馮 戎

［人物介紹］

黃建成，中央美術(shù)學(xué)院城市設(shè)計(jì)學(xué)院副院長(zhǎng)、教授、博士生導(dǎo)師；中國著名的空間整合設(shè)計(jì)師、藝術(shù)家；ICAA國際藝術(shù)創(chuàng)意聯(lián)盟執(zhí)委會(huì)主席、世界藝術(shù)小鎮(zhèn)聯(lián)盟中國委員會(huì)副主席、中國美術(shù)家協(xié)會(huì)環(huán)境設(shè)計(jì)藝委會(huì)副主任、教育部高等學(xué)校工業(yè)設(shè)計(jì)專業(yè)教學(xué)指導(dǎo)委員會(huì)委員；并兼任紐約室內(nèi)設(shè)計(jì)學(xué)院、羅馬圣拉斐爾大學(xué)建筑與設(shè)計(jì)學(xué)院、中國美術(shù)學(xué)院、廣州美術(shù)學(xué)院等院校的客座教授等。

黃建成曾擔(dān)任2005日本愛知世博會(huì)中國館藝術(shù)總監(jiān)、總設(shè)計(jì)師，2010上海世博會(huì)中國國家館設(shè)計(jì)總監(jiān)；2015、2016、2017年度中國文化部“歡樂春節(jié)·藝術(shù)中國匯”紐約主題活動(dòng)總設(shè)計(jì)。黃建成的作品曾參加多次國家級(jí)和國際性美展和設(shè)計(jì)展，獲多項(xiàng)重要獎(jiǎng)項(xiàng)；2014年《場(chǎng)域·黃建成設(shè)計(jì)》藝術(shù)展曾分別在中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館、廣州美術(shù)學(xué)院美術(shù)館及上海新美美術(shù)館成功舉辦；2015年《數(shù)字時(shí)代的仿像·黃建成藝術(shù)展》在德國寶馬展示中心成功展出。

馮 戎：

天下快意之事莫若與老友傾談，這幾年你一直在美國做藝術(shù)中國匯項(xiàng)目，想聽你談?wù)勛鳛榭傇O(shè)計(jì)的整體思路以及每一屆的特點(diǎn)。

黃建成：

藝術(shù)中國匯是歡樂春節(jié)整體文化品牌中的一個(gè)子活動(dòng)，是以當(dāng)代藝術(shù)來傳達(dá)中國傳統(tǒng)文化的大型藝術(shù)項(xiàng)目，也是以公共藝術(shù)與當(dāng)代藝術(shù)為媒介來傳遞中國和轉(zhuǎn)譯傳統(tǒng)文化的新嘗試，它的特色就在這里。經(jīng)歷過這幾屆藝術(shù)中國匯活動(dòng)，不難發(fā)現(xiàn)，歡樂春節(jié)是利用春節(jié)這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，把中國文化的軟實(shí)力通過一種鮮活的藝術(shù)語言推向全世界，融入世界文化。歡樂春節(jié)最大的一個(gè)要點(diǎn)，不是輸出中國文化，而是融入世界文化的大體系，在這個(gè)融入的過程中，所用的就是最能被人接受的語言——藝術(shù)，特別是當(dāng)代藝術(shù)的語言。

馮 戎：

談?wù)勀愕慕?jīng)歷吧。幾十年來，你在很多不同的城市生活過，在湖南長(zhǎng)大，在西安讀書，后去了廣州，現(xiàn)在又到了北京中央美院。半生游學(xué)頗艱辛，八千里路云和月。不同的城市對(duì)你的設(shè)計(jì)和創(chuàng)作是否產(chǎn)生了不同的影響？

黃建成：

要說我經(jīng)歷多，其實(shí)也不算多，只是工作過的城市差異比較大。比如在長(zhǎng)沙是生活到二十來歲去了西安，在西安讀完研究生又到廣東，廣東工作十六年才到北京，在北京也十一年了。這種地域、環(huán)境、城市、生活的融合是自然而然的，沒有刻意地去結(jié)合，尤其是現(xiàn)在社會(huì)發(fā)展的背景下，這種融合是自然的，不是故意去制造的。我們團(tuán)隊(duì)昨天還在討論將來世界發(fā)展的趨勢(shì)，為什么要討論這個(gè)問題呢？以前因?yàn)槭墙煌ā①Y訊很多方面都不發(fā)達(dá)，能守得住，現(xiàn)在想守都守不住，遲早會(huì)走到一起去的，這是整個(gè)世界的趨勢(shì)。

