孫艷芳

人物簡介

孫中原，1938年生，河南鄭州人，中國人民大學(xué)哲學(xué)院教授，博士生導(dǎo)師，中國墨子學(xué)會副會長，曾任中國邏輯學(xué)會副會長、臺灣東吳大學(xué)客座教授，師從汪奠基、沈有鼎，專攻中國古代文獻(xiàn)。著有《墨學(xué)大辭典》、《墨子解讀》、《墨子及其后學(xué)》、《墨學(xué)通論》、《墨者的智慧》、《墨學(xué)與現(xiàn)代文化》和《中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化大眾化系列讀物》等50多種，論文200余篇。

記者：我們知道近期出現(xiàn)了墨子研究的熱潮，先有量子衛(wèi)星“墨子號”的命名，現(xiàn)在有中國墨子學(xué)會青年研究會的成立，請您給我們介紹一下墨學(xué)相關(guān)的知識。

孫中原：墨子，活動于公元前5世紀(jì)，是位于孔子和孟子之間的文化偉人，是繼春秋末老子和孔子后，活躍于戰(zhàn)國初期的偉大思想家，創(chuàng)墨家學(xué)派，極盛于先秦。在先秦諸子百家中，墨家獨(dú)樹一幟，其學(xué)說與儒家學(xué)說并稱“顯學(xué)”，影響后世。墨學(xué)創(chuàng)始人墨子，主張“兼愛非攻”，與弟子共創(chuàng)《墨子》。《墨子》是整個戰(zhàn)國時期墨家著作的總集，《墨經(jīng)》是《墨子》的重要組成部分，是戰(zhàn)國二百多年墨學(xué)和古代邏輯學(xué)與科技思想的總結(jié)升華，在世界文化史上有極其重要的價值。

傳世《墨子》，是墨家學(xué)術(shù)共同體長期積淀的論文集。在當(dāng)前新時代馬克思主義中國化和傳統(tǒng)文化現(xiàn)代化的潮流激蕩中，墨家的科學(xué)人文精神和深刻辯證哲理，是倍受關(guān)注的重點(diǎn)難點(diǎn)和學(xué)術(shù)增長點(diǎn)，有重要的理論、歷史和現(xiàn)實(shí)意義。

記者：既然墨家在春秋戰(zhàn)國時期有重要的歷史地位，為什么現(xiàn)在當(dāng)我們提到孔子、孟子，大家都比較熟悉，甚至能脫口而出“有朋自遠(yuǎn)方來，不亦樂乎”等《論語》、《孟子》中的名句，但是對于墨子的了解卻比較少？

孫中原：這要從墨家思想的特點(diǎn)和兩千多年中國社會的情況說起。墨子對勞動人民的悲慘生活，有深切體會，激烈反對“富侮貧，貴傲賤”的社會現(xiàn)實(shí)，主張“兼相愛，交相利”，有力的要助人，有財?shù)囊秩耍械赖囊倘?，這樣可使“饑者得食，寒者得衣，勞者得息，亂者得治”。墨家的“兼愛思想”，跟兩千多年中國封建社會的宗法等級制尖銳對立。

從兼愛的觀點(diǎn)出發(fā)，墨子提出“節(jié)用”、“節(jié)葬”等主張，反對統(tǒng)治者窮奢極欲、揮霍無度的生活，反對以大欺小、以強(qiáng)凌弱，這樣就使得墨學(xué)遭到兩千多年中國封建統(tǒng)治者的反對和抵制。到西漢時，由于漢武帝的獨(dú)尊儒術(shù)以及墨家并非人人可達(dá)的高尚思想，墨家在西漢之后中絕。墨家思想的特點(diǎn)，必然遭遇兩千多年封建統(tǒng)治者的禁絕，從而造成墨學(xué)的衰落。但是到今日社會，國家倡導(dǎo)傳承創(chuàng)新中國傳統(tǒng)文化，蘊(yùn)涵豐厚科學(xué)人文精神和深刻辯證哲理的墨學(xué)，必然迎來研究的熱潮。

