陳茲

陳竑（以下簡(jiǎn)稱“陳”）：湖南工業(yè)大學(xué)是湖南省與中國(guó)包裝總公司實(shí)行省部共建的多科性大學(xué)，是全國(guó)唯一一所包裝門類齊全、以包裝為辦學(xué)特色的高校。在幾十年的辦學(xué)實(shí)踐中，在包裝教育方面已形成“本一碩一博”完整的人才培養(yǎng)體系，您是否可以簡(jiǎn)單談?wù)剬W(xué)校包裝教育高層次人才培養(yǎng)的情況？

朱和平（以下簡(jiǎn)稱“朱”）：湖南工業(yè)大學(xué)從上個(gè)世紀(jì)八十年代開(kāi)始，就舉全校之力，致力于打造包裝教育的特色。經(jīng)過(guò)30多年的努力，目前取得了令人矚目的成績(jī)。其中特別值得稱道的是包裝的博士培養(yǎng)項(xiàng)目。雖然包裝的產(chǎn)業(yè)鏈很長(zhǎng)，但并沒(méi)有形成一個(gè)獨(dú)立的學(xué)科，因此，高層次人才培養(yǎng)的學(xué)科、學(xué)位點(diǎn)一直是空白，前年為了服務(wù)國(guó)家特殊需要，我校依托材料學(xué)，圍繞生態(tài)型功能包裝材料技術(shù)及裝備、包裝廢棄物能源化高效潔凈利用技術(shù)與裝備、減量包裝結(jié)構(gòu)與安全設(shè)計(jì)三個(gè)研究方向申報(bào)獲批了旨在培養(yǎng)高層次專門人才的博士項(xiàng)目。這個(gè)博士項(xiàng)目的實(shí)施，充分發(fā)揮了學(xué)校長(zhǎng)期以來(lái)形成的“大包裝”辦學(xué)特色與優(yōu)勢(shì)，有利于深化和推介綠色包裝高層次人才培養(yǎng)的新模式，培養(yǎng)綠色包裝與安全所需要的具有多學(xué)科交叉背景的復(fù)合型創(chuàng)新人才，為解決過(guò)度包裝、包裝污染、包裝廢棄物再生利用及包裝安全等技術(shù)難題，實(shí)現(xiàn)材料減量化、生態(tài)化和資源化相統(tǒng)一的綠色目標(biāo)，提供有效的人才支持與智力支撐（圖1、2）。這在全國(guó)目前是率先開(kāi)展的，也是旗幟鮮明的！

陳：包裝在滿足人們生產(chǎn)、生活需要的同時(shí)，也在引導(dǎo)和改變著人們的生產(chǎn)、生活方式，因此隨著科技進(jìn)步與發(fā)展，包裝教育必須與時(shí)俱進(jìn)，您認(rèn)為今后的包裝教育應(yīng)該注意些什么？

朱：這是一個(gè)很難準(zhǔn)確說(shuō)清楚的問(wèn)題。但以下一些方面是需要特別予以注意的：一是在教育、教學(xué)的理念、思維方面，一定要緊緊圍繞社會(huì)和行業(yè)發(fā)展的客觀實(shí)際需求，不僅是國(guó)內(nèi)的，而且是國(guó)外的；二是在培養(yǎng)學(xué)生的知識(shí)結(jié)構(gòu)方面，要針對(duì)包裝行業(yè)的特點(diǎn)，注重多科性、專業(yè)性、交叉性，以便于學(xué)生理論和實(shí)踐結(jié)合，以及融會(huì)貫通：三是要注重培養(yǎng)學(xué)生解決實(shí)踐問(wèn)題的能力，因此，在人才培養(yǎng)過(guò)程中，實(shí)驗(yàn)、實(shí)訓(xùn)的環(huán)節(jié)必須落到實(shí)處。

