白林坡

采訪人：白林坡（陜西省美術(shù)博物館收藏研究部主任、美術(shù)學(xué)博士、陜西省美術(shù)博物館青年理論家委員會主任、副研究員）

被采訪人：羅寧（陜西省美術(shù)博物館館長、陜西省美術(shù)博物館學(xué)術(shù)委員會主任、研究員）

時 間：2017年2月24日

地 點：陜西省美術(shù)博物館館長辦公室

白林坡：羅館長，您對美術(shù)館是如何定位的？

羅寧：美術(shù)館是博物館的一種，是美術(shù)博物館的簡稱。美術(shù)館從誕生、發(fā)展到今天有了較明確和相對一致的功能和定位，那就是收藏、研究、展示不同時期、不同風(fēng)格的美術(shù)作品，為公眾提供穩(wěn)定而踏實的交流、審美平臺，使人們?yōu)樗囆g(shù)家精湛的創(chuàng)造而陶醉的同時，體驗這些體現(xiàn)人類文明發(fā)展的精神活化石所帶給我們的視覺享受和心靈撫摸的感受。

白林坡：在當(dāng)代城市發(fā)展中，美術(shù)館往往成為城市的“文化名片”，在當(dāng)前城市的快速發(fā)展進(jìn)程中，美術(shù)館應(yīng)該怎么適應(yīng)城市文化建設(shè)？

右：羅寧，左：白林坡

羅寧：一座城市美術(shù)館的建設(shè)發(fā)展應(yīng)與其規(guī)模和需要相適應(yīng)。美術(shù)館的建設(shè)要因地制宜，人口多、經(jīng)濟狀況好、文化需求高的地方可多建美術(shù)館。

因此，在經(jīng)濟發(fā)展的同時，每個大中城市，包括將來的地級市及縣級市，應(yīng)根據(jù)其人口和文化需求，把擁有一座美術(shù)館作為城市決策層所應(yīng)該考慮的問題，至少在未來規(guī)劃中要為美術(shù)館預(yù)留位置。政府希望每個區(qū)縣都建設(shè)一座文化館，這可兼顧美術(shù)館的某些功能，但人口多的現(xiàn)代化城市，則更有必要建設(shè)具有完整意義的美術(shù)館。美術(shù)館的建設(shè)和發(fā)展不但需要決策者們的文化自覺，而且需要與此相適應(yīng)的經(jīng)濟基礎(chǔ)。

陜西省美術(shù)博物館外景

中國內(nèi)地城市美術(shù)館的建設(shè)發(fā)展要與其所在城市發(fā)展相協(xié)調(diào)。對于有條件、有需求的城市而言，不建美術(shù)館不對；對于沒條件和需求不高的城市而言，硬著頭皮建設(shè)美術(shù)館也不對。

白林坡：美術(shù)館行業(yè)近幾年發(fā)展迅猛，國內(nèi)許多城市都出現(xiàn)不少不同類型的美術(shù)館，古城西安也不例外，以目前西安地區(qū)的美術(shù)館格局現(xiàn)狀為例，請您談?wù)剬Υ说恼J(rèn)識。

羅寧：20世紀(jì)80年代初，西安市建立了陜西美術(shù)館，它曾是陜西省美術(shù)活動的重要窗口，并發(fā)揮了很大作用，曾在全國美術(shù)館系統(tǒng)有著一定影響。但隨著城市的快速發(fā)展，這家由陜西省美術(shù)家協(xié)會管理的美術(shù)館遇到了很多制約其發(fā)展的問題，周圍的純商業(yè)氛圍幾乎淹沒了它，其功能的發(fā)揮受到也很大程度限制，要保持過去的角色定位，不管是硬件、環(huán)境，還是軟件及管理體制都需要改善，這是城市發(fā)展的要求。

2001年，由陜西省政府投資建成了“陜西省美術(shù)博物館”，這使該省的美術(shù)館建設(shè)與發(fā)展速度明顯走在了中國西部的前列，在建成開館十年中承辦和策劃主辦了數(shù)百起美術(shù)作品展覽，而且按照國家文化部對美術(shù)館的要求，其內(nèi)部管理也開始向標(biāo)準(zhǔn)化邁進(jìn)，此館所發(fā)揮的作用，特別是它在美術(shù)館平臺上擁有的對話權(quán)，為陜西將來擁有一座正規(guī)而先進(jìn)的美術(shù)館奠定了基礎(chǔ)。

