馬克龍當(dāng)選總統(tǒng)后的法國外交展望
——法國智庫學(xué)者巴泰勒米·庫爾蒙訪談錄

編者按：巴泰勒米·庫爾蒙(Barthélémy Courmont)是法國知名智庫國際關(guān)系與戰(zhàn)略研究所(Institut des Relations internationales et stratégiques)的學(xué)者，其目前的研究方向是亞洲安全問題，具有豐富的亞洲研究經(jīng)驗，對于美國外交政策、中法外交關(guān)系等問題亦有著述。該訪談為庫爾蒙先生2017年6月12日在北京外國語大學(xué)法語系和區(qū)域與國別研究方向教師團隊座談的內(nèi)容記錄。

問：我們知道國際關(guān)系與戰(zhàn)略研究所是法國乃至歐洲排名靠前的國際關(guān)系類智庫，研究著述頗豐，在法國和歐洲都具有相當(dāng)?shù)挠绊懥?。您能介紹一下這家智庫的主要活動嗎？

答：國際關(guān)系與戰(zhàn)略研究所是一家獨立智庫，研究團隊包括專職的研究人員和兼職的學(xué)者。我們還具有招收國際關(guān)系專業(yè)碩士生的資格。除了出版和發(fā)表著作文章以外，我們的活動還包括與媒體以及社交網(wǎng)絡(luò)進行互動，在這方面，我們在努力發(fā)揮觀念引領(lǐng)的作用。智庫每年組織大量的研討活動，與社會各界人士進行充分的觀點交流。同時，智庫專家與政界人士之間的直接交往，也會在一定程度上影響到政府的決策。我們也很希望能夠和各國的中國研究學(xué)者互通有無，進行交流與合作。

問：那么您主要從事哪些領(lǐng)域的研究呢？

答：我現(xiàn)在是國際關(guān)系與戰(zhàn)略研究所負(fù)責(zé)亞太問題研究的主任，研究對象主要涉及中國、日本、韓國等國，對中國海峽兩岸問題也有一定研究。亞洲是一個非常復(fù)雜的地區(qū)。對于亞洲的安全問題，包括海洋爭端，我比較感興趣。我到過亞洲絕大部分國家，與這個地區(qū)有直接的接觸，有直觀的感受和了解，這對于我的研究十分有幫助。最近我也一直在跟蹤關(guān)注“一帶一路”倡議的進展。此外，美國外交決策過程及其實施、美國與亞洲地區(qū)之間的關(guān)系發(fā)展，也在我的研究框架之內(nèi)。我的博士論文主題是美國對日本使用原子彈的決策研究。我目前參與主持了國際關(guān)系與戰(zhàn)略研究所網(wǎng)站上的亞太問題研究專欄，叫作“聚焦亞洲”(Asie focus)，涉及到的領(lǐng)域非常多元，并不僅僅局限于國際關(guān)系問題研究，而是覆蓋經(jīng)濟、社會、文化等各個方面。這個專欄每周發(fā)稿一篇，或是法文，或是英文。我也特別希望有中國學(xué)者能夠供稿。

問：2017年對于法國政治來說是非常重要的一年：5月總統(tǒng)大選，6月議會選舉。馬克龍力克其他候選人，入主愛麗舍，隨后其黨派——共和國前進黨在議會選舉中獲勝。這些事件在歐洲乃至全球都產(chǎn)生了很大的反響，人們熱切期待馬克龍及其新政府有所作為。那么，在外交政策方面，新總統(tǒng)及其班子將如何作為？

答：我們期待著新一屆政府能夠推出真正的外交政策。馬克龍本人并不是外交問題的專家，因此他的外交專家團隊將發(fā)揮重要的作用。馬克龍在外交上應(yīng)該說是比較接近大西洋主義的，但是對于很多新問題新挑戰(zhàn)都具有強烈的好奇心，比如他對“一帶一路”也很有興趣。同時，他表示過要繼承戴高樂和密特朗的外交遺產(chǎn)。他與普京的會面也釋放出了一些推動世界多極化的信息。因此，我們很期待，他能夠與此前兩任總統(tǒng)的外交路線有明確的區(qū)別。我個人認(rèn)為，大西洋兩岸仍是盟友，但是大西洋主義作為一個外交概念，應(yīng)該成為過去時了。

