李軾華 馮乃光 萬 平

(1.成都大學(xué)， 四川 成都 610106; 2.四川廣播電視大學(xué)， 四川 成都 610073)

·口述史·

川劇老藝術(shù)家口述史(四川卷續(xù))之許金門篇*

李軾華1馮乃光2萬 平1

(1.成都大學(xué)， 四川 成都 610106; 2.四川廣播電視大學(xué)， 四川 成都 610073)

許金門，綿陽市川劇團(tuán)藝委會(huì)主任，著名演員、編導(dǎo)。十歲學(xué)戲，師從生角名家周孝平，專攻川劇紅生。在多部三國(guó)戲中扮演的關(guān)羽形象深入人心。其演出唱腔洪亮，形神兼?zhèn)洹?955年開始從事編導(dǎo)工作，編導(dǎo)了《黃繼光》《焦裕祿》等一系列現(xiàn)代戲。從綿陽市川劇團(tuán)退休后，繼續(xù)從事編導(dǎo)、演出工作，積極組織成立梨園會(huì)館，進(jìn)行川劇演出。

許金門；川??；藝術(shù)人生

許金門，男，1933年出生，四川成都人，綿陽市川劇團(tuán)藝委會(huì)主任，著名演員、編導(dǎo)。十歲學(xué)戲，師從生角名家周孝平，專攻川劇紅生。在《白門樓》《三戰(zhàn)呂布》《挑袍》《古城會(huì)》等多部三國(guó)戲中扮演的關(guān)羽形象深入人心。其演出唱腔洪亮，形神兼?zhèn)洹?955年開始從事編導(dǎo)工作，編導(dǎo)了《黃繼光》《焦裕祿》等一系列現(xiàn)代戲。1987年從綿陽市川劇團(tuán)退休后，繼續(xù)從事編導(dǎo)、演出工作，積極組織成立梨園會(huì)館，進(jìn)行川劇演出。1993年在綿陽召開的四川目連戲國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)上，其編排的目連戲大受好評(píng)。2000年編導(dǎo)的川劇《火燒濮陽》對(duì)傳統(tǒng)戲的搶救工作意義重大。

采寫時(shí)間：2014年3月22日上午

采寫地點(diǎn)：綿陽市川劇院

采 寫：李軾華 胡 艷

攝 錄：張 俊 胡利蓉

李軾華(以下簡(jiǎn)稱李)：許老師您好，您是一位投身于川劇事業(yè)七十多年的老藝術(shù)家，我們今天想采訪一下，您的一些人生經(jīng)歷(從藝的經(jīng)歷)，以便留下一些非常珍貴的資料。下面呢就請(qǐng)您談一談您一些基本的經(jīng)歷，好嗎？

許金門(以下簡(jiǎn)稱許)：好。我今年81歲，出生于1933年，我是成都人。曾經(jīng)在眉山，就是樂山專區(qū)的眉山，那當(dāng)時(shí)是一個(gè)軍隊(duì)的劇團(tuán)，學(xué)名維新舞臺(tái)。

兩個(gè)劇團(tuán)，一個(gè)新又新，一個(gè)維新。新又新是師長(zhǎng)(組)隊(duì)，一個(gè)(維新)是旅長(zhǎng)(組)隊(duì)。就是軍隊(duì)的一個(gè)川劇團(tuán)。我從十歲的時(shí)候就到劇團(tuán)去拜師。因?yàn)槲蚁矚g川戲，從小就喜歡川戲。我在讀書的時(shí)候，就唱那個(gè)，都能唱，還能唱《恨楊廣斬忠良》《南陽關(guān)》那些劇目。學(xué)藝過后我就拜周孝平老師為師。那時(shí)候是拜師要寫紙，要以拜師為貴。學(xué)習(xí)三年，幫三年。學(xué)藝(后)很快進(jìn)入了劇團(tuán)。我學(xué)的生角，就是生旦凈末丑的生角。后來就專攻紅生，演關(guān)公，(演)關(guān)公唱了很多戲，原來唱過《白門樓》的關(guān)公，《三戰(zhàn)呂布》的關(guān)公，《挑袍》的關(guān)公，《出關(guān)》《古城會(huì)》的關(guān)公等這些戲。

