng)驗(yàn)河相關(guān)系。我們用浙江省多條河口、多個(gè)斷面的資料進(jìn)行了統(tǒng)計(jì)，建立起這個(gè)“河相關(guān)系”，以此來證明如果黃灣建閘，閘下河道斷面面積縮小，不能維持秦山核電廠以及火電廠的運(yùn)行，對碼頭航運(yùn)也會(huì)帶來影響。而單靠數(shù)學(xué)模型是計(jì)算不出來的，這與泥沙理論尚無公認(rèn)的理論有很大關(guān)系。所以，1973年我給出了這個(gè)半經(jīng)驗(yàn)、半理論的公式[5]，后來趙雪華又寫了一個(gè)總結(jié)報(bào)告。這項(xiàng)工作用來指導(dǎo)錢塘江河口治導(dǎo)線制定工作。

訪：據(jù)我了解，大家一直將涌潮作為災(zāi)害進(jìn)行防治，甚至消滅涌潮。2017年5月26日新修訂的《浙江省錢塘江管理?xiàng)l例》，通過立法確立了“保護(hù)錢塘江涌潮”。為什么會(huì)發(fā)生這樣的轉(zhuǎn)變，有著怎樣的因緣？

韓：應(yīng)當(dāng)說，我們在從事錢塘江河口科研的過程中，國際交流活動(dòng)起到了一定的促進(jìn)作用。我這里以“對涌潮的看法為例”略作介紹。我們以前講要削減涌潮甚至消滅涌潮，因?yàn)橛砍睂λこ唐茐牧μ罅?。但是?980年10月美國陸軍工程兵團(tuán)有一批人到上海，咨詢?nèi)绾胃纳粕虾５暮降勒喂ぷ骱秃竭\(yùn)條件?；顒?dòng)結(jié)束后，他們提出想到杭州看看著名的錢塘江涌潮。我參與接待工作，與他們交流時(shí)提到想要削減涌潮、消滅涌潮。他們提出：涌潮是世界上非常珍貴的自然遺產(chǎn)，不應(yīng)當(dāng)消滅它；現(xiàn)在涌潮對海塘造成破壞，是因?yàn)楹Ｌ磷龅貌焕喂蹋粦{借現(xiàn)代工程技術(shù)手段完全可以做得很牢固，應(yīng)努力修筑更牢固的海塘，而不是削減乃至消滅涌潮，恰恰應(yīng)當(dāng)保護(hù)好涌潮這一珍貴的自然景觀。還有一次，我們參加大陸與臺灣的海洋論壇，他們聽我們的介紹后，說千萬不要把涌潮消滅掉，再怎么整治也不能消滅這份世界遺產(chǎn)。我們覺得有道理，思想上也慢慢轉(zhuǎn)變。

伴隨著治江工程的基本完成和標(biāo)準(zhǔn)海塘的成功修筑，我們有能力防御一定標(biāo)準(zhǔn)的潮患災(zāi)害。同時(shí)，國家和社會(huì)越來越重視文化遺產(chǎn)和自然景觀。錢塘江上一系列涉水工程的開展，不同程度上對涌潮產(chǎn)生影響，現(xiàn)今提出立法保護(hù)涌潮還是很有必要的。

訪：據(jù)了解，直到2000年才將保護(hù)涌潮寫進(jìn)了錢塘江管理局的工作報(bào)告？

韓：我們的思想轉(zhuǎn)變是一步一步進(jìn)行的。國家對環(huán)境保護(hù)、文物保護(hù)的認(rèn)識也是一步一步深入的。20世紀(jì)九十年代末，建杭州灣大橋時(shí)，朱镕基總理有批示，大橋不能對涌潮有影響。在治江過程中，涌潮景觀始終得到了保護(hù)。如果用建閘方案，涌潮就沒有了。

訪：目前，錢塘江河口段治理工程已階段性地完成，您認(rèn)為未來研究還應(yīng)關(guān)注哪些問題？

韓：楊振寧說，目前中國科學(xué)技術(shù)正處于爬坡的階段。在基礎(chǔ)科學(xué)領(lǐng)域，國外有300年的積累，我們中國100年還不到，所以差一些。錢塘江的治理已經(jīng)取得了一些成就，但是我們的研究還差得很遠(yuǎn)，還有許多的問題值得研究。我覺得未來的研究方向應(yīng)當(dāng)是環(huán)境問題，現(xiàn)今水環(huán)境、大氣環(huán)境、土壤環(huán)境方面的問題愈來愈突出。中國前些年在很大程度上以犧牲環(huán)境和消耗自然資源取得了GDP的增長。今后，對環(huán)境問題的研究需要加強(qiáng)。