今天來看，陜西省美術(shù)博物館還不夠理想，但它已經(jīng)為西安古都文化藝術(shù)事業(yè)增添了絢爛的色彩。該館的建設(shè)運行使這之前的陜西美術(shù)館門庭冷落了許多。這與西安城市發(fā)展中階段性的美術(shù)展覽場地需求量有關(guān)，更與將美術(shù)館當(dāng)作展覽館運行的思維模式和客觀條件有關(guān)。但我認(rèn)為二者并不能互相代替，老館如果找準(zhǔn)其定位，張揚個性、努力發(fā)揮其優(yōu)勢，發(fā)展空間仍很大。

就在陜西省美術(shù)博物館紅火熱鬧之時，同在西安的曲江新型開發(fā)區(qū)誕生了一座叫“亮寶樓”的美術(shù)館，它憑借優(yōu)越的地理環(huán)境、人脈資源和嶄新的管理體制，成為西安美術(shù)展覽與收藏欣賞活動的亮點，差不多每周開幕的展覽、群發(fā)的手機信息和由此形成的美展氛圍，使西安美術(shù)館活動和事業(yè)仿佛走上了快車道。在內(nèi)地城市發(fā)展中，這種“亞美術(shù)館”的出現(xiàn)也不失為好事情。我們不妨把它看作當(dāng)今城市快餐式文化影響下形成的快餐式美術(shù)館，它為現(xiàn)代城市注入了文化活力和影響力。中國美協(xié)主辦的“第四屆中國西部大地情全國美展”都在此舉行，該館門前還掛滿如“中國美協(xié)西安展覽中心”等各種專業(yè)團(tuán)體的牌子。這座扮演美術(shù)館角色的藝術(shù)機構(gòu)所起的作用我認(rèn)為還是積極的，它使很多人走進(jìn)了美術(shù)展覽館。有些正規(guī)美術(shù)館恰恰缺乏它所擁有的服務(wù)條件，如果該機構(gòu)的決策者加強研究力量、提高品位，我想它會為提升這座城市的文化形象做出更大的貢獻(xiàn)。

西安曲江新區(qū)于2009年建成了一座現(xiàn)代化美術(shù)館——“曲江美術(shù)館”，后改名為“西安美術(shù)館”，于是，西安又誕生了一座多功能現(xiàn)代美術(shù)館。該館采用新型的運行體制，已舉辦了多起有分量的美展，加上背靠曲江文化產(chǎn)業(yè)集團(tuán)，其前景也有喜人的一面。

但這座美術(shù)館的建成并未影響該省美術(shù)博物館和亮寶樓美術(shù)館，因為各自的定位及運行體制、特色不能互相代替。還有，當(dāng)下西安對美術(shù)作品展覽場地的需求已遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了過去。

三樓展廳

近幾年間，西安還誕生了西安美術(shù)學(xué)院的“西部美術(shù)館”“西安當(dāng)代美術(shù)館”“陜西歷史博物館東展廳”“大唐西市博物館”等，它們都能承辦一定規(guī)模的美術(shù)作品展覽，且藏品不薄，不時有學(xué)術(shù)活動開展。

這些美術(shù)館都是近十幾年間建成和發(fā)展起來的，基本與陜西的經(jīng)濟發(fā)展同步。正因有了這批美術(shù)館，才有了活躍的陜西美術(shù)文化活動。我認(rèn)為建設(shè)這些美術(shù)館是十分必要的。但將建設(shè)國際化大都市作為目標(biāo)的西安，其美術(shù)館的分布、建設(shè)、功能的強化以及如何與城市協(xié)調(diào)發(fā)展仍有很多工作要做。

白林坡：您認(rèn)為目前美術(shù)館與城市協(xié)調(diào)發(fā)展的關(guān)鍵問題是什么？

羅寧：前瞻性是美術(shù)館與現(xiàn)代化城市協(xié)調(diào)發(fā)展的關(guān)鍵。隨著中國社會的進(jìn)步和經(jīng)濟穩(wěn)定發(fā)展，必將迎來“美術(shù)館時代”，目前各地建設(shè)各種博物館、美術(shù)館的熱度有增無減，在政府鼓勵社會力量興辦博物館和美術(shù)館的同時，作為現(xiàn)代化城市，政府的規(guī)劃功能、引導(dǎo)功能仍要發(fā)揮作用。在此，我認(rèn)為前瞻性是美術(shù)館建設(shè)的要害所在。因為美術(shù)館不是一般的工程，它是城市的標(biāo)志性建筑，其內(nèi)容也是城市文化的重要標(biāo)識，它要長時間發(fā)揮其持久的文化精神影響力，所以對于美術(shù)館的建設(shè)盡可能要做到具有前瞻性。