因?yàn)槲覀€(gè)子高，我扮起的關(guān)公形象比較像那個(gè)人，并且我也喜歡那種角色，就喜歡上關(guān)公戲。解放前，我在唱戲，解放后我也在唱戲。喜歡跑鄉(xiāng)灘里打板子。川劇里的形式還是很多樣化，我就說一下川劇的歷史形態(tài)。川劇很古老，據(jù)了解它來源于儺戲，過去叫作端公戲。據(jù)我們老師傳下來給我們的川劇來源是端公戲。四川關(guān)公戲，現(xiàn)在是叫儺劇，它的來源進(jìn)化成川劇。過去四川很多地區(qū)都有這種劇團(tuán)，叫的是鄉(xiāng)班子。除了大的劇團(tuán)以外，還有很多鄉(xiāng)班子，叫作草臺(tái)班子。鄉(xiāng)班子一直在各鄉(xiāng)站演出，場(chǎng)會(huì)演出。那時(shí)候演出的活動(dòng)面比較寬，全天都有。一個(gè)縣起碼有五六個(gè)劇團(tuán)，比較多，遍布四川。唱戲的人走到哪里就可以搭班子，廣誼劇目、桂華科社，這些都是有名的科班，如廣誼劇目就是有名的班子。傳統(tǒng)的叫跑灘，跑灘就是搭班子，這個(gè)劇團(tuán)待一段時(shí)間，那個(gè)劇團(tuán)待一段時(shí)間。從藝人本身來講，他有一個(gè)鍛煉的階段、過程。

出師過后，我就跑到北邊一邊(川西壩)到劇團(tuán)。到劇團(tuán)有個(gè)好處就是學(xué)東西，學(xué)很多戲，各班各戲?；蛟S有個(gè)說法，川劇劇本很多，除三皇五帝、夏侯商周、唱不完的三列國(guó)，還有唐三千宋八百等劇本很多。一天要唱四臺(tái)戲，早臺(tái)、中臺(tái)、店臺(tái)還有夜戲。過去很多演員接很多劇本，唱很多戲，哪怕是一個(gè)下角色(配角)都要接很多戲。搭班就是一個(gè)學(xué)戲的階段，各個(gè)班到處去學(xué)戲，它通鄉(xiāng)，拜老師……也不叫拜老師，就直接搭班學(xué)戲，也是一種偷經(jīng)學(xué)藝的辦法。很多演員都是這樣過來的，而且鍛煉實(shí)踐機(jī)會(huì)也多。解放前一天四臺(tái)戲是草臺(tái)班子的一種狀況。觀眾很多，愛川劇的人也很多，叫唱民戲。請(qǐng)劇團(tuán)唱戲俗稱請(qǐng)班子。由場(chǎng)鎮(zhèn)上的人組織，有財(cái)神會(huì)、土地會(huì)、觀音會(huì)等各個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)上的會(huì)。會(huì)所來包戲，所以請(qǐng)一個(gè)劇團(tuán)來唱十天，由它點(diǎn)戲，不是你想演什么就演什么。迎神戲，祝賀戲各種戲都有，大戲小戲都要。在當(dāng)時(shí)的情況唱戲，由于觀眾來源比較多，唱戲的地方比較廣闊，甚至大戶人家堂屋里面也在唱戲，儺劇的基地，就滾打了那么多時(shí)間。

解放過后，我就到了這個(gè)劇團(tuán)，現(xiàn)在叫前奏劇社。解放過后，就在這個(gè)劇團(tuán)。當(dāng)時(shí)我是排武戲(武打戲)為主，那時(shí)候我就在當(dāng)助理導(dǎo)演，當(dāng)時(shí)叫說戲，就是幫著說武戲。每天唱打斗戲(排練)，開始進(jìn)入排練過程。解放過后，排了很多戲，接著到了綿陽。成立國(guó)營(yíng)地區(qū)川劇團(tuán)，還有一個(gè)川西川劇團(tuán)，就進(jìn)入到了國(guó)營(yíng)劇團(tuán)。當(dāng)時(shí)有一百多人，有很多名演員，有肖鳳鳴、周孝平等很多演員，還有陳書舫的愛人謝文新也在這個(gè)劇團(tuán)。成立過后，這個(gè)劇團(tuán)就進(jìn)入到正軌，一直很興旺。當(dāng)時(shí)成立國(guó)營(yíng)劇團(tuán)過后，一直是自己掙錢，自己發(fā)工資，自己買房子，很多都有節(jié)余，就是現(xiàn)在綿州那個(gè)地盤，自己掙錢買來的。后來解放過后，就演了很多戲。