陳：您在一些論著中，特別推崇包裝的技術(shù)手段，您能否談下這一問(wèn)題？

朱：從嚴(yán)格意義上說(shuō)，包裝的發(fā)展都是建立在技術(shù)進(jìn)步的基礎(chǔ)之上。但包裝領(lǐng)域的技術(shù)基本上都是對(duì)其他領(lǐng)域技術(shù)的利用或集成，很少有行業(yè)、領(lǐng)域自行發(fā)明的技術(shù)出現(xiàn)。從包裝的功能來(lái)說(shuō)，除了保護(hù)、容納產(chǎn)品的基本功能外，在今天的社會(huì)，無(wú)論是促銷，還是滿足人們更高的物質(zhì)與精神需求，都離不開(kāi)新的技術(shù)的運(yùn)用，智能技術(shù)在今天倍受推崇就充分說(shuō)明了這一點(diǎn)，所以，我認(rèn)為今后智能化是包裝發(fā)展的一大趨勢(shì)。

陳：您剛才講到的技術(shù)問(wèn)題，對(duì)設(shè)計(jì)類學(xué)生來(lái)說(shuō)是十分困難的，怎樣才能在設(shè)計(jì)中運(yùn)用一些新的技術(shù)手段呢？

朱：很多人對(duì)設(shè)計(jì)類學(xué)生乃至專業(yè)從業(yè)人員在設(shè)計(jì)中運(yùn)用新技術(shù)持懷疑態(tài)度，是可以理解的，因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)情況就是如此。這也是長(zhǎng)期以來(lái)我國(guó)包裝發(fā)展滯后的重要原因。要解決這一問(wèn)題，一是在各類包裝人才培養(yǎng)中要強(qiáng)化技術(shù)手段因素，并努力使學(xué)生掌握一些技術(shù)原理和基本方法；二是對(duì)包裝設(shè)計(jì)來(lái)說(shuō)，運(yùn)用新技術(shù)并不是發(fā)明、創(chuàng)造，只是將某一技術(shù)或多個(gè)技術(shù)以包裝為載體表現(xiàn)或集成，對(duì)設(shè)計(jì)師來(lái)說(shuō)，必須關(guān)注現(xiàn)實(shí)中技術(shù)的進(jìn)展，同時(shí)要不斷思考所關(guān)注的新技術(shù)是否可以運(yùn)用到包裝上來(lái)，并進(jìn)行必要的實(shí)驗(yàn)；三是要重視團(tuán)隊(duì)建設(shè)，使設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)中有熟悉各類技術(shù)的人員，從而使設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)成員的知識(shí)、能力有互補(bǔ)性，這一點(diǎn)對(duì)設(shè)計(jì)公司來(lái)說(shuō)尤為重要，因?yàn)闀?huì)觸及對(duì)傳統(tǒng)專業(yè)人才的認(rèn)識(shí)和觀念。

陳：包裝在嚴(yán)格意義上是一次性消費(fèi)品，消費(fèi)者使用完產(chǎn)品后，其包裝就會(huì)被扔掉，它一方面造成資源的極大浪費(fèi)，另一方面也給環(huán)境帶來(lái)了嚴(yán)重的污染，這方面您有什么解決的思路？

朱：這個(gè)問(wèn)題提的相當(dāng)好。我從兩個(gè)層面來(lái)解釋：一是包裝被作為一次性消費(fèi)品，用完后被扔進(jìn)垃圾桶的情況，在一定程度上是可以在設(shè)計(jì)時(shí)予以解決的（圖3）。這實(shí)際上是包裝的產(chǎn)品化設(shè)計(jì)。包裝產(chǎn)品化就是把包裝轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品，目的是為了減少包裝的廢棄率，提高包裝的可用率的一種概念。如兒童玩具的包裝，當(dāng)兒童取出產(chǎn)品的同時(shí)，其拆開(kāi)的包裝是一款益智拼圖產(chǎn)品。二是對(duì)于那些實(shí)在難以根據(jù)產(chǎn)品本身的屬性加以產(chǎn)品化的包裝，我們?cè)谠O(shè)計(jì)時(shí)必須充分注意，包裝材料、工藝、技術(shù)要做到低碳、環(huán)保、可回收，換一句話說(shuō)，就是包裝的功能失去以后，包裝廢棄物不能破壞環(huán)境。這方面近些年雖提得很多，但實(shí)際上做得很不夠，原因是多方面的，但主要在設(shè)計(jì)師和生產(chǎn)企業(yè)兩個(gè)方面。當(dāng)然，對(duì)于包裝來(lái)說(shuō)，最理想的是沒(méi)有“包裝的包裝”才是好包裝（圖4）。