白林坡：您認(rèn)為在市民文化需求迅速增長的當(dāng)下，在美術(shù)館的建設(shè)如何與城市建設(shè)的步調(diào)相協(xié)調(diào)？

羅寧：根據(jù)城市人口的布局結(jié)構(gòu)，對美術(shù)館的建設(shè)選址應(yīng)在城市規(guī)劃中體現(xiàn)出來。重點美術(shù)館應(yīng)該建在城市相對中心的部位，它應(yīng)該居于交通便利、大眾前往方便的位置；另外，作為重要文化設(shè)施，盡量考慮它的區(qū)域效應(yīng)，如與其他文化設(shè)施相對集中建在同一區(qū)域，形成博物館、美術(shù)館專門區(qū)域，或?qū)⑽幕瘡V場與圖書館、音樂廳、博物館等整合在一起，形成一種濃郁的氛圍，給外地游客參觀也提供了方便。

美術(shù)館的建設(shè)要充分考慮其發(fā)揮功能的需要，應(yīng)著眼未來，切不可倉促上馬，留下遺憾。美術(shù)館建設(shè)是造福后代的事業(yè)，故要盡可能做到設(shè)計一流，適合當(dāng)?shù)啬壳昂徒窈髷?shù)十年對美術(shù)館功能的需求，如資金不到位不能一次建成，可分步進(jìn)行，完成的部分開館使用，其他后續(xù)再建，切勿沒有特色、又大又空。

我們有很多美術(shù)館位置很好，卻發(fā)展無路，若都搬新棄舊，本身就是對美術(shù)博物館性質(zhì)的顛覆，因為美術(shù)館本身就是一件文物，它有其獨立存在的價值。對于我們發(fā)展中國家美術(shù)館的建設(shè)來說，應(yīng)慎之又慎，絕不可搞論證不足的政績工程，而對今后發(fā)展留下遺憾。

一座現(xiàn)代化大城市，應(yīng)該有一座功能較為全面、規(guī)模較大的中心美術(shù)館，因為盲目、重復(fù)的建設(shè)，看似繁榮，但要提高水平時都成了一般化，西安雖有不少美術(shù)館，但要接待全國重大歷史題材美術(shù)作品展時，卻沒有一家美術(shù)館能理想地承擔(dān)起這個任務(wù)，當(dāng)然這屬于個案。

美術(shù)館之間的攜手并進(jìn)是與現(xiàn)代化城市協(xié)調(diào)發(fā)展的基本內(nèi)因。除了美術(shù)館建設(shè)的問題外，美術(shù)館自身的努力將構(gòu)成與城市協(xié)調(diào)發(fā)展不可忽視的因素，這也是中國美術(shù)館人的文化自覺所在。我認(rèn)為，一個城市有多座美術(shù)館，不應(yīng)光成為競爭的對手，而更應(yīng)成為協(xié)作共進(jìn)、為城市和社會發(fā)展做出貢獻(xiàn)的同盟軍。

2010年羅寧在亞洲美術(shù)館長論壇上演講

羅寧館長接受媒體采訪

白林坡：正如您所說，一座城市會有多座不同類型的美術(shù)館，那么各個美術(shù)館應(yīng)該如何給自身定位？美術(shù)館與美術(shù)館之間如何立足區(qū)域并協(xié)作發(fā)展呢？

羅寧：這里有三件事要做：一是要辦出特色；二是信息傳播及時；三是資源共享。

白林坡：您所領(lǐng)導(dǎo)的陜西省美術(shù)博物館，是國家文化部授牌的首批全國重點美術(shù)館，請您談?wù)勗擆^的辦館理念和功能定位。

羅寧：陜西省美術(shù)博物館是由陜西省人民政府投資建設(shè)的專業(yè)造型藝術(shù)博物館，是陜西省文化廳直屬的不以營利為目的的公益性社會文化服務(wù)機構(gòu)。該建筑由中國工程院院士、著名設(shè)計師張錦秋女士擔(dān)綱設(shè)計，在 2000年4月建成，于2001年成立機構(gòu)并正式營運。其總建筑面積10760平方米，其中展廳面積7600平方米，展線1800米，館內(nèi)設(shè)有8個展廳、4層展廊，還設(shè)有中央雕塑展廳、學(xué)術(shù)報告廳、貴賓廳、藏品畫庫等，是改革開放20年之際誕生于絲綢之路起點上的一座新型美術(shù)館。

