四月初，蓉城。雖時(shí)有陰雨，但晴和漸至。浣花溪與百花潭，胡代全教授與詩意相伴而居。也許是長期從事研究的緣故，胡代全住在詩意里，每每思考的卻是頗為現(xiàn)實(shí)的時(shí)政大事。作為四川省縣域經(jīng)濟(jì)學(xué)會專家委員會顧問、四川省政府研究室原副主任，胡代全還長期關(guān)注著縣域發(fā)生的點(diǎn)點(diǎn)滴滴。

胡代全

四川省政府研究室原副主任，四川省決策咨詢委員會委員、決策咨詢委社會發(fā)展組副組長，四川省縣域經(jīng)濟(jì)學(xué)會專家委員會顧問，嚴(yán)謹(jǐn)治學(xué)的專家學(xué)者。長期從事國家政策研究，為省委、省政府提供決策參考，撰寫了大量具有影響力的政策研究文章。

十二屆全國人大五次會議期間，習(xí)近平總書記到四川代表團(tuán)所作重要講話，強(qiáng)調(diào)要“堅(jiān)定不移打贏脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)”“扶貧要精準(zhǔn)，這是我在湖南考察提出來的，到人到戶到村，下一番繡花的功夫”。當(dāng)下，脫貧、扶貧列為各級黨委、政府的第一要務(wù)，成為2020年前必須完成的工作目標(biāo)。在四川全力沖刺脫貧攻堅(jiān)“頭等大事”的進(jìn)程中，要關(guān)注哪些方面的問題？《當(dāng)代縣域經(jīng)濟(jì)》就此專訪了胡代全教授。

記者：黨和政府的精準(zhǔn)扶貧事業(yè)已進(jìn)入了攻城拔寨的攻堅(jiān)期，尤其是“精準(zhǔn)”，是其中的核心和關(guān)鍵點(diǎn)，前期的扶貧工作在這方面摸索了相當(dāng)多的經(jīng)驗(yàn)。那么，如何才能做到“精準(zhǔn)”二字呢？

胡代全：我們要做到三個(gè)方面的“精準(zhǔn)”。首先，要精準(zhǔn)厘清扶貧工作思路。思路決定出路，所以需要首先把扶貧的思路搞清楚。從思路方面考慮：一是扶貧對象的精準(zhǔn)層面，是到村還是到戶？縱觀過去的扶貧經(jīng)驗(yàn)，應(yīng)該精準(zhǔn)到戶。精準(zhǔn)分析每個(gè)貧困戶的貧困原因，根據(jù)不同至貧原因制定不同扶貧方式、政策及路徑，做到一戶一策、一方法。二是扶貧措施不能搞成權(quán)宜之計(jì)。不能僅僅針對2020年全面脫貧，還有考慮在脫貧基礎(chǔ)上奔小康問題；只有脫離權(quán)宜之計(jì)的扶貧，才能防止2020年后返貧。

其次，精準(zhǔn)扶貧必須精準(zhǔn)識貧。精準(zhǔn)識貧，需要嚴(yán)格按照國家的貧困標(biāo)準(zhǔn)，對管轄內(nèi)的城鄉(xiāng)居民逐戶對號入座，不漏掉一戶真正的貧困戶，也不讓非貧困戶進(jìn)入扶貧名冊?，F(xiàn)在有人開寶馬住廉租房，有人將廉住房按市場價(jià)轉(zhuǎn)租，也有人死愛面子不愿申請加入貧困戶行列。如此現(xiàn)象，大多與未能精準(zhǔn)識貧有關(guān)。只有精準(zhǔn)識貧，才能保證把扶貧的物力、財(cái)力以及干部的精力全都用在刀刃上，才能真正做到精準(zhǔn)扶貧，確保精準(zhǔn)扶貧任務(wù)的圓滿完成。