問：您剛才提到馬克龍和普京的會面。馬克龍當(dāng)選總統(tǒng)后邀請普京訪法。此前，在法國總統(tǒng)大選期間，普京曾經(jīng)接見極右派領(lǐng)導(dǎo)人勒龐，引起了法國很多政界人士的不滿。這次會面令人感到法俄關(guān)系耐人尋味。您覺得對于法國來說，邀請普京訪法是基于戰(zhàn)略的考慮還是戰(zhàn)術(shù)的考慮呢？您如何看待法俄關(guān)系的前景？

答：的確，馬克龍和普京的會面很有意思。此前，法俄關(guān)系的問題在于之前對話已經(jīng)停止，而沒有對話，就無法尋找共識，無法進行關(guān)于合作的探討。奧朗德時期，法國沒有參加莫斯科舉行的二戰(zhàn)勝利紀(jì)念活動，表現(xiàn)出不愿意對話的立場。這是個錯誤。普京也相應(yīng)地沒有參加巴黎舉行的一些活動，比如俄羅斯資助的巴黎一座東正教堂的落成儀式。普京接見勒龐，是一個錯誤，是不明智的。我們有點不能理解，我們認(rèn)為可能是他的外交顧問做了不明智的建議。在法俄關(guān)系上，法國輿論是有分歧的，這種分歧就是因為缺少對話所致。不管怎樣，總統(tǒng)大選時有一些候選人是贊成法俄對話的，比如前總理菲永。菲永和馬克龍的競選綱領(lǐng)有不少相似之處，如對俄政策和獨立自主的外交原則等。馬克龍與普京在凡爾賽的會面是非常務(wù)實的，從戰(zhàn)術(shù)上看很重要，這表明了“我們愿意對話”的立場。面對面討論，正視分歧，同時也通過對話發(fā)現(xiàn)共同的立場。同時，這也是戰(zhàn)略性的舉措，即不受大西洋主義的掣肘。這不是個孤立的事件，是具有國際影響的。我對此比較樂觀，認(rèn)為這是件好事。當(dāng)然，法俄關(guān)系到底會如何發(fā)展，目前還在觀望階段，要等待具體措施的出臺。

問：英國退歐，加劇了人們對于歐盟未來發(fā)展前景的憂慮和懷疑，而馬克龍當(dāng)選卻為歐盟支持者們打了一劑強心針。您怎么看待未來數(shù)年的歐盟發(fā)展走勢？

答：英國退歐在一定程度上證實了戴高樂的預(yù)見。英國從來都不是歐洲一體化的堅定擁護者，在歐元等很多問題上都表現(xiàn)出了猶豫和自我保護的態(tài)度。對于歐盟的長遠(yuǎn)發(fā)展來說，英國退歐未必沒有益處。歐盟內(nèi)部可以借機減少分歧達(dá)成更多共識，在經(jīng)濟和安全問題上取得進展，而法國依托自身的政治和軍事實力，在歐盟的領(lǐng)頭地位會上升，法德合作會繼續(xù)發(fā)揮大的作用。戴高樂和密特朗都曾強調(diào)法國要保持真正的獨立，要突出法國的特質(zhì)。法國擁有核武器，是安理會常任理事國，法國具備直接干預(yù)的能力，這些是德國所不具備的，也是歐盟其他任何成員國都沒有的能力。而德國的經(jīng)濟實力也是歐洲國家中最強的。同時，一直停滯不前的歐盟共同防務(wù)政策也看到了希望。在集體防務(wù)方面，布萊爾與希拉克曾經(jīng)進行商討，但是伊拉克戰(zhàn)爭上的分歧很快打斷了探討的進展。當(dāng)然，目前歐洲面臨著很多困難，經(jīng)濟要增長，就業(yè)需改善，歐盟運作機制也需要強化，東歐國家仍然相對脆弱，歐盟內(nèi)部對于俄羅斯的態(tài)度也不一致。馬克龍的當(dāng)選在歐洲普遍被視為歐盟的勝利，他也是所有候選人當(dāng)中最親歐洲的一位，人們對他寄予厚望。總之，歐洲需要把握機遇，進行對話。

問：中國媒體和學(xué)術(shù)界此次都表現(xiàn)出對法國總統(tǒng)大選結(jié)果的高度關(guān)注，也都期望新總統(tǒng)在中法關(guān)系方面能夠有所作為。您怎么看待中法關(guān)系在新總統(tǒng)任期內(nèi)的發(fā)展呢？