記者：墨子的主要思想體現(xiàn)在《墨經(jīng)》當(dāng)中，我看到您在文章里說它是奇書，《墨經(jīng)》中有哪些內(nèi)容值得我們研究呢？

孫中原：《墨經(jīng)》跟儒道等家的書很不一樣。儒道等家的書多關(guān)注政治倫理，而《墨經(jīng)》最突出的合理思想，是有豐富系統(tǒng)的科學(xué)人文學(xué)和邏輯學(xué)說，其中很多內(nèi)容，對現(xiàn)實(shí)生活很有啟發(fā)意義?！赌?jīng)》科學(xué)精神最明顯。

《墨經(jīng)》有古代科技知識的記錄和科技觀的論述，表現(xiàn)《墨經(jīng)》濃厚精湛的科學(xué)精神。墨家的科學(xué)精神，跟現(xiàn)代社會的文化建設(shè)相融相通，高度契合，有內(nèi)在的關(guān)聯(lián)性和本質(zhì)的同一性，極富借鑒價值。墨子及其后學(xué)出身工匠，精通木工技術(shù)，兼通百工技巧。墨家總結(jié)當(dāng)時各種工匠技巧，上升為科學(xué)理論，涉及數(shù)學(xué)、物理學(xué)和光學(xué)等許多學(xué)科門類，提出精湛的科學(xué)方法，啟示良多。

近現(xiàn)代世界全球化和中國現(xiàn)代化潮流激蕩，墨學(xué)因具有跟西方現(xiàn)代文化接軌的科學(xué)內(nèi)涵，重新煥發(fā)生機(jī)，迎來轉(zhuǎn)型創(chuàng)新的機(jī)遇。在中華民族復(fù)興，積極參與世界地球村和平發(fā)展，合作競爭的現(xiàn)時代，需要汲納人類業(yè)已創(chuàng)造的全部文化精粹，恰當(dāng)認(rèn)識自身，準(zhǔn)確把握國情，認(rèn)知創(chuàng)新墨學(xué)的關(guān)鍵，在歷史既定的基礎(chǔ)和條件下，理性地繼承傳統(tǒng)，踏實(shí)地創(chuàng)造未來。

記者：沒想到兩千多年前，墨子就掌握了先進(jìn)的科學(xué)技術(shù)，在這些技術(shù)中有哪些是我們現(xiàn)在還在用的？

孫中原：《墨經(jīng)》中有關(guān)于杠桿原理的說明?！督?jīng)下》和《經(jīng)說下》指出桔槔機(jī)負(fù)重后，另一端不翹起來的原因，是由于另一端下墜的力量，超過負(fù)重端的力量。《墨子》屢見記載桔槔機(jī)，因利用杠桿原理，效率大為超過單純利用人力。用桔槔機(jī)汲水澆田，可節(jié)省勞動力，百倍提高效率。

墨家提倡應(yīng)用桔槔機(jī)等器械于生產(chǎn)生活和大型工程，從中總結(jié)科學(xué)理論，代表中國古代科學(xué)的正確方向?！赌?jīng)》論述“橫木加重而不翹”的桔槔機(jī)，“繩制挈之”的滑輪，以及“車梯”等利用杠桿和斜面原理的簡單機(jī)械，都是用科技知識，發(fā)揮人類認(rèn)識和改造自然的主觀能動性，提高生產(chǎn)力，取得實(shí)踐效果。