馮 戎：

這就是當(dāng)下的一個(gè)現(xiàn)實(shí)問題，是每個(gè)人都需要去面對(duì)的。其實(shí)堅(jiān)守，未必就是一個(gè)很好的方式，順應(yīng)，肯定也不是唯一的選擇。

黃建成

：世界是這樣的，不管民族的、文化的、地域的差異，只要交流方式和交通方式在不斷地便捷，最后的方向就會(huì)是趨同和融合。藝術(shù)家能夠做什么呢？我想大概就是盡可能讓這種趨同慢一點(diǎn)，盡可能在趨同中形成自己的聲音，這就是我們的痕跡，就是在藝術(shù)史、文化史上留下一點(diǎn)痕跡。在趨同的領(lǐng)域里面找出特色，特色越明顯，刻的印記越深，你在藝術(shù)史上就是有影響力和有文化價(jià)值的藝術(shù)家。

馮 戎：

說到趨同問題，我深有感受。我有去過你設(shè)計(jì)的世博會(huì)中國館，其實(shí)世博會(huì)的舉辦，也是試圖在這個(gè)趨同的大形勢(shì)下，展現(xiàn)出不同國家的特色，把世界用不同文化、不同民族的特質(zhì)區(qū)分開來。你在設(shè)計(jì)世博會(huì)展館的時(shí)候，是如何把單個(gè)城市的特征和整個(gè)國家聯(lián)系起來？

黃建成：

這里面有一個(gè)軌跡，我算是中國做世博會(huì)比較多的設(shè)計(jì)師或藝術(shù)家。世博會(huì)和城市這個(gè)關(guān)鍵詞是緊密相連的，從1850年的英國人世博會(huì)留下來的符號(hào)是水晶宮，后來巴黎世博會(huì)留下的埃菲爾鐵塔，再到比利時(shí)世博會(huì)留下的原子塔，一直和城市關(guān)聯(lián)著。2015年米蘭世博會(huì)以農(nóng)業(yè)為主題，“滋養(yǎng)地球，為生命加油”，說的是農(nóng)業(yè)和食物，最后所有的活動(dòng)的關(guān)聯(lián)性還是和城市發(fā)生關(guān)系。你這里說到城市的特征，城市因?yàn)槿说男枰纬闪顺鞘?，人有聚集的?nèi)心需要，人有提高自己生活品質(zhì)的需要，所以才必須得有城市。因?yàn)槌鞘械纳顧C(jī)能一定大大高于農(nóng)村，所以城市生活方式至少是目前看得到的未來，是一個(gè)相對(duì)永久性的主題。世博會(huì)四十多屆以來，也就是剛才說的本體一直是城市，偶爾會(huì)游離一點(diǎn)。日本愛知世博會(huì)的主題更宏大一點(diǎn)，叫“自然的智慧”。其實(shí)自然的智慧也不是完全講農(nóng)村，是講天人合一的思維怎么把城市生活和整個(gè)地球未來發(fā)展和諧地融合在一起，也是以城市為主體。做上海世博會(huì)的時(shí)候主題是“城市讓生活更美好”，他們認(rèn)為這句話有問題，為什么呢？農(nóng)村就不讓生活更美好了嗎？所以他們加了一個(gè)點(diǎn)，后來公布的主題就叫“城市·讓生活更美好”。

馮 戎：

“城市·讓生活更美好”這句話，應(yīng)該是一個(gè)辯證看待的問題。現(xiàn)代化城市當(dāng)然有好的一面，但核心在于“更美好”，這個(gè)“更”字是一個(gè)程度問題，什么是更好的，很值得我們?nèi)ニ伎既プ聊ァ?p>黃建成：