第三，要精準(zhǔn)選擇扶貧項(xiàng)目。扶貧項(xiàng)目、尤其是產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)品選擇必須建立在正確的思想方法上，破除形而上的思維方式，動態(tài)地分析某個(gè)產(chǎn)業(yè)及其產(chǎn)品的市場前景，即需要按照價(jià)值法則對市場進(jìn)行細(xì)分，特別不能忘記產(chǎn)品的價(jià)格是隨市場波動的，市場供求決定價(jià)格。

記者：精準(zhǔn)選擇扶貧項(xiàng)目是很多縣域感到迷惘的地方，也是其中的關(guān)鍵點(diǎn)和著力點(diǎn)。如何才能精準(zhǔn)地選好項(xiàng)目呢？

胡代全：為確保扶貧項(xiàng)目的精準(zhǔn)，需要堅(jiān)持以下幾點(diǎn)。

一是扶貧項(xiàng)目不搞同質(zhì)化。項(xiàng)目的同質(zhì)化必定帶來產(chǎn)品的同質(zhì)化，而產(chǎn)品同質(zhì)化必定是產(chǎn)品的爛市，上個(gè)世紀(jì)8-90年代四川農(nóng)村出現(xiàn)過的盲目種亞麻、盲目種桑養(yǎng)蠶，結(jié)果亞麻和蠶繭過剩，農(nóng)民挖麻砍桑樹。上世紀(jì)同質(zhì)化的錯(cuò)誤似乎沒能引起足夠重視，比如本世紀(jì)初始的退耕還林工程，普遍、大量地種竹子，但竹子的綜合開發(fā)沒跟上，有的地方已經(jīng)有農(nóng)民開始挖竹子。過去的教訓(xùn)不能忘記，類似的錯(cuò)誤不能重演。農(nóng)民經(jīng)不起這樣的折騰，扶貧攻堅(jiān)任務(wù)也不允許折騰。

二是到市場上去選項(xiàng)目尤其是產(chǎn)品，確保扶貧項(xiàng)目的可持續(xù)性。市場經(jīng)濟(jì)條件下，任何產(chǎn)業(yè)、產(chǎn)品要有經(jīng)濟(jì)效益，能夠給生產(chǎn)者帶來經(jīng)濟(jì)收益，必須得到市場認(rèn)可，而非首長認(rèn)可。真正用市場細(xì)分法則選擇的扶貧項(xiàng)目、產(chǎn)業(yè)及產(chǎn)品，才會有可持續(xù)性，才會不斷地給生產(chǎn)者帶來豐厚收益。近幾年，許多地方的扶貧項(xiàng)目，雷同的多，差異化的少，比如水果方面，同質(zhì)化現(xiàn)象嚴(yán)重，原因就是沒有進(jìn)行市場細(xì)分法則，靜止地看待某個(gè)產(chǎn)品的價(jià)格。

三是尊重科學(xué)、遵循客觀規(guī)律。種養(yǎng)殖項(xiàng)目的選擇必須尊重科學(xué)和遵循客觀規(guī)律，優(yōu)質(zhì)農(nóng)產(chǎn)品（包括果品）生產(chǎn)需要適宜的氣候和土壤條件，不顧土壤、氣候條件盲目跟進(jìn)，往往事與愿違，導(dǎo)致好事辦砸。比如獼猴桃的種植就有嚴(yán)格的海拔高度，低了會發(fā)生病害，高了會被冷凍死。

記者：您很看重個(gè)人脫貧志氣與志向的問題，曾多次在相關(guān)的專家研討上提出。在扶志方面，應(yīng)該怎么做？

胡代全：扶貧先要扶志。扶貧現(xiàn)實(shí)中已經(jīng)顯現(xiàn)出不少身強(qiáng)力壯者摸準(zhǔn)了政府脫貧攻堅(jiān)的思路和脈搏，以貧窮自居，躺在政府扶貧政策上，不思進(jìn)取，懶惰成性。應(yīng)該鮮明提出扶貧不養(yǎng)懶，堅(jiān)持扶貧先扶志原則。自力更生、艱苦奮斗，是中華民族的精神特質(zhì)。扶貧先扶志符合中國共產(chǎn)黨一貫提倡的“自力更生為主、爭取外援為輔”的延安精神。把扶志作為精準(zhǔn)扶貧工作中的第一舉措，廣泛開展勵志教育，激勵其自力更生、艱苦奮斗的昂揚(yáng)精神。為配合扶志，扶貧工作的方式方法需要改進(jìn)，少包攬，比如把過去的“以工代賑”引入扶貧工作，讓受扶者參與扶貧項(xiàng)目建設(shè)。到扶貧地的社工、義工的工作方式方法也需要借鑒 “以工代賑”辦法。