墨家記載當(dāng)時各種手工業(yè)技巧，論述“天下群百工：輪車（車工）、鞄（鞣革工）、陶冶（制陶冶金工）、梓匠（木工）”，以及穴師（洞穴坑道工）、明習(xí)數(shù)事者（鼓風(fēng)工）等，論述軍民用機(jī)械器物的制造和應(yīng)用。《墨經(jīng)》總結(jié)科學(xué)技術(shù)知識，用來作為實(shí)例、實(shí)證材料的手工業(yè)工種，有“為衣”（縫紉）、“舉針”（刺繡）、“檜屨（制鞋）、“鑠金”（冶金）“為甲”（制鎧甲）、“壘石”（建筑）、“車梯”（木工）等?！赌?jīng)》的數(shù)學(xué)、力學(xué)、物理學(xué)、機(jī)械學(xué)和光學(xué)等科技知識，是當(dāng)時各種手工業(yè)技術(shù)的理論升華。

記者：在世界文明史上，古希臘文明以其特異的風(fēng)采與卓越的成就享譽(yù)后世，以至有“言必稱希臘”之說，因?yàn)樗奈幕瘎?chuàng)造達(dá)到了人類文明的第一個高峰。有人說“一部《墨經(jīng)》等于整個希臘”，對于這一點(diǎn)您怎么看？

孫中原：我認(rèn)為更準(zhǔn)確的說法是“《墨經(jīng)》是一部濃縮的古希臘和古中國”，《墨經(jīng)》表述的顯著特點(diǎn)是濃縮。

《墨經(jīng)》 整合當(dāng)時各門科學(xué)知識，是微型的古代百科全書。按現(xiàn)代西方的知識系統(tǒng)， 《墨經(jīng)》183條思想內(nèi)容，可分為兩個層級。第一層級， 包含“哲學(xué)社會科學(xué)” 和“自然科學(xué)” 兩大類。第二層級，把“哲學(xué)社會科學(xué)”大類，分為“世界觀”、“認(rèn)識論”、“邏輯學(xué)”、“方法論”、“歷史觀”、“經(jīng)濟(jì)學(xué)”、“政治學(xué)”和“倫理學(xué)”8小類。把“自然科學(xué)”大類，分為“數(shù)學(xué)”、“力學(xué)、物理學(xué)和簡單機(jī)械學(xué)”、“光學(xué)”和“心理學(xué)”4小類?！赌?jīng)》是墨學(xué)總結(jié)階段的精華薈萃，是當(dāng)時中華民族認(rèn)識和改造世界的理論綜合。

記者：《墨經(jīng)》的內(nèi)容豐富，涵蓋了這么多的學(xué)科門類，去年的量子科學(xué)實(shí)驗(yàn)衛(wèi)星被命名為“墨子號”，對于這一命名，與《墨經(jīng)》中的哪些內(nèi)容有直接關(guān)系？

孫中原：《墨經(jīng)》之中有系統(tǒng)專門的關(guān)于光學(xué)的記載，如小孔成像和光影關(guān)系等，稱為光學(xué)八條，反映春秋戰(zhàn)國時期我國科技的重大成就?！督?jīng)下》和《經(jīng)說下》說，光照人，像射箭一樣，是直線傳播的，射到下面，就反射到高處；射到高處，就反射到下面，形成倒影。足遮住下面的光，成影在上；頭遮住上面的光，成影在下，倒影就成影于暗室。這是對小孔成像的描述。“墨子號”的重大科技進(jìn)展，受到《墨經(jīng)》光學(xué)知識的啟發(fā)，足以提高國人的文化自信。也從側(cè)面反映出我國古代文化中有很多精彩的思想值得我們發(fā)掘，發(fā)揚(yáng)光大。

記者：為什么梁啟超會感慨說：“只可惜我們做子孫的沒出息，把祖宗遺下的無價之寶，埋在地窖子里二千年。今日我們在世界文化民族中，算是最缺乏論理（邏輯）精神的民族，我們還有面目見祖宗嗎？ 如何才能夠一雪此恥？ 諸君努力??！”