我認(rèn)為城市是因?yàn)槿说拇嬖诙嬖?，城市是一個(gè)生活品質(zhì)的高度體現(xiàn)，是經(jīng)濟(jì)高度聚集的標(biāo)志?，F(xiàn)在由于交通和資訊的發(fā)達(dá)，這種差異化正在消失，變得越來越共性，所以這些城市的特征，在一個(gè)相對(duì)的歷史時(shí)期是存在的，到后來特征就不太存在了，因?yàn)槿跒橐惑w了。

馮 戎：

的確，全世界的城市，除了文化上的地域特征外，在日常生活層面已經(jīng)沒有太多區(qū)別。

黃建成

：我們?cè)谧龀鞘猩实恼n題研究的時(shí)候，我跟我們的團(tuán)隊(duì)說用兩個(gè)軸來看這個(gè)城市色彩，第一是時(shí)間軸。如果按照5000年文明史，不要說5000年，就說2000年，前面先按1000年一劃分，后面按照500年，200年、100年來劃分，到改革開放前50年、30年來劃分，這樣來看它，你們?nèi)フ页隼锩娴臉?biāo)志，根據(jù)什么找？只能根據(jù)建筑、服裝等。第二個(gè)是按照橫向走，區(qū)域不一樣，城市聚集和農(nóng)村聚集，沙漠地帶和林區(qū)肯定是不一樣。就算是城市，還分為城市活力地區(qū)、城市商業(yè)區(qū)、城市的象征，例如政治的標(biāo)志，像北京的故宮，也都是不一樣的。

馮 戎

：從另一個(gè)角度來看，因?yàn)槭澜缱兓乃俣燃踩缧?，我們的生活速度也追星趕月，過快的生活節(jié)奏往往會(huì)讓人忽略很多東西。

黃建成：

世界變化是越來越快，其實(shí)挺可怕的。世博會(huì)就是因?yàn)槭澜绨l(fā)展得太快而舉辦，和奧運(yùn)會(huì)不一樣，奧運(yùn)會(huì)是競(jìng)技，世博會(huì)不是，世博會(huì)是制造一個(gè)全球共同探討未來發(fā)展的平臺(tái)。城市的特征越來越趨同，這是一定的，誰都改變不了。

馮 戎

：那么作為一個(gè)藝術(shù)家，在這樣快速變化的節(jié)奏里，是不是也可以做些什么？或者就像你說的，應(yīng)該在這個(gè)大的趨同潮流里，做出一些逆流的事情。

黃建成：

是的，現(xiàn)在城市特征越來越消失了，我們藝術(shù)家制造這個(gè)特征中的不搭調(diào)的那一部分，就是我們的價(jià)值。作為文化人也好，藝術(shù)家也好，我們就是要思考如何在世界大潮流中制造一個(gè)不搭調(diào)的小逆流，誰制造的逆流越明顯，時(shí)間越長(zhǎng)，誰就在藝術(shù)上留下的痕跡越深，在歷史上就越有位置。你剛才講的世博會(huì)也是代表一個(gè)集體意識(shí)在制造全世界不一樣的逆流，形成自己鮮明的特色。如果藝術(shù)失敗了、設(shè)計(jì)也失敗了，這個(gè)城市也是沒有特征的，這個(gè)國家也是沒有特征的。從全世界的角度來看，為什么說越到后面會(huì)以50年、30年，甚至將來10年、5年就為一個(gè)時(shí)間段了，這是一個(gè)趨勢(shì)。世界將來會(huì)變成一鍋粥，沒有任何生氣的粥。這個(gè)聽上去挺悲觀的，但其實(shí)也可能因?yàn)樾碌囊蛩禺a(chǎn)生新的裂變，又開始了新一輪的創(chuàng)世紀(jì)。

馮 戎：

說到城市以及趨同的大勢(shì)，我覺得在你的個(gè)人經(jīng)歷里有一個(gè)很有趣的地方，就是你在西安讀書的時(shí)候，作為一個(gè)南方人，創(chuàng)作出了特別北方的作品，如你當(dāng)時(shí)的代表作《信天游》。你并沒有做一個(gè)涇渭分明的南北文化的綜合，而是完全水乳交融到了北方的文化當(dāng)中。