陳：您能否具體說(shuō)一下博士培養(yǎng)項(xiàng)目中“減量包裝結(jié)構(gòu)與安全設(shè)計(jì)”研究方向的內(nèi)容嗎？

朱：要解決包裝行業(yè)中存在的問(wèn)題，我們必須樹(shù)立“材料是基礎(chǔ)，設(shè)計(jì)是關(guān)鍵，低碳、減碳是目標(biāo)”的理念和思想，因此，“減量包裝結(jié)構(gòu)與安全設(shè)計(jì)”這個(gè)方向是十分重要的。首先該方向的研究要從包裝結(jié)構(gòu)入手，并且基于規(guī)范性需求，將先進(jìn)技術(shù)融合創(chuàng)新構(gòu)思，深化包裝結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)理論，完善包裝結(jié)構(gòu)減量設(shè)計(jì)技術(shù)與方法，拓展結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)安全理念和安全手段；其次，采用實(shí)驗(yàn)和分析方法，通過(guò)創(chuàng)新和優(yōu)化設(shè)計(jì)，使包裝結(jié)構(gòu)更合理、用料更少、成本最低和性能最好，在實(shí)現(xiàn)包裝減量化、普適化、標(biāo)準(zhǔn)化、最優(yōu)化應(yīng)用的前提下，保證包裝安全，并構(gòu)建包裝減量與安全評(píng)價(jià)體系。具體研究?jī)?nèi)容近階段主要有兩個(gè)方面：一是減量包裝結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)；二是食品與藥品包裝安全設(shè)計(jì)。

陳：對(duì)于同學(xué)們的畢業(yè)設(shè)計(jì)創(chuàng)作展，您是如何看待的？

朱：畢業(yè)設(shè)計(jì)、畢業(yè)展應(yīng)該是每個(gè)學(xué)校很重視的一件工作。一方面，學(xué)校通過(guò)畢業(yè)展向社會(huì)展示我們的教學(xué)成果。一方面，也是一個(gè)向社會(huì)推薦我們學(xué)生才能的機(jī)會(huì)。所以，畢業(yè)設(shè)計(jì)、畢業(yè)展的展覽周期一定要長(zhǎng)，這樣就不會(huì)因?yàn)檎褂[的時(shí)間短而把學(xué)生們花了很多時(shí)間準(zhǔn)備的畢業(yè)設(shè)計(jì)展幾天撤掉而遺憾。展覽周期長(zhǎng)我們就可以通過(guò)這樣一個(gè)平臺(tái)來(lái)全面地展示我們的教學(xué)理念，我們的教學(xué)成果，另外也展示學(xué)校的整個(gè)風(fēng)貌，各界方方面面的人可以來(lái)和我們學(xué)生對(duì)話，這是特別好的方式。