從1955年我就進(jìn)入了排戲工作，搞編導(dǎo)。我從開始編導(dǎo)就演了一個(gè)現(xiàn)代戲，《愛國(guó)英雄黃繼光》，那時(shí)候出于對(duì)黃繼光的感動(dòng)，英雄愛國(guó)主義的那種，馬上寫了一部小戲(武戲)。接任編導(dǎo)之后1960年代我寫了一部現(xiàn)代戲《焦裕祿》，當(dāng)時(shí)看了報(bào)紙出了焦裕祿，很感動(dòng)。就動(dòng)筆寫，很快就寫出了一個(gè)劇本出來，馬上就排了這個(gè)戲。演出過后，四川廣播電臺(tái)宣傳在廣播里。后來去體驗(yàn)生活，又重新寫了一個(gè)，這個(gè)劇本當(dāng)時(shí)是很受歡迎的，也是比較成功的。從我自己來解釋，是很滿意的一個(gè)劇目。還寫了一些劇本，寫了一個(gè)王璽平武報(bào)恩的故事。這個(gè)故事沒有得到演出，但是出版了的。其他傳統(tǒng)戲太多了，我主要談傳統(tǒng)戲，傳統(tǒng)戲劇本太多了，每天要演很多場(chǎng)。“文化大革命”以前，演的是兩三場(chǎng)，每個(gè)星期要排一個(gè)新節(jié)目出來，我們改劇本改得比較困難?！拔幕蟾锩敝皠F(tuán)的成績(jī)比較好?！拔幕蟾锩边^后，樣板戲出來，又學(xué)樣板戲和現(xiàn)代戲，所以退休生活延遲二三十年，我1987年退休，退休過后我還在排戲，排目連戲(國(guó)際目連戲)。一直到2000年退休過后，我就成立了一個(gè)梨園會(huì)館，為一些愛好川劇的人做這個(gè)會(huì)館。梨園會(huì)館做什么呢？就是川劇組場(chǎng)合和川劇演出。這個(gè)就是聚合一些愛好川劇的人在一起活動(dòng)。每周固定二四六七四場(chǎng)，不坐場(chǎng)就串場(chǎng)，一直在做這個(gè)。后來在2000年和楊昌林合伙在新都川劇團(tuán)，結(jié)合了一些名演員排了一個(gè)《燒濮陽》，由我改編、排導(dǎo)。這個(gè)戲也是我自己做了碟子，是一個(gè)傳統(tǒng)川戲。后來又改了一個(gè)《三進(jìn)忠》，它沒有上演，但有個(gè)劇團(tuán)將它演出了，我們沒有正式排練，只是寫了一個(gè)劇本，《三進(jìn)忠》是個(gè)古本。跟楊昌林商量做了一個(gè)修改，準(zhǔn)備在省川劇院投排，結(jié)果沒有排成。

作為我個(gè)人的藝術(shù)道路，我又唱戲，又搞編導(dǎo)。我的人生道路大概就是這樣子。

李：那許老師，您能不能具體地跟我們講講您當(dāng)年在學(xué)戲或者是在演戲過程中有哪些酸甜苦辣的事情？

許：這個(gè)說老實(shí)話，學(xué)戲是比較吃苦的。我小時(shí)候十歲到劇團(tuán)，說實(shí)話我比較聰明，我進(jìn)班半個(gè)月就上戲臺(tái)唱戲。當(dāng)時(shí)我老師周孝平專門教一個(gè)戲給我唱，我就學(xué)會(huì)了，唱的就是《南陽關(guān)》。但又小，大靠(子)又穿不來，就用大靠(子)的腿腳綁在大靠(子)身上做袍子就開始唱戲。不過那個(gè)過程是比較艱苦的。腿啊、腰啊、體形鍛煉是比較吃苦的。痛，真的痛。當(dāng)時(shí)的生活也不是很好，劇團(tuán)只供飯，生活條件很差。后來老生，唱不出來。出師三年過后，原來我嗓子很好，唱了很多戲，也搭了很多班子(大班子小班子都搭)，在成都大劇院，新又新唱戲。因?yàn)樯ぷ雍?，受人喜歡。一旦老生過后，老班不要了，就要跑灘，就只有朝鄉(xiāng)班子跑，經(jīng)常餓飯。對(duì)我來講，我是學(xué)武的，我開始學(xué)武戲。所以我后來學(xué)武戲，就學(xué)翻跟斗(嗓子就用來這個(gè)，原來是唱文的，后來學(xué)武的)，學(xué)靶子功這些東西。但我個(gè)子高，我十四歲的時(shí)候在躥個(gè)子，學(xué)一些靠架戲，唱一些下駟角的戲(嗓子啞了)。后來嗓子(恢復(fù))又慢慢開始唱戲，這個(gè)是件很艱辛的事情。解放過后就好多了，穩(wěn)定了。