訪：民國時(shí)期，擔(dān)任錢塘江工程局局長的大部分為技術(shù)專家。1949年后出現(xiàn)了一些變化，到您這里又是專家型領(lǐng)導(dǎo)，據(jù)說戴總不希望您做行政領(lǐng)導(dǎo)（局長）。您如何看待在技術(shù)單位里，行政型領(lǐng)導(dǎo)和技術(shù)型的不同？

韓：是的，戴總希望我能夠?qū)Ｐ淖黾夹g(shù)。單位領(lǐng)導(dǎo)層的設(shè)置要根據(jù)單位和個(gè)人的具體情況而定。錢管局是技術(shù)型單位，最好要由具有比較深遠(yuǎn)眼光的懂技術(shù)的專家來做主要行政領(lǐng)導(dǎo)。解放后，為了加強(qiáng)黨的領(lǐng)導(dǎo)，如部長、大學(xué)校長，很多都是行政領(lǐng)導(dǎo)來擔(dān)任的，這是比較普遍的。這種做法有弊也有利：弊在于，有時(shí)可能抓不到要害，缺乏長遠(yuǎn)的觀點(diǎn)；但也有利，體現(xiàn)在貫徹落實(shí)黨的方針政策方面，作為行政領(lǐng)導(dǎo)，效率往往很高。

解放后，錢管局局長大部分是行政領(lǐng)導(dǎo)，海塘修筑無創(chuàng)新主要是打消耗戰(zhàn)，結(jié)果造成投資越來越少。懂技術(shù)的領(lǐng)導(dǎo)，往往能看得更長遠(yuǎn)一些，希望能夠從根本上解決問題。行政人員也做了不少工作，只是精力、學(xué)歷、眼光有一定局限性，對一些技術(shù)問題以及根本性的問題缺少認(rèn)識。黨提倡又紅又專，專業(yè)也懂，行政也強(qiáng)，但是這樣的人太少了。

訪：今天我們看來，您的人生充滿了波動(dòng)和不確定性，年少家境優(yōu)渥，少年學(xué)有所成，壯年遭受不公，中年迎接機(jī)遇與挑戰(zhàn)，老年發(fā)揮余熱。在這樣的人生過程中，您有著怎樣的體悟和認(rèn)識？

韓：我們個(gè)人的命運(yùn)，一定是和國家的命運(yùn)相通的。國家政策開明，政治清明，路線正確，我們的日子就好過了。我家庭出身比較優(yōu)越，接受了系統(tǒng)完整的教育，理論基礎(chǔ)比較扎實(shí)，有能力在工作中解決一些實(shí)際問題。

我從1958年畢業(yè)到1980年，受社會(huì)政治環(huán)境的影響，個(gè)人專長無法發(fā)揮。20世紀(jì)80年代開始，工作學(xué)習(xí)實(shí)踐使自己獲得了新生，也發(fā)表了一系列研究成果。退休后一直工作到2016年底，總結(jié)和撰寫與錢塘江相關(guān)的研究成果?，F(xiàn)在社會(huì)環(huán)境好，年輕人應(yīng)該抓住好時(shí)機(jī)努力提升自己。

現(xiàn)今，我們的人才培養(yǎng)存在一些問題?？蒲袉挝蛔罡镜膯栴}是人才。我從2000年到水利河口研究院，已經(jīng)15年了。單位進(jìn)了不少博士、碩士，換了大約一半的人。但是，真正非常冒尖的較少。稍微好一點(diǎn)，就提拔去當(dāng)官了，可惜了。當(dāng)年戴總跟我們經(jīng)常談的就是人才培養(yǎng)。現(xiàn)在，經(jīng)濟(jì)效益這些硬的東西看得重一些，而人才這些軟的東西相對重視還不夠，真正熱愛科學(xué)技術(shù)和學(xué)術(shù)的人比較少，年輕人缺一些耐心和毅力。我經(jīng)常參加一些課題鑒定會(huì)，有本單位的，也有外單位的，總體感覺現(xiàn)在令人非常滿意的成果很少，全國的情況也相類似。

致 謝 感謝韓曾萃先生多次接受訪談，并提供照片和原始資料！

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My Research Career of Qiantang Estuary： An Interview

with Han Cengcui

LI Haijing ， WANG Miao

Abstract： Han Cengcui who has been involved in the research of harness the Qiantang estuary since the end of 1960s， and participated in the research， comparison and implementation of several schemes， creatively developed water environment research， has made important contributions to the harness and development of the Qiantang estuary. In this paper， Han Cengcui tells the early education and work experience， to participate in the Huangwan project， solve wastewater treatment of Qinshan Nuclear Power Plant and salt water intrusion of Hangzhou and sewage dispute of Hangzhou Bay and so on， as well as the administrator witnessed the standard project and the process of Qiantang River legislation. As a witness， his work experience is a useful complement to the history of Qiantang River， vividly show the story behind the events that are not known to all.

Keywords： oral history， prevention and harness of qiantang estuary， Han Cengcui