陜西省美術(shù)博物館由政府提供人員編制和事業(yè)運營經(jīng)費，具有收藏保護(hù)、學(xué)術(shù)研究、陳列展覽、公共教育、推廣服務(wù)、文化交流等六大功能，是目前中國西部地區(qū)規(guī)模較大的一座專業(yè)美術(shù)博物館。經(jīng)過十多年的運營，這座起初“沒有人員，沒有編制，沒有藏品”的“三無”美術(shù)館，在政府的支持和各方努力下，已發(fā)展成功能較為齊全的富有活力的美術(shù)館。2011年初，該館被文化部命名為首批“國家重點美術(shù)館”。其基本定位為“立足陜西、面向西部、輻射全國”，其管理目標(biāo)為充分利用和整合陜西地域美術(shù)文化資源，著力構(gòu)建我國西部地域文化特色，不斷強化品牌意識和創(chuàng)新精神，著力提升自身的學(xué)術(shù)和文化品格，努力把陜西省美術(shù)博物館建設(shè)成一個“設(shè)施到位，功能健全，個性突出，管理科學(xué)”的博物館，并打造為中國西部乃至全國美術(shù)界卓有影響的美術(shù)博物館。

白林坡：經(jīng)過多年發(fā)展，陜西省美術(shù)博物館在西部乃至全國已經(jīng)卓有影響，請分享一下我館辦館的寶貴經(jīng)驗。同時，您認(rèn)為在辦館中還存在哪些有待提升之處，請您談?wù)劥嬖诘闹饕獑栴}及未來的解決方案？

羅寧：無論如何，陜西省美術(shù)博物館已經(jīng)作為絲綢之路起點——陜西的重要文化窗口出現(xiàn)在人們的視野里，而且它以自己的努力和取得的成就在陜西、西部乃至全國美術(shù)界有了自己的初步形象。但是陜西省美術(shù)博物館，同樣面臨著更大的發(fā)展壓力。

其一是設(shè)施老化；二是編制太少；三是收藏經(jīng)費不足，藏品來源單一；四是缺乏非展區(qū)公共活動區(qū)域；五是自主策劃和主辦的高水準(zhǔn)展覽數(shù)量還不夠。我認(rèn)為，陜西省美術(shù)博物館應(yīng)在如下幾方面努力突破：

一是要強化館舍形象建設(shè)；二是必須加強隊伍建設(shè)；三是拓展更多的藏品來源渠道；四是提高服務(wù)水準(zhǔn)和公共教育水平；五是策劃主辦有特色和有影響力的展覽。陜西省美術(shù)博物館應(yīng)在兩個層面展覽上下功夫。

全國政協(xié)副主席孫家正等參觀館藏皮影展

第一層面是長期固定的陳列展，該館藏品不算豐厚，但利用藏品策劃制作有特色的陳列展不是沒有可能，該館現(xiàn)在正在陳列的“陜西當(dāng)代中國畫名家作品展”和“館藏清代皮影展”都不失為好的創(chuàng)意，前者是以館藏長安畫派第一代畫家和第二代畫家為主線的作品陳列；后者是館藏清代真正的皮影精品陳列，雖然兩個展覽在美術(shù)館免費開放后受到觀眾好評，但畢竟由于多種原因限制， 陳列的設(shè)計、形式、制作、作品的容量等還有待向更高水準(zhǔn)邁進(jìn)。特別是以長安畫派為主、打造陜西當(dāng)代優(yōu)秀美術(shù)作品的陳列展要成為省內(nèi)外、國內(nèi)外觀眾觀摩、了解陜西畫壇的集中窗口。其實這種區(qū)域性美術(shù)作品形成的陳列展本身已從一個側(cè)面折射出西部美術(shù)的特色。當(dāng)然，這些陳列不僅限于長安畫派，對于延安文藝美術(shù)作品、“秦文美”作品等收藏研究陳列也有其極強的地方特色和史料價值。

第二層面的展覽是指要立足于本館，挖掘社會潛力，策劃主辦有地域特色的品牌展覽，而且要有延續(xù)性。比如今年該館正在策劃實施的“高原·高原——第六屆中國西部美術(shù)展中國畫年度展”就是很有意義的展覽，此展覽每年舉辦一次，逢單年展出中國畫作品，逢雙年展出油畫、版畫和雕塑等形式的作品，此展已被文化部確定為“全國重點美術(shù)館優(yōu)秀展覽項目”。展覽期間還有專題學(xué)術(shù)研討活動，并將西部美術(shù)與西部精神作為主要研究對象，策展對應(yīng)征作品提出了“原生態(tài)生存體驗、原發(fā)性生命體驗、原創(chuàng)性語言體驗”等學(xué)術(shù)主張，既有征稿又有提名，一切都依據(jù)展覽的學(xué)術(shù)主題。這種鮮明張揚西部美術(shù)文化精神的展覽策劃，無疑對于塑造該館在西部的文化形象大有裨益。如果此展能如愿堅持下去，一定會對美術(shù)館的文化建設(shè)做出貢獻(xiàn)