李：您三年就出師了。十歲的時(shí)候開始學(xué)戲，三年出師，解放后就到了綿陽市川劇團(tuán)？

許：三年出師過后還有很多年，一直到1949年的時(shí)候就跑灘，這一段都是很艱辛的。解放過后很好的事情是生活好起來了，有安定的生活，安定的地點(diǎn)。過去是經(jīng)常餓飯，說老實(shí)話，這是很苦的事。藝人更苦，別人看不起。最大的人生(屈辱是)別人看不起，喊的“戲娃子”。說的是你唱戲進(jìn)不了家門，別人看成下九流(當(dāng)時(shí)是別人這樣看的)。就我自己來講，我不認(rèn)為，為什么呢？因?yàn)槲覐男∠矚g這個(gè)東西。我曾經(jīng)有個(gè)笑話：我逃學(xué)看戲，把書包掛在樹枝上看戲，書包都掉了。我十歲的時(shí)候讀書，我把書包掛到三蘇祠里面去，跑到這邊來看戲，轉(zhuǎn)過去找書包沒有了。就是這個(gè)笑話，挨了幾頓打。老的管得嚴(yán)，后來說我愛看戲，干脆叫我去學(xué)戲。這段從戲時(shí)間很艱苦，但有苦有甜。作為一個(gè)人來講，從小受了一些苦，后來也有些甜的地方。唱得來戲過后，受人喜歡，人又小。那個(gè)時(shí)候，有很多大人喜歡我。老年人看這個(gè)娃娃人那么乖又唱得好，就經(jīng)常給我送錢來，送吃的。我又愛好這個(gè)(唱戲)。嗓子啞了過后就比較苦了，就跑灘。解放過后，人也十六七歲，長(zhǎng)大了，這個(gè)生活也安定了。但那些年沒文化，只認(rèn)得到幾個(gè)字。后來解放過后，自己自學(xué)文化，寫劇本，也就這樣子自研書來的。我的藝術(shù)道路大概就是這樣子。我的愛好就是關(guān)公戲，我現(xiàn)在還能唱。關(guān)公的那些角色，特別喜歡《挑袍》。就是關(guān)羽辭曹過后，在霸陵橋餞別那場(chǎng)戲。這個(gè)戲是我們老師的口傳。我們老師唱這個(gè)戲唱得好，我也是他口傳的一個(gè)徒弟。我也喜歡這個(gè)，就是《挑袍》。其他還有很多唱腔戲，最愛就是這個(gè)戲，我現(xiàn)在沒辦法，唱不出來了。為什么呢，沒有鼓師，沒有幫腔了，自己還可以哼，前年還在唱，昨前年還能唱。

李：您能給我們來兩句嗎？

許：涼時(shí)節(jié)秋生八月……(注：許老師現(xiàn)場(chǎng)演唱)擅長(zhǎng)的戲還有關(guān)羽其他的戲，比如說《古城會(huì)》，還有很獨(dú)到的地方。所以關(guān)羽我一直很喜歡，他的高矮(和我合適)，我一直很喜歡關(guān)羽這個(gè)人，他一身正氣……