答：最近我也注意到中國國際電視臺(CGTN)對于法國大選的高度重視，關(guān)于馬克龍當(dāng)選的訪談節(jié)目的時間長度讓我感到驚訝。這說明了中國對于法國的興趣和期待。能夠影響馬克龍的對華政策的政界人士中，對華友好的不乏其人，比如拉法蘭(Jean-Pierre Raffarin)、韋德里納(Hubert Védrine)和德維爾潘(Dominique De Villepin)。馬克龍對中國經(jīng)濟有一定了解，對“一帶一路”倡議亦有所關(guān)注。在總統(tǒng)競選中，他是唯一曾多次與中國投資者見面的候選人。他和即將任命的外交顧問、包括對華事務(wù)顧問，在其對華政策上亦將發(fā)揮較大影響力。所以，議會選舉塵埃落定后的政府重組中關(guān)鍵人物的出現(xiàn)和大使人選，都值得關(guān)注。法國智庫在其中也應(yīng)該發(fā)揮積極的作用?？梢钥吹剑?0后這一代的中國問題研究學(xué)者在努力擺脫歷史上對華的成見，在研究中摒棄人權(quán)、意識形態(tài)等問題的束縛，更多地探討中國的發(fā)展對世界的意義。法國國際關(guān)系研究所(Institut des Relations internationales，IFRI)和國際關(guān)系與戰(zhàn)略研究所的一些學(xué)者都表現(xiàn)出了這種傾向。這對于中法關(guān)系的發(fā)展是有積極意義的。

中法關(guān)系的發(fā)展對于中國、法國都非常重要。在當(dāng)前的國際局勢下，特朗普走向孤立主義，而很多全球性問題迫切需要應(yīng)對，雙方的合作就顯得更重要?？傮w來看，多極世界的發(fā)展趨勢不會改變，而法國需要加強這種多元化。歐洲、法國和中國在多極世界的發(fā)展中都有自己的位置。這里我想講一個花絮，我們智庫的一個碩士畢業(yè)生，她的研究方向是中國的軟實力問題，她最近在法國外交部獲得了工作崗位，需要為外交部長撰寫講話稿。她告訴我，勒德里昂外長(Jean-Yves le Drian)要在巴黎政治大學(xué)發(fā)表講話，演講題目是“法國：推動多極化的發(fā)動機”。這個講話題目的選擇說明了法國外交對多極世界的重視。從這個角度看，中法合作的意義是深遠(yuǎn)的。

問：印度和巴基斯坦加入上海合作組織后，該組織覆蓋全球40%的人口，影響范圍迅速擴大。您認(rèn)為我們正在經(jīng)歷著世界秩序的變化嗎？您剛提到多極化世界，這是否意味著世界多極化的增強？

答：我注意到了上合組織的發(fā)展。應(yīng)該說，這不僅是覆蓋區(qū)域擴大的問題，而且是性質(zhì)變化的問題。印度和巴基斯坦是兩個有矛盾有競爭的國家，也都擁有經(jīng)濟發(fā)展的潛力，它們一起加入上合組織，強化了上合組織的存在意義。習(xí)近平等領(lǐng)導(dǎo)人都指出，上合的發(fā)展與“一帶一路”互相呼應(yīng)。這是多極化的表現(xiàn)，也是亞洲地區(qū)合作活力的表現(xiàn)。在這個進程當(dāng)中，我們也要思考，多極化的主體是誰，具有凝聚力的主體又是誰？我想到了歐盟的擴大問題。歐盟東擴過快曾導(dǎo)致了很多問題。上合組織有8個成員國，其中有3個大國，即中、俄、印度。對于所有成員國來說，有一點是明確的，上合組織的目標(biāo)是經(jīng)濟合作，是共同利益。但對于歐洲來說，情況更為復(fù)雜，利益分歧更多，一些小國因為自己本國的內(nèi)部問題影響到歐盟整體的合作，也有一些國家對于俄羅斯持懷疑和擔(dān)心態(tài)度。此外，歐盟的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)問題也沒有得到明確，雖然“法德火車頭”得到認(rèn)可，但并沒有獲得正式和明確的地位。

(本文由北京外國語大學(xué)法語系李洪峰教授根據(jù)會議錄音整理，有刪節(jié))