黃建成：

首先因?yàn)楫?dāng)時(shí)我在西安美院。要?jiǎng)?chuàng)作這一類的作品，就要找出那邊最有特色的元素，比如信天游這一類的傳說的東西，題材必須要錘煉，能找到里面形象的轉(zhuǎn)換點(diǎn)，找到一些感覺就行，所以題材的選定是因?yàn)榈赜虻囊蛩?。第二是以插圖連環(huán)畫的形式呈現(xiàn)。我在長(zhǎng)沙期間，曾給各大出版社做封面和插圖，比較熟悉這個(gè)形式。

馮 戎：

你在有意識(shí)地把自己的優(yōu)勢(shì)進(jìn)行整合。

黃建成：

我是分析了自己的某些優(yōu)勢(shì)以后才有意識(shí)地嫁接在一起。

馮 戎：

既然說到整合思維，你現(xiàn)在作為一個(gè)老師，你會(huì)覺得什么樣的學(xué)生是特別好的學(xué)生？

黃建成：

我們老師一般希望學(xué)生有創(chuàng)新意識(shí)和想象力，尤其作為藝術(shù)和設(shè)計(jì)專業(yè)的學(xué)生來說，有創(chuàng)新的能力是很重要的。但我平常最看好的學(xué)生，還有一個(gè)很重要的前提條件，就是邏輯清晰。

馮 戎：

這個(gè)邏輯清晰，是指理性思維為重嗎？

黃建成：

也不一定，是需要感性和理性思維并重。不一定是全部理性的思維，其中包括心理學(xué)說的知覺的概念，知覺就摻雜了感性的因素。

馮 戎：

你應(yīng)該說就是一個(gè)理性和感性思維結(jié)合很好的人，不過這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)可能有點(diǎn)太高了。

黃建成：

我經(jīng)常對(duì)我的學(xué)生說，我表揚(yáng)你邏輯清晰，分得清主次，這是對(duì)我的學(xué)生最高的表揚(yáng)。其實(shí)知識(shí)本身并不重要，但是形成一個(gè)好的知識(shí)結(jié)構(gòu)是很重要的。知識(shí)結(jié)構(gòu)是要靠理性才能組合出來。書本上那么多的知識(shí)點(diǎn)，我們都知道了，這些已經(jīng)被眾多的技術(shù)手段替代，百度、谷歌一下就可以了，為什么要死背呢？關(guān)鍵是你要把人家用過的元素和知識(shí)點(diǎn)形成一個(gè)有價(jià)值的順序和體系。

馮 戎：

邏輯清晰，分得清主次，能夠在舊有的知識(shí)點(diǎn)中組合出新的知識(shí)結(jié)構(gòu)，這三點(diǎn)的確是一個(gè)很重要的學(xué)習(xí)和工作能力。

黃建成：

正好，我明天上午有一個(gè)ICCA國際創(chuàng)意論壇，我就會(huì)跟學(xué)生們談到這個(gè)問題。在現(xiàn)代社會(huì)，創(chuàng)新、創(chuàng)意雖然也很重要，但其實(shí)這個(gè)詞有點(diǎn)誤導(dǎo)學(xué)生，因?yàn)樵谖覀兯幍倪@個(gè)時(shí)代，已經(jīng)沒有太多新符號(hào)、新元素發(fā)現(xiàn)的可能性了，理論上全是人家用過的。你能創(chuàng)新什么東西呢？那就是體系和結(jié)構(gòu)，有時(shí)候選擇就是創(chuàng)造。你能把現(xiàn)成的東西快速地排出一個(gè)新的體系和結(jié)構(gòu)，這就是最大的創(chuàng)造。

馮 戎：

既然現(xiàn)在已經(jīng)很難有真正創(chuàng)新的東西出來了，每個(gè)人做的可能都會(huì)是大同小異，那你會(huì)害怕和別人的想法撞車嗎？或者說，害怕人家竊取了你的符號(hào)。

黃建成

：我組建團(tuán)隊(duì)或者是做創(chuàng)作這么多年以來，從來不隱瞞我的想法。我認(rèn)為這個(gè)東西抄不走，為什么呢？假如一個(gè)作品需要三個(gè)元素，我告訴你這三樣元素，但是你不知道哪個(gè)先來，哪個(gè)后來，哪個(gè)多一點(diǎn)，哪個(gè)少一點(diǎn)，總體還是結(jié)合到一起，關(guān)鍵在于新的構(gòu)建關(guān)系，輕重把握、主次關(guān)系、前因后果很關(guān)鍵。