我的藝術(shù)道路大概是這樣過來的，特別是對(duì)川劇這個(gè)東西很惋惜。因?yàn)榇▌∵@個(gè)東西是個(gè)古老的劇種，是過去到現(xiàn)在承續(xù)，不斷地改進(jìn)，不斷地革新，這是新的變革。所以川劇的改革和振興，我是不服氣的。振興川劇怎么整，這么多年來，它本身就是自身進(jìn)化。原來的化妝很難看(后來改進(jìn)了)。川劇有很多獨(dú)到之處。比如川劇的一個(gè)耳帳子，看起來就像兩塊門簾子的耳帳子，既是床，一會(huì)兒是城門，一會(huì)兒是城墻，一會(huì)兒又是山。它變化很多，變化很大。川劇舞臺(tái)是虛擬的，一根馬鞭，它是虛擬的，不可能是騎馬。川劇獨(dú)到的地方就是這個(gè)地方。那個(gè)戲曲，很多精煉的東西，小生的扇子，生角的口調(diào)，這個(gè)是老先祖?zhèn)冞z傳下來的。過去的川劇好多都是口傳心授……教的特別是唱腔動(dòng)作都是潛移默化教出來的。老先人一輩一代一代傳下來的。因?yàn)樘貏e的動(dòng)作、形象，老先人傳下來的就是這個(gè)路線，不是哪一個(gè)人創(chuàng)造的，是很多老師創(chuàng)造的一個(gè)路線。川劇有流派，京劇有流派，其他劇有流派。所以川劇還是有流派，只是沒歸納而已。各人的學(xué)生都有跟老師同道的地方，因?yàn)榇▌“喽?，還分上河下河，分川北川東川南，它有各班的戲。而且表演的程式大同小異，基本對(duì)人物的塑造都是共同的。這個(gè)川劇的來源不簡(jiǎn)單，是真的不簡(jiǎn)單……現(xiàn)在看來可惜了。為什么可惜？失傳?！拔幕蟾锩边^后，就存在個(gè)什么問題呢，戲斷代，看戲的人斷代，唱戲的人斷代，我們這代人根本沒有用武之地。特別是八幾年，“文化大革命”過后還興旺了一段時(shí)間。

“唐三千，宋八百，唱不完的三列國(guó)”，每天要唱好多戲，到解放過后都是這樣的。白天要唱，星期天三場(chǎng)，晚上要唱，每天都要唱。這些資料累積了很多東西在川劇里面。所以覺得可惜。劇本流失，省上買起跑的人多得很，像我們私人保留的東西，劇團(tuán)都沒有了……觀眾少了，經(jīng)濟(jì)效益就差了，所以就改革，綿陽的改革就很成問題。我的建議是什么呢，第一是(不該)把劇場(chǎng)分割了。本身劇團(tuán)有劇場(chǎng)的，現(xiàn)在把它分成兩個(gè)單位。一個(gè)劇團(tuán)要跟劇場(chǎng)分開，分開過后，你要演戲就要去租劇場(chǎng)，看到賣都賣不得，還要租劇場(chǎng)去演戲就更惱火。所以(搞)演出的作家就更少了。反過來，有些當(dāng)官的說你不演出，說你好耍，沒有舞臺(tái)怎么辦，過去每個(gè)鄉(xiāng)壩子都有個(gè)萬年臺(tái)，整個(gè)四川，綿陽，舞臺(tái)是拆完了的，原來每個(gè)鄉(xiāng)政府都有個(gè)大的臺(tái)子唱戲，那些地方是拆完了，沒有用武之地。所以搞這個(gè)事情第一步就是場(chǎng)子給你收了，這個(gè)怎么演戲呢？反過來說劇團(tuán)不演戲，就好耍。找不到地方演。過去還可以下鄉(xiāng)，拉起板板車、架架子下鄉(xiāng)演出，過去，箱箱子要自己拉車子，用架架車?yán)?，演員都拉車子。后來這些地方我們沒得了，沒有劇場(chǎng)，到處找不到地方演，要演不接待。我們還是想演出。這就是一個(gè)敗筆。把劇場(chǎng)給拆了，還要修房子，占地盤，搞經(jīng)濟(jì)修復(fù)。這個(gè)時(shí)候我反對(duì)這樣搞。

所以川劇市場(chǎng)來講，搞不起來。原來有很多火把(劇團(tuán))，民營(yíng)的火把(劇團(tuán))，都是農(nóng)村里的愛好者搞起來的?，F(xiàn)在火把(劇團(tuán))都找不到地方演出了。就上廟子找，就看到廟子還能演出。因?yàn)槭袌?chǎng)不在，我們?cè)瓉碛袀€(gè)劇團(tuán)，那個(gè)劇團(tuán)就是火把組合的劇團(tuán)。