記者：除了扶志，您對扶智也看得很重。四川在扶智方面，可以從哪些方面下工夫？

胡代全：扶貧還必須扶智。把扶智作為扶貧載體。志氣還需智力和職業(yè)技能作后盾，所以扶志后還得扶智。所謂智力扶貧，即把教育納入精準(zhǔn)扶貧內(nèi)容，加強(qiáng)智力扶貧力度。川東農(nóng)村老百姓說：力大養(yǎng)一人，智大養(yǎng)千口。知識和智力可以更有效、更持久地改變其命運(yùn)。

所以，智力扶貧、即教育扶貧需要引起足夠重視。把教育列為扶貧的主要措施，努力實(shí)現(xiàn)九年義務(wù)教育資源均等化，提高農(nóng)村義務(wù)教育質(zhì)量；把“9+3”從藏區(qū)擴(kuò)展至整個(gè)貧困地區(qū)；把漢語教育列為民族地區(qū)扶貧內(nèi)容，甘阿涼三州提出全域旅游，從項(xiàng)目角度看，是一項(xiàng)極佳的脫貧奔小康項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目成敗的關(guān)鍵在語言，對民族地區(qū)居民進(jìn)行漢語教育，解決少數(shù)民族同胞在經(jīng)營中的語言障礙。

此外，還要注重新型職業(yè)農(nóng)民隊(duì)伍的培育工作。職業(yè)農(nóng)民分三類，一是生產(chǎn)經(jīng)營大戶，如種植大戶、養(yǎng)殖大戶、加工大戶、農(nóng)機(jī)大戶、農(nóng)民經(jīng)紀(jì)人等；二是農(nóng)村發(fā)展帶頭人，如農(nóng)民專業(yè)合作社負(fù)責(zé)人、農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化企業(yè)領(lǐng)辦人等；三是技能服務(wù)人才，如農(nóng)機(jī)手、植保員、防疫員、沼氣工、水利員、信息員、園藝工等。

記者：如何有效防止返貧現(xiàn)象的發(fā)生？

胡代全：建立切實(shí)有效的防止返貧機(jī)制、措施、辦法。民諺曰，人無遠(yuǎn)慮，必有近憂。只有把防止返貧舉措納入精準(zhǔn)扶貧內(nèi)容，才能防止扶貧工作的權(quán)益之計(jì)，防止扶貧中的政績工程、形象工程，形成脫貧的長效機(jī)制。農(nóng)村因?yàn)?zāi)、因病返貧情況時(shí)有發(fā)生，尤其目前這種趕任務(wù)地扶貧，難免不出現(xiàn)疏漏，加之未按照市場細(xì)分法則上的一些農(nóng)業(yè)項(xiàng)目，現(xiàn)在已經(jīng)顯現(xiàn)出產(chǎn)能過剩苗頭。加之一些不可預(yù)測因素，脫貧后的返貧會有不小數(shù)目。

脫貧后如何確保不會返貧，確實(shí)需要研究，制定一套比較完備的、切實(shí)有效防止返貧的機(jī)制、措施、辦法，就顯得特別重要，建議把大病統(tǒng)籌、防災(zāi)減災(zāi)等的社會保障和保險(xiǎn)作為制定防止返貧機(jī)制、措施、辦法的重要內(nèi)容，納入精準(zhǔn)扶貧工作，統(tǒng)籌考慮和布局，做成一籃子精準(zhǔn)扶貧計(jì)劃。