孫中原：梁啟超是20世紀(jì)初的文化巨人，他發(fā)比較研究之先聲，率先高舉墨辯與世界邏輯比較研究的新旗，為長期埋沒的墨辯開辟新生路。他的世界眼光，科學(xué)態(tài)度與真知灼見，是學(xué)術(shù)寶庫的珍品。他說：“在我國古籍中，欲求與今世所謂科學(xué)精神相懸契者，《墨經(jīng)》而已矣”。這是對《墨經(jīng)》的高度肯定，也是對優(yōu)秀的中國傳統(tǒng)文化《墨經(jīng)》發(fā)展中絕的惋惜，更是對我們后人發(fā)揚(yáng)中國傳統(tǒng)文化的鞭策。“墨子號”的命名是我們傳承發(fā)揚(yáng)傳統(tǒng)文化的杰出表現(xiàn)。

記者：《墨經(jīng)》是我國傳統(tǒng)文化中的經(jīng)典，有重要的研究價值。那么，它對我們當(dāng)今社會發(fā)展具有哪些現(xiàn)實(shí)指導(dǎo)意義？

孫中原：墨學(xué)的精辟論點(diǎn)，對解決當(dāng)代世界課題有著十分重大的意義。2015年12月16日習(xí)近平第二屆世界互聯(lián)網(wǎng)大會演講，引證墨子“天下兼相愛則治，交相惡則亂”，提出“完善全球互聯(lián)網(wǎng)治理體系，維護(hù)網(wǎng)絡(luò)空間秩序，必須豎持同舟共濟(jì)互信互利的理念”。習(xí)近平近年多次引墨子的“兼愛”思想，聯(lián)接中外，溝通世界，推出新解，饒有新義，彰顯墨學(xué)真理的現(xiàn)實(shí)生命活力和世界意義，是繼承墨學(xué)精華，弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的范例。

墨子兼愛說，包含對現(xiàn)代和未來世界有重要指導(dǎo)意義的人文精神與人道主義啟示，亟須傳承弘揚(yáng)。在世界一體化和全球化的新時代，墨學(xué)研究現(xiàn)代化的目標(biāo)，是創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新性發(fā)展，促進(jìn)墨學(xué)的大眾化、通俗化和普及化，為振興中華，實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的中國夢，提供銳利的思想武器和強(qiáng)大的精神動力。

記者：墨子的“兼愛”思想十分突出，而雷鋒堅持“活著，就是為了使別人生活得更美好”的人生哲學(xué)，在生活中無條件的助人為樂，我們能不能說雷鋒是在實(shí)踐中踐行了墨子的兼愛理想？

孫中原：雷鋒精神是新時代體現(xiàn)墨子兼愛思想的榜樣。同屬中華民族的國人，我們也同樣會受到古人思想的影響，又或者說是共同心理素質(zhì)的流露。斯大林關(guān)于“民族”的定義說，“民族是人們在歷史上形成的一個有共同語言、共同地域、共同經(jīng)濟(jì)生活以及表現(xiàn)于共同文化上的共同心理素質(zhì)的穩(wěn)定共同體”，這就是說同一民族有一些共同的心理特點(diǎn)。

墨家強(qiáng)調(diào)愛的整體、普遍、窮盡、交互、對等，從道義邏輯講，是強(qiáng)調(diào)“所有人應(yīng)該愛所有人”，表達(dá)出崇高至善的道德義務(wù)理想。兼愛不僅是思想感情上的愛，更要在實(shí)際生活中實(shí)踐。把理論與實(shí)踐結(jié)合，才是兼愛思想的最終歸宿和完美實(shí)現(xiàn)。《墨經(jīng)》把知識分為“名實(shí)合為”四大類，“名知”是概念理論的知識，“實(shí)知”是實(shí)際對象的知識，“合知”是理論和實(shí)踐相結(jié)合的知識，“為知”是在正確理論指導(dǎo)下自覺實(shí)踐的知識。讓我們把墨子思想與當(dāng)今的時代精神相結(jié)合、相融通，擷取精華，萬眾一心，指導(dǎo)當(dāng)今的社會實(shí)踐，共同推進(jìn)振興中華，實(shí)現(xiàn)民族復(fù)興的偉大理想，這才是傳承弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的題中應(yīng)有之義。