李：那它現(xiàn)在有機(jī)會(huì)演出嗎？

許：它在演，它還是很受到支持……本來我們場(chǎng)子是現(xiàn)成的，演不起來。最后我成立一個(gè)藝術(shù)劇團(tuán)還是這樣。就把我們的人“砍了”全部退休，有38歲就退休的。奇怪，真是奇怪。等于我們演員退休，稍微老年就這樣退休了。我們想傳下來的都傳不下去，一生的東西拿不出去。教一批學(xué)生，唱不出來了，學(xué)生也沒人唱。一個(gè)樂隊(duì)，打擊樂給你取了，全部退工退休，全樂隊(duì)給你取消了，全部退休。這種搞法是一錯(cuò)誤的決定，導(dǎo)致這些劇團(tuán)徹底撤銷掉了。所以綿陽撤得很徹底，當(dāng)官的把川劇撤得很徹底。我們耍著的那么多演員，我倒還組織一批愛唱川戲的人唱。但現(xiàn)在我們也沒地方唱了。沒有地點(diǎn)，樂隊(duì)敲鼓師這么多年沒有培養(yǎng)，老鼓師死了就沒人了。特別是傳統(tǒng)戲用腦袋記，這是個(gè)很重要的問題。所以綿陽成立劇團(tuán)過后被人忘了，很寒心。

李：作為一個(gè)老藝術(shù)家看到川劇的這種現(xiàn)狀，確實(shí)是很痛心，那么您覺得川劇現(xiàn)在沒有可能振興或者傳承了嗎？

許：就全省來看，就看省川劇團(tuán)、市川劇團(tuán)還在。現(xiàn)在沒演了。為什么呢，各個(gè)縣都拆完了，原來鄉(xiāng)上都有劇團(tuán)，普通人普及到這個(gè)程度?，F(xiàn)在的火把(劇團(tuán))都是由鄉(xiāng)上劇團(tuán)組織起來的，現(xiàn)在拆完了的。過去每個(gè)縣都有一個(gè)劇團(tuán)，地區(qū)的拆了，沒有演員就沒演。所以斷代，就是戲斷代、人斷代、觀眾斷代，你要承認(rèn)這一點(diǎn)。

李：如果川劇要振興可能需要一個(gè)政策，一個(gè)經(jīng)濟(jì)，各個(gè)方面的。

許：這個(gè)戲曲全靠依傍于權(quán)勢(shì)，依傍于經(jīng)濟(jì)，從古到今都是這樣的。一個(gè)沒有權(quán)勢(shì)的人坐臺(tái)坐不起來，沒有經(jīng)濟(jì)的人坐臺(tái)坐不起來。過去都是有權(quán)有勢(shì)的人才坐得起，他是為了玩樂，為了高興，為了熱鬧地方，還有就是為了宣傳。當(dāng)時(shí)宣傳忠孝節(jié)義、忠貞愛國(guó)這些東西，他就搞這些東西。我們的戲曲現(xiàn)在沒人看了，納入新經(jīng)濟(jì)。納入經(jīng)濟(jì)效益是很簡(jiǎn)單的，你要扶持它，給它走地的地方，給它演出地方。名副其實(shí)地修綿陽大戲院，八千塊錢一場(chǎng)，誰敢去唱，那個(gè)藝術(shù)家本身就不敢去唱。人家就把劇場(chǎng)拿出去出租。農(nóng)民沒有地不好生活，劇團(tuán)沒有劇場(chǎng)叫別人怎么生活。修了個(gè)劇場(chǎng)，成都四川劇院還給了個(gè)錦江劇場(chǎng)，綿陽就沒有這個(gè)場(chǎng)子。有個(gè)場(chǎng)子八千塊一場(chǎng)場(chǎng)租費(fèi)，你請(qǐng)哪個(gè)劇團(tuán)都不敢去。修起過后就交給開發(fā)商去經(jīng)營(yíng)了，它本身不經(jīng)營(yíng)。所以這個(gè)東西有很大的失誤，我們團(tuán)培養(yǎng)了兩個(gè)地方的演員，從我們手上培養(yǎng)出來的(全盤培養(yǎng)出來的兩個(gè)演員)一個(gè)演員蔣淑梅，一個(gè)演員去當(dāng)文化局副局長(zhǎng)去了，帶頭“砍”劇團(tuán)，把劇團(tuán)“砍”得溜光。38歲在這退休，他是搞藝術(shù)劇院的，選了那么多川劇演員，都被“砍”了。現(xiàn)在徹底“砍”完，就沒有川劇了。