馮 戎：

這也正是因?yàn)槟阌袑儆谧约簞?chuàng)造的一個(gè)知識(shí)體系，歸根結(jié)底，它是支撐你創(chuàng)作的邏輯。

黃建成：

不一定叫邏輯，邏輯這個(gè)詞過于理性了，通俗一點(diǎn)就是頭腦清晰。頭腦清晰才能具有創(chuàng)造體系的可能。不過中國99.9%的學(xué)生是沒學(xué)過邏輯學(xué)的，特別是學(xué)設(shè)計(jì)或者是當(dāng)代藝術(shù)的。有邏輯思考能力，我就認(rèn)為他有創(chuàng)造力了，因?yàn)樗麆?chuàng)造出不同一般或者是不同以前的新邏輯體系。

馮 戎：

我有關(guān)注你近幾年的場(chǎng)域設(shè)計(jì)展。場(chǎng)域這個(gè)理念，就像你所說的，是已有的一種符號(hào)，你的場(chǎng)域設(shè)計(jì)展就是通過這個(gè)已有的符號(hào)，建立屬于你邏輯思維的一個(gè)新的體系，從而成為你的設(shè)計(jì)展的概念體現(xiàn)。

黃建成：

場(chǎng)域、場(chǎng)所、空間，其實(shí)都是一個(gè)系列的大概念，只不過場(chǎng)域更大，場(chǎng)所更小，空間就更具體。當(dāng)然場(chǎng)域引入了社會(huì)學(xué)的東西，不再是一個(gè)物理空間的概念，有社會(huì)學(xué)和其他的交叉學(xué)科的概念在里面。

馮 戎：

當(dāng)時(shí)選用場(chǎng)域這個(gè)詞來作為一個(gè)展覽的主題，肯定也是經(jīng)過多重思考的。

黃建成：

當(dāng)時(shí)我做這個(gè)展覽為什么用場(chǎng)域來解讀呢？2014年做個(gè)展的時(shí)候，我最開始是想做成個(gè)人設(shè)計(jì)的回顧展，就是把我一、二十年設(shè)計(jì)的文化思考集中起來。我想把設(shè)計(jì)里文化層面的東西詮釋出來，過程中逐漸發(fā)現(xiàn)主體的那幾件作品，感覺是純藝術(shù)的東西，但實(shí)際上已經(jīng)脫離了設(shè)計(jì)功能的拘束了。后來就找到“場(chǎng)域”這個(gè)詞，倒不是我把這個(gè)場(chǎng)域的概念引進(jìn)過來，而是把場(chǎng)域引入我的系列藝術(shù)展里面。

馮 戎：

你的這些作品，不管是精心設(shè)計(jì)，還是現(xiàn)場(chǎng)創(chuàng)作，都已經(jīng)有了一個(gè)很穩(wěn)固的邏輯思維作為根基，所以在進(jìn)行創(chuàng)作的時(shí)候，無論面對(duì)什么樣的場(chǎng)地、境況，你都可以做到胸有成竹，揮灑自如。這也是通過藝術(shù)實(shí)踐，實(shí)現(xiàn)了你的藝術(shù)理念。近年你在國外開展，在德國的展覽尤其成功，通過這幾次展覽，你有感受到現(xiàn)代的西方人是怎么看待中國的當(dāng)代藝術(shù)的么？

黃建成：

經(jīng)過這些藝術(shù)實(shí)踐來看，西方人看待中國當(dāng)代藝術(shù)這個(gè)問題，可以分成兩個(gè)概念，當(dāng)代的中國藝術(shù)和中國的當(dāng)代藝術(shù)。西方人怎么看待當(dāng)代的中國藝術(shù)？這是寬泛的，肯定就是國畫之類的，說得通俗點(diǎn)，根雕都是當(dāng)代的中國藝術(shù)，只要是以時(shí)間為概念的當(dāng)代的中國藝術(shù)集體呈現(xiàn)，那就都是，包括我們?cè)谕饷孀鍪啦?huì)時(shí)的很多的藝術(shù)品?？催@些的時(shí)候，包容度、寬容度和認(rèn)同感還行。