陜西省美術(shù)博物館雖然已走過16年，但依然年輕，很多功能需要在探索中繼續(xù)完善。但我相信，在黨和政府不斷提出大力發(fā)展和完善公共文化設(shè)施的背景下，在全社會關(guān)注美術(shù)館的今天，陜西省美術(shù)博物館也同樣迎來了發(fā)展的春天。我們應(yīng)該抓住機遇，努力工作，把陜西省美術(shù)博物館鑄就成一座名副其實的國家重點美術(shù)館，成為中國西部的重要美術(shù)窗口，為西部的發(fā)展和中華文化的偉大復(fù)興做出自己的貢獻(xiàn)。

白林坡：作為全國重點美術(shù)館、西部重要美術(shù)館的館長，您認(rèn)為美術(shù)館的館長需要具備什么樣的知識和素養(yǎng)？在美術(shù)館管理中哪些思想理念是最重要的？

羅寧：美術(shù)館在我國歷史并不長，美術(shù)館館長的培養(yǎng)經(jīng)驗也自然積累不夠，但是，在我國美術(shù)館標(biāo)準(zhǔn)化建設(shè)過程中，美術(shù)館館長卻無疑承擔(dān)著非常重要的職責(zé)。而作為在崗的美術(shù)館館長，強化使命感，自覺深造學(xué)習(xí)，提高自己的文化素養(yǎng)和擔(dān)當(dāng)意識，則是做好美術(shù)館館長的重要前提。否則，中國的美術(shù)時代將變成“建設(shè)美術(shù)館大樓時代”，而真正要使這些國家財產(chǎn)發(fā)揮作用，美術(shù)館館長將擔(dān)負(fù)重要的責(zé)任。

作為美術(shù)館館長，要在工作實踐中不斷學(xué)習(xí)，以適應(yīng)快速發(fā)展的形勢需要。一是要不斷優(yōu)化自身素質(zhì)，使之更適應(yīng)美術(shù)館館長職務(wù)的要求；二是要對美術(shù)館學(xué)有不斷深入的研究、考察，進(jìn)行專業(yè)積累。通過在美術(shù)館崗位這幾年的管理、學(xué)習(xí)和實踐，我深刻體會到，要做好美術(shù)館館長，必須強化三個意識：

一是奉獻(xiàn)意識。如果沒有奉獻(xiàn)意識，那不可能辦好美術(shù)館。這也是美術(shù)館館長作為這代中國知識分子擔(dān)當(dāng)意識的具體體現(xiàn)。

二是專業(yè)意識。一個美術(shù)館長必須懂美術(shù)，懂美術(shù)館，深刻理解美術(shù)館在美術(shù)生態(tài)鏈中的位置和作用。

三是駕馭意識。館長還應(yīng)該懂管理，有一定的組織領(lǐng)導(dǎo)能力。

館長具備了這三種意識，還要抓好三個建設(shè)，即：館舍建設(shè)、隊伍建設(shè)和藏品建設(shè)。有了這三個方面的建設(shè)，方能實現(xiàn)美術(shù)博物館“收藏保護(hù)、學(xué)術(shù)研究、陳列展示、公共教育、推廣服務(wù)、文化交流”等六大功能，才能真正發(fā)揮美術(shù)館在社會文明進(jìn)程中的作用。

白林坡：最后，請您談?wù)勎覈Y助的美術(shù)館之未來走勢？

羅寧：在中國大陸，美術(shù)館尤其是政府資助的美術(shù)館，本身就肩負(fù)著崇高的文化使命，因此，作為建設(shè)者，對美術(shù)館要有前瞻性，要有歷史的和發(fā)展的眼光；而作為美術(shù)館的工作者，我們則要接受既成事實，即了解自己所在美術(shù)館的真實面目，既不能沾沾自喜，也不能怨天尤人，而應(yīng)該以積極的態(tài)度，爭取政府和社會各方面的支持，拓展美術(shù)館的天地，發(fā)揮美術(shù)館的功能，使其更好地與現(xiàn)代化城市協(xié)調(diào)發(fā)展。這無疑不是一代人的事情，而需要數(shù)代人的努力。因為美術(shù)館在中國的發(fā)展還有很長的路要走。