這個(gè)要想振興川劇，還要下大功夫。作為四川來講，這個(gè)問題大。這個(gè)是歷史造成的，豫劇怎么來搞，黃梅戲怎么來搞，越劇怎么來搞(值得研究)，京劇國(guó)劇更不說了，人家有學(xué)校，有專門的研究數(shù)據(jù)。你川劇有什么，誰來學(xué)，到現(xiàn)在都不愿意來學(xué)，因?yàn)闆]有前途。我們現(xiàn)在在那里擺著，沒有用武之地，也沒有時(shí)間場(chǎng)所。要想唱戲，又沒有打擊樂，又沒有鼓師，又沒有琴師。怎么辦，這門學(xué)問很可惜。(學(xué)生)他們也沒有學(xué)到好多戲，功夫倒學(xué)得多，武功都學(xué)遍了，戲找不到，最多有兩個(gè)戲就過去了，現(xiàn)在更加沒有戲唱。我們過去要唱百個(gè)戲，我現(xiàn)在都能唱這些?！拔幕蟾锩蹦敲炊嗄?，沒有時(shí)間與經(jīng)濟(jì)，也沒有實(shí)踐。沒有實(shí)踐就記不住東西，要有生產(chǎn)，要去接觸，還要學(xué)。從我個(gè)人來講，我們?cè)诔獞虻倪^程當(dāng)中，看得多，要去看別人怎么唱，要去體會(huì)，要去學(xué)習(xí)，要去優(yōu)培一個(gè)，都是這樣子出來的戲。每個(gè)演員要唱戲都要去學(xué)，老師在唱戲，我們端個(gè)茶壺在旁邊看，都是這樣子出來的戲。因?yàn)閷?shí)踐場(chǎng)所，沒有實(shí)踐怎么學(xué)會(huì)，你看別人教學(xué)生是怎么教出來的。所以綿陽這個(gè)地方更加難整。現(xiàn)在省專業(yè)是不是在招生我是不知道的，沒有人了，老師沒有了，人少了，一代不如一代。所以川劇就敗在這里。

“文化大革命”過后，沒有狠抓，戲斷代、人斷代、演員斷代、觀眾斷代，給(川劇)造成了很多危機(jī)。我認(rèn)為要想把川劇搞起來，還離不得領(lǐng)導(dǎo)的重視，當(dāng)官的不重視，估計(jì)著就沒戲。過去川劇說個(gè)笑話，過去中央的很多是四川人，朱德、羅瑞卿、張愛萍，這些中央首長(zhǎng)喜歡看川戲，每年川劇都要進(jìn)京，有了地點(diǎn)，名氣也出來了，特別紅火。所以這些東西離不得權(quán)勢(shì)的扶持。

李：那是川劇演員最幸福的時(shí)候。

許：對(duì)，是最幸福、最心歡、最興旺的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候川劇要買到票會(huì)很難。到現(xiàn)在，沒有人買，那時(shí)候是買不到，這時(shí)候是賣不掉。就是這樣的一種情況。為什么呢，我覺得就是權(quán)勢(shì)的問題，重不重視的問題。我覺得傳統(tǒng)的戲曲在我們這一代消失了，真的寒心。從我們這一代就沒有了，我們這一代對(duì)下面還有幾代依然還有期待，作為學(xué)生，他們?cè)趺礇]繼承，所以對(duì)學(xué)生感到惋惜。我真的覺得川劇就這么消亡了，成為歷史模塊了，就完了。

李：那您現(xiàn)在的學(xué)生還活躍在舞臺(tái)上嗎？

許：他們現(xiàn)在演了小品，不演川戲了。近年在川劇院跳舞，現(xiàn)在正在(搞)演出公司。原來的戲劇院拆了，搞了個(gè)演出公司，拿到經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)，川劇市場(chǎng)掙不了錢，就不演川劇了。怎么辦，就這樣完了。