我經(jīng)常跟同學(xué)講，做一個(gè)設(shè)計(jì)作品，做一個(gè)包裝項(xiàng)目，做一個(gè)行活，這是一輩子天天都要做的事情，以后每天都要靠這個(gè)吃飯，每天都要做。但是做一個(gè)畢業(yè)設(shè)計(jì)，完全是做自己喜歡做的東西，沒(méi)有甲方，自己就是甲方，沒(méi)有老板在旁邊看著你，讓你做得紅一點(diǎn)，綠一點(diǎn)，大一點(diǎn)，小一點(diǎn)，沒(méi)有這些因素，就是按照自己的興趣，按照自己喜歡的方式，把自己的感觸（圖5），自己心靈的東西表達(dá)出來(lái)。我覺(jué)得這個(gè)機(jī)會(huì)是特別難得的，很可能一輩子就這一次，我是希望同學(xué)把這次機(jī)會(huì)利用起來(lái)。畢業(yè)設(shè)計(jì)千萬(wàn)不要做成行活，千萬(wàn)不要做成一個(gè)項(xiàng)目，而應(yīng)當(dāng)是展示自己的綜合才能和對(duì)設(shè)計(jì)的激情、追求，同時(shí)也希望大家利用這個(gè)機(jī)會(huì)去探索，有一些實(shí)驗(yàn)性，做一些別人沒(méi)做過(guò)的東西，做一些發(fā)自內(nèi)心、有創(chuàng)意的東西。

陳：您說(shuō)畢業(yè)創(chuàng)作沒(méi)有甲方，能完全表達(dá)自己的感受，而對(duì)于商業(yè)包裝設(shè)計(jì)是不是不合適？

朱：包裝方向的畢業(yè)創(chuàng)作是可以做到的。包裝畢業(yè)創(chuàng)作設(shè)計(jì)可能比平時(shí)做的項(xiàng)目更偏藝術(shù)性，在這里邊可能有更多的對(duì)內(nèi)包裝結(jié)構(gòu)的探索，外包裝裝潢的設(shè)計(jì)語(yǔ)言個(gè)性化的表達(dá)。但是這又與純藝術(shù)不一樣，作為一名設(shè)計(jì)師，既然你的項(xiàng)目是一個(gè)包裝畢業(yè)設(shè)計(jì)項(xiàng)目，那在這個(gè)設(shè)計(jì)的過(guò)程里面，應(yīng)當(dāng)還是要貫穿一個(gè)設(shè)計(jì)思維。也就是說(shuō)，在這里面我們更多的還是去通過(guò)包裝去解決成品保護(hù)、銷售等問(wèn)題，然后根據(jù)自己的生活體驗(yàn)，能夠提出解決問(wèn)題的方案，并通過(guò)包裝畢業(yè)設(shè)計(jì)展示出來(lái)。

那么，在這個(gè)過(guò)程里邊我們會(huì)鼓勵(lì)學(xué)生要去關(guān)注社會(huì)，要去關(guān)注更多的社會(huì)創(chuàng)新而非太多的商業(yè)問(wèn)題，更多地去關(guān)注怎么樣通過(guò)自己設(shè)計(jì)出來(lái)的包裝解決保護(hù)產(chǎn)品的同時(shí)，又可以將包裝化無(wú)用為有用，帶來(lái)一些價(jià)值。我們學(xué)校的學(xué)生這些年都在思考這些問(wèn)題，這從每年的畢業(yè)展里也能夠看出來(lái)。