馮 戎

：這個(gè)問題是很有區(qū)分對(duì)待的必要，當(dāng)代的中國藝術(shù)和中國的當(dāng)代藝術(shù)，有不同的發(fā)展方式，但殊途同歸，都是要展示一種文化魅力。

黃建成：

另外第二個(gè)概念，是狹義的中國的當(dāng)代藝術(shù)。當(dāng)代藝術(shù)我們認(rèn)為一定要具有當(dāng)代的批判性、獨(dú)立性、自由的意識(shí)，還有一種流行性，或者是有一點(diǎn)模糊的跨越邊界的東西。西方人怎么看待這個(gè)的呢？有幾種意見。第一種比較包容，對(duì)中國的當(dāng)代藝術(shù)覺得還是挺有價(jià)值的，或者是在中間尋找到了一些他們認(rèn)為有幫助的東西。中國當(dāng)代藝術(shù)家是不是那么了解到了當(dāng)代藝術(shù)的內(nèi)核或者本體，我覺得這個(gè)不好說，說我們到底是不是在真正的運(yùn)用學(xué)術(shù)定義上的當(dāng)代藝術(shù)觀念進(jìn)行創(chuàng)作呢，這個(gè)也不好說。他們?cè)谶@些方面的看法可能分歧就比較大，甚至有說是因?yàn)楂C奇的，也有說是因?yàn)闆]尋找到和意識(shí)形態(tài)相左的一些東西來抗衡，所以才會(huì)去吹捧或者追捧你的當(dāng)代藝術(shù)。如果從當(dāng)代藝術(shù)自身本體的理論體系和語言來看，這是一個(gè)多元的評(píng)論時(shí)代，前者包容，涵蓋得更廣泛，后者是單指當(dāng)下中國具有批判性的、獨(dú)立意識(shí)的當(dāng)代藝術(shù)。

馮 戎：

回到你自己的展覽上，對(duì)自己會(huì)有什么樣的評(píng)價(jià)？

黃建成

：我自己的展覽，比如說德國的展覽，評(píng)價(jià)上普遍認(rèn)為中國的當(dāng)代藝術(shù)具有探索精神或者說與世界同步。中國藝術(shù)家的終端呈現(xiàn)能力并不弱。我不知道我們所說的當(dāng)代藝術(shù)是不是站在一個(gè)全球的大概念上來談?wù)?，是不是具有全球的意義?？赡芪覀冏约赫J(rèn)為是當(dāng)代藝術(shù)，或者是中國的當(dāng)代藝術(shù)脫離中國的地域局限和世界是接軌的，其實(shí)不一定，在這塊應(yīng)該呈現(xiàn)更多元的狀態(tài)，比較現(xiàn)實(shí)的評(píng)價(jià)應(yīng)該是這樣。

馮 戎：

你本人在很多領(lǐng)域都有所涉獵，而且九轉(zhuǎn)功成，從平面美術(shù)跨界到室內(nèi)設(shè)計(jì)，再到文化空間，從平面到立體，這種跨越，又是怎么樣實(shí)現(xiàn)的呢？

黃建成：

我覺得這種跨越是一種自然而然的一種轉(zhuǎn)換，首先不是一個(gè)真正的大跨越，應(yīng)該說它就是一個(gè)自然的轉(zhuǎn)換，是專業(yè)領(lǐng)域里面能夠駕馭的東西。嚴(yán)格講，一如我們平常所說的線是點(diǎn)的軌跡，面是線的軌跡，空間是面的軌跡，其實(shí)它也是邏輯推導(dǎo)的，并不是突然的一個(gè)跨越，而是自然的。