李：您后來除了演出以外，還在從事編導(dǎo)工作，您剛才也說了，你最滿意的代表劇目就是《焦裕祿》《燒濮陽》。您能不能詳細(xì)地談一談這兩部戲的排練情況？

許：這兩部戲，60年代排的《焦裕祿》，60年代的時(shí)候作為宣傳典型。我個(gè)人來講，當(dāng)時(shí)看到報(bào)紙很激動(dòng)，憑著那股熱情連著三天寫出來。當(dāng)然寫這個(gè)劇本過程中請(qǐng)了很多人，請(qǐng)老師來進(jìn)行座談。三天之內(nèi)寫出來的劇本，一個(gè)星期排出來了《焦裕祿》。排出來過后，演出比較成功。那個(gè)李澤榮就演焦裕祿，演出過后他就很熱愛。排那個(gè)戲時(shí)，沒有生活(體驗(yàn))，當(dāng)時(shí)是憑著材料寫的，合作著寫，寫來就很有感情，那些唱腔、那些唱師、那些情節(jié)安排(都很好)。那些領(lǐng)導(dǎo)看了過后，特別是四川臺(tái)跑過來看了過后，馬上就播出去。這個(gè)時(shí)候還是很艱苦，領(lǐng)導(dǎo)也很重視，宣傳教育感到了政治氣候也需要這樣的劇目。我的體會(huì)就是隨著政治的需要、社會(huì)的需要，那些劇本就是一個(gè)很有出路的東西。當(dāng)然這個(gè)也不是編導(dǎo)的事，焦裕祿是真人真事。當(dāng)時(shí)要宣傳他，這種人物該宣傳，到現(xiàn)在還是全國(guó)教育，就憑這個(gè)來權(quán)衡它，根據(jù)政治需要、社會(huì)需要編寫劇本。

后來搞了個(gè)《燒濮陽》就是個(gè)傳統(tǒng)戲。這個(gè)《燒濮陽》原來是和楊昌林一起商量的事情，劇本由我來改編，改編這個(gè)原來只有很短一節(jié)，只唱得到40多分鐘。改編過后大概演兩個(gè)多小時(shí)，就增加了很多內(nèi)容，就把這個(gè)情節(jié)整得更具體性了。辦這個(gè)的時(shí)候，那時(shí)川劇就開始不景氣了。2000年不景氣了。文華川劇團(tuán)都不怎么演出了，就看新都川劇團(tuán)在成都找新演員，是由楊昌林親自參加，演的陳宮，那個(gè)羅健演的呂布。我親自改編，就是編導(dǎo)，現(xiàn)在還有碟子，那個(gè)《燒濮陽》的碟子。這些戲有這樣一個(gè)體會(huì)，作為傳統(tǒng)戲作為川劇的劇目，“唐三千、宋八百、唱不完的三列國(guó)”。從“文化大革命”過后，這個(gè)三列國(guó)就沒得了，舞臺(tái)上就不出現(xiàn)這些戲了。有意識(shí)地把三國(guó)戲弄出來，下了很大的功夫整這個(gè)文化劇，當(dāng)時(shí)想籌點(diǎn)錢，搞三國(guó)戲。當(dāng)時(shí)有這個(gè)想法，把三國(guó)戲翻出來，整理改編，一本一本地改成來唱。搞了這一本戲過后，然后就離散了，沒有精力，也沒有經(jīng)費(fèi)，搞不來。當(dāng)時(shí)拿了三萬塊錢來排這么大個(gè)戲。排這么大個(gè)戲，演員都是義務(wù)勞動(dòng)，吃伙食都沒有工資的。包括道具都是東拼西湊拿進(jìn)來的，省川劇院拿些道具，市川劇院拿些道具，我們這里拿些道具去搞的這個(gè)戲。我們那么大個(gè)劇團(tuán)，道具都失傳了，沒有了。大概就這么多嘛。

我大概就想到這些戲。川劇要想重新搞起來，還要下很大的力氣，特別是綿陽，就再說一句，特別是綿陽，很難。

李：好，謝謝許老師接受我們的采訪。謝謝！

(責(zé)任編輯：劉曉紅 張 蕾)

2016-08-30

本文系2012年度教育部人文社會(huì)科學(xué)研究項(xiàng)目(項(xiàng)目批準(zhǔn)號(hào)：12YJA760062)階段性成果之一。

李軾華(1970-)，女，成都大學(xué)文學(xué)與新聞傳播學(xué)院副教授；馮乃光(1962-)，女，四川廣播電視大學(xué)教授；萬 平(1954-)，男，成都大學(xué)文學(xué)與新聞傳播學(xué)院教授。

K825.78；I236.71

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1004-342(2017)02-123-06