陳：學(xué)生可以通過(guò)什么手段或平臺(tái)來(lái)提升自己和檢驗(yàn)自己的專業(yè)水平？

朱：檢驗(yàn)自己和提升自己最有效且最直接的方式是參加國(guó)內(nèi)外的包裝設(shè)計(jì)大賽。參加專業(yè)的包裝設(shè)計(jì)大賽既可以證明自己的設(shè)計(jì)實(shí)力，又可以獲得對(duì)外交流的機(jī)會(huì)。專業(yè)競(jìng)賽是個(gè)很好的宣傳平臺(tái)，所展示的都是現(xiàn)階段在內(nèi)的最新的技術(shù)研究和創(chuàng)意開(kāi)發(fā)，這些作品可以給實(shí)際工作中提供一定的可能性，帶來(lái)新啟發(fā)，這也是我所強(qiáng)調(diào)的競(jìng)賽給行業(yè)帶來(lái)精神動(dòng)力。就像戛納節(jié)，它已經(jīng)不僅僅是一個(gè)競(jìng)賽，它匯聚的完全是一種新觀點(diǎn)的進(jìn)發(fā)和行業(yè)的趨勢(shì)。我們的學(xué)生近些年參加國(guó)內(nèi)外的包裝大賽如pentawards包裝設(shè)計(jì)獎(jiǎng)、捷克青年包裝設(shè)計(jì)獎(jiǎng)、中國(guó)包裝創(chuàng)意設(shè)計(jì)大賽等等，他們發(fā)現(xiàn)與國(guó)際同行專業(yè)人士的交流能獲得很大的啟發(fā)和裨益，認(rèn)識(shí)很多朋友，了解到全球的包裝大師在思考什么，在做什么，這種直面的交流是其他東西無(wú)法替代的。

包裝設(shè)計(jì)乃至整個(gè)設(shè)計(jì)行業(yè)，對(duì)與設(shè)計(jì)師而言，獲獎(jiǎng)就是興奮劑，刺激與激勵(lì)我們?cè)谶@個(gè)行業(yè)里繼續(xù)前進(jìn)。

陳：同學(xué)們參加包裝設(shè)計(jì)競(jìng)賽最主要目的是獲獎(jiǎng)，這是不是功利性太強(qiáng)？

朱：獲獎(jiǎng)是一方面。我們強(qiáng)調(diào)的是良性方面，學(xué)生參加比賽是檢驗(yàn)自己現(xiàn)階段學(xué)習(xí)效果，沒(méi)有獲獎(jiǎng)沒(méi)關(guān)系，及時(shí)調(diào)整心態(tài)與專業(yè)認(rèn)知方向，為以后的比賽做更充分的準(zhǔn)備。我們學(xué)校的專業(yè)教師每年基本自己主動(dòng)參加各類國(guó)內(nèi)外專業(yè)競(jìng)賽，他們一方面獲得獎(jiǎng)項(xiàng)；另一方面則是通過(guò)設(shè)計(jì)競(jìng)賽來(lái)檢驗(yàn)自己現(xiàn)階段的工作學(xué)習(xí)效果，以便及時(shí)調(diào)整專業(yè)策略，以便更好地服務(wù)于教學(xué)（圖6）。

陳：一名好的包裝設(shè)計(jì)師，除了正規(guī)的專業(yè)教育以外，是否還需要什么？

朱：我們經(jīng)常講人才培養(yǎng)要從娃娃抓起，其實(shí)這句話是不太對(duì)的。至少對(duì)有些專門人才培養(yǎng)是不現(xiàn)實(shí)的，對(duì)人性的張揚(yáng)和興趣的發(fā)掘、發(fā)揮也是有違的。對(duì)包裝設(shè)計(jì)來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為要成為一個(gè)優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師，必須具有獨(dú)立見(jiàn)解，有探索精神，又要熟悉精通行業(yè)、工藝、技術(shù)，同時(shí)還要了解市場(chǎng)，因此，必須不斷向歷史、自然、同行終身學(xué)習(xí)，善于發(fā)現(xiàn)和思考問(wèn)題。