在現(xiàn)在來說，跨界這個(gè)詞甚至都不能再提?？缃缱畲蟮脑蚴悄愕囊曇暗?，你去跨界，是因?yàn)槟阌薪纾灰阏镜酶?，它是沒有界限的，因?yàn)槭歉┮暤哪挠薪?。如果你是平視，這個(gè)界肯定存在。當(dāng)然其實(shí)眼高手低一定存在于文化人、藝術(shù)家之中，你這輩子做到眼高手低是你的幸福，如果你手比眼低就慘了，但最佳狀態(tài)是心手協(xié)調(diào)。我認(rèn)為這幾個(gè)領(lǐng)域的跨界，一個(gè)是自然形成的，從學(xué)理上來講本身就是一個(gè)邏輯關(guān)系，作為一個(gè)現(xiàn)代藝術(shù)家或者現(xiàn)代設(shè)計(jì)師，是個(gè)基本能力。

馮 戎：

當(dāng)然，我們現(xiàn)在所處的是一個(gè)信息化程度很高的數(shù)字時(shí)代，是跨界整合的時(shí)代，固步自封地守在一個(gè)行當(dāng)里，也是不可能的，但你認(rèn)為當(dāng)代藝術(shù)應(yīng)該怎樣和這個(gè)時(shí)代來融合呢？

黃建成：

這個(gè)有點(diǎn)像我德國的那個(gè)展覽，當(dāng)時(shí)德國的展覽的名字就叫數(shù)字時(shí)代的仿像，我是用當(dāng)代藝術(shù)詮釋數(shù)字時(shí)代的。這個(gè)東西和我未來要在米蘭做的展覽，也有一點(diǎn)概念關(guān)聯(lián)。我想做一個(gè)機(jī)械手稿主題展覽，手稿是人靈動(dòng)的一種痕跡，就是思想、思維的軌跡，但是以前手稿一定是親手畫的，機(jī)械怎么能夠成為手稿？一切你獨(dú)立思想的痕跡都能成為手稿。當(dāng)代藝術(shù)最重要的是批判性、自由性和獨(dú)立性，還有一個(gè)構(gòu)成當(dāng)代藝術(shù)特質(zhì)的重要因素，就是流行性。像是波普藝術(shù)，不是精英藝術(shù)，但也不能說完全不是精英藝術(shù)，它只是不采用精英藝術(shù)的審美標(biāo)準(zhǔn)。審美已經(jīng)不成為當(dāng)代藝術(shù)第一標(biāo)準(zhǔn)，我也反對(duì)說當(dāng)代藝術(shù)不講審美。我努力做成既是當(dāng)代藝術(shù)，但同時(shí)也比較有審美意義的藝術(shù)。

我認(rèn)為當(dāng)代藝術(shù)應(yīng)當(dāng)與這個(gè)時(shí)代相結(jié)合，只要不失去建設(shè)性，融合應(yīng)該說是很多藝術(shù)家通過自己的想法能夠做得到的合理呈現(xiàn)。

黃建成作品《?！ぴ啤?/p>

馮 戎：

在部分現(xiàn)代藝術(shù)的展覽里，確實(shí)有太多形式超過內(nèi)容的現(xiàn)象，同時(shí)很多人去追求形式化，反而脫離了他本身想要表達(dá)的。同時(shí)精英藝術(shù)還是面向大眾，也是一個(gè)難以抉擇的問題。但是，這些對(duì)于一個(gè)真正成熟的藝術(shù)家來說，應(yīng)該不是問題。

黃建成：

難的是觀念和思想的提高，或者是獨(dú)特的角度，這個(gè)是挺難的。數(shù)字時(shí)代技術(shù)手段已經(jīng)不成為一個(gè)困難，藝術(shù)家創(chuàng)作的條件，融合應(yīng)該比以往更容易，更難就是因?yàn)榧夹g(shù)條件降低了，思想境界要求就高了。

下午我的研究生進(jìn)行畢業(yè)創(chuàng)作開題，還在說這個(gè)問題，像杜尚的《小便池》能夠作為一個(gè)劃時(shí)代的作品，絕對(duì)不是因?yàn)樗恼Z言，而是因?yàn)橐环N革命性的思維和觀念，造就了傳統(tǒng)的古典藝術(shù)或者是現(xiàn)代藝術(shù)往當(dāng)代藝術(shù)轉(zhuǎn)換的契合點(diǎn)和轉(zhuǎn)折點(diǎn)，是一個(gè)標(biāo)志性的作品。

他剛好到這個(gè)節(jié)點(diǎn)，是一個(gè)變頻道的作品，但是不能按照藝術(shù)家傳統(tǒng)的審美去評(píng)價(jià)，這個(gè)小便池做得好不好，是不是他做的，都無關(guān)緊要，也不能說他的簽名優(yōu)不優(yōu)美。這是一次革命。后來如再有一個(gè)藝術(shù)家對(duì)他的作品進(jìn)行第二次改變，也可能會(huì)成為了純藝術(shù)革命的標(biāo)志。為什么呢？就是因?yàn)檫@個(gè)小便池能改變背后的邏輯之網(wǎng)和邏輯支撐，從一個(gè)生活場(chǎng)所和功能場(chǎng)所進(jìn)入了殿堂式的藝術(shù)館展覽，這本身就是一個(gè)改變。進(jìn)入殿堂式之后，認(rèn)為這個(gè)小便池具有藝術(shù)品的屬性。另外一個(gè)藝術(shù)家又來解讀他，說這個(gè)小便池的池，表面的鍍瓷、烤漆，需要800度的溫度才做到這個(gè)樣子，這就再次回到了生活，從觀念上講又是一種創(chuàng)造和飛躍。

馮 戎

：一個(gè)真正經(jīng)典的作品，就應(yīng)該具有多面性。它可以在不同的時(shí)代有不同的解讀，也可以面向不同知識(shí)結(jié)構(gòu)的人，有不同的解釋。

黃建成：

從這個(gè)角度講，當(dāng)代藝術(shù)就是思想性的這種變革，或者是一種認(rèn)知的新角度，這是最困惑藝術(shù)家的。其實(shí)數(shù)字時(shí)代的技術(shù)、表現(xiàn)語言、材料已經(jīng)變得非常輕而易舉了，大概是這樣的。前面談到體系和結(jié)構(gòu)，對(duì)于體系和結(jié)構(gòu)的采用和變革，也成為在藝術(shù)呈現(xiàn)觀念時(shí)的一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。我后來覺得藝術(shù)家特別難的就是轉(zhuǎn)換，就剛才說的思想性和變革性或者是一種觀念的轉(zhuǎn)變。為什么他不能做好藝術(shù)？因?yàn)樗麤]有找到一個(gè)合適的體系和結(jié)構(gòu)來支撐他、呈現(xiàn)他，他也很痛苦。他總覺得要的東西不是這個(gè)東西，但是手上又達(dá)不到，或者是他的控制力達(dá)不到。

馮 戎：

這就是我們中國文化說的“知行合一”，如果沒有符合時(shí)代需求的認(rèn)知，也就沒有辦法支撐一個(gè)藝術(shù)家創(chuàng)作出符合這個(gè)時(shí)代特征的作品，不清楚認(rèn)識(shí)到時(shí)代的發(fā)展進(jìn)程，也就很容易和這個(gè)世界脫節(jié)。

黃建成：

不管是純理論、純藝術(shù)還是設(shè)計(jì)，還是社會(huì)功能化的一些事情，如果找到了這個(gè)規(guī)律性的方法，是可以最大限度地時(shí)代的共振。

馮 戎：

好，非常清晰，感謝分享你的藝術(shù)思想和理念！

面對(duì)時(shí)代的飛速變化，黃建成始終保持著清晰的邏輯思維。他以感性與理性相結(jié)合，剖析時(shí)代的癥結(jié)，并以此為創(chuàng)作的突破口，在與時(shí)代相結(jié)合的同時(shí)，又不失去個(gè)人的精神性。在趨同的現(xiàn)代化大潮里，支撐他藝術(shù)理念的，不僅僅是邏輯思維帶來的新體系構(gòu)建，也包括對(duì)于東方傳統(tǒng)文化如何以當(dāng)代藝術(shù)形式傳達(dá)的思考。他以此為根本，完成了諸多在西方開設(shè)的展覽，在西方世界展示了一個(gè)中國當(dāng)代藝術(shù)家的意象理念。

馮 戎：《藝術(shù)評(píng)論》策劃總監(jiān)

黃建成藝術(shù)作品

2010上海世博會(huì)中國館 清明上河圖

《設(shè)計(jì)·器》

《手稿系列》

2005日本愛知世博會(huì)中國館內(nèi)部