陳：您對(duì)專業(yè)院校建立包裝設(shè)計(jì)專業(yè)的看法？

朱：可以說(shuō)現(xiàn)在每個(gè)高校都有包裝設(shè)計(jì)這個(gè)專業(yè)，建議有：其一，對(duì)于包裝設(shè)計(jì)專業(yè)的建設(shè)要與企業(yè)對(duì)接，目前很多高校包裝設(shè)計(jì)課程的設(shè)置基本上都大同小異，但最后畢業(yè)生就業(yè)率就有很大的區(qū)別，有些高校包裝設(shè)計(jì)專業(yè)就業(yè)率就很高，問(wèn)題就出現(xiàn)在后續(xù)企業(yè)的銜接上。我們學(xué)校為提高包裝辦學(xué)質(zhì)量和人才就業(yè)率，專門在東莞成立了包裝學(xué)院，學(xué)生在大三完成包裝基礎(chǔ)課程后，大四就會(huì)安排到東莞包裝學(xué)院學(xué)習(xí)，東莞包裝學(xué)院的學(xué)習(xí)是以企業(yè)需求為導(dǎo)向，也就是說(shuō)同學(xué)們是提前在包裝學(xué)院實(shí)習(xí)，真正畢業(yè)后就能夠直接上崗。其二，優(yōu)化課程體系，目前傳統(tǒng)的包裝已經(jīng)不能適合物聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，如何緊跟時(shí)代開(kāi)設(shè)課程這尤為重要，而有些高校包裝專業(yè)課程還僅僅停留在包裝色彩、文字、圖形等傳統(tǒng)裝潢上，這完全不合實(shí)際。于此同時(shí)由于消費(fèi)者絕大對(duì)數(shù)通過(guò)網(wǎng)店購(gòu)物，最后到達(dá)消費(fèi)者手中就是個(gè)快遞包，導(dǎo)致有些高校干脆砍掉包裝專業(yè)課程，這無(wú)疑是不明智的做法。我校新增設(shè)的智能化包裝設(shè)計(jì)就是在此環(huán)境中開(kāi)設(shè)的全新課程，現(xiàn)在已經(jīng)得到社會(huì)的好評(píng)及兄弟院校的效仿。

陳：您對(duì)?？圃盒０b設(shè)計(jì)專業(yè)建設(shè)有什么建議？

朱：對(duì)與?？祁愒盒５陌b設(shè)計(jì)專業(yè)建設(shè)應(yīng)該更加注重“實(shí)踐與應(yīng)用”，據(jù)我所知，?？祁愒盒５脑O(shè)計(jì)類課程的課時(shí)普遍比本科院校多，這就是意味著在完成這門專業(yè)課時(shí)，學(xué)生的作業(yè)要做出來(lái)并且要舉行課程展。課程展是檢驗(yàn)實(shí)踐與應(yīng)用的最后環(huán)節(jié)，是評(píng)價(jià)專業(yè)課結(jié)課非常重要的指標(biāo)，包裝設(shè)計(jì)課程展我們可以邀請(qǐng)一名省內(nèi)或者全國(guó)著名教授擔(dān)任評(píng)委，針對(duì)同學(xué)們的課程展進(jìn)行專業(yè)點(diǎn)評(píng)，然后本校任課教師與專家一起打分，完成相應(yīng)的包裝課程評(píng)選活動(dòng)，對(duì)于優(yōu)秀的包裝作品給予一定的物質(zhì)獎(jiǎng)勵(lì)。這對(duì)包裝課程的建設(shè)非常是有好處的，一方面可以打破本校老師對(duì)于學(xué)生慣有的教學(xué)思維模式；另一方面，可以把外界的教學(xué)資源通過(guò)課程展這一平臺(tái)引入，有效豐富本專業(yè)的師資隊(duì)伍，對(duì)包裝專業(yè)的建設(shè)起到非常大的作用。

朱和平

教授、博士生導(dǎo)師、全國(guó)優(yōu)秀教師、湖南省藝術(shù)學(xué)省級(jí)學(xué)科帶頭人、享受國(guó)務(wù)院政府特殊津貼專家、湖南省首屆教學(xué)名師。兼任中國(guó)包裝教育委員會(huì)副主任、湖南省設(shè)計(jì)藝術(shù)家協(xié)會(huì)副主席，以及湖南大學(xué)等數(shù)所高校特聘教授。主持國(guó)家社會(huì)科學(xué)基金藝術(shù)學(xué)三項(xiàng)課題，以及科技部、教育部研究課題多項(xiàng)。出版著作21種，獨(dú)撰和主編國(guó)家“十一五”、“十二五”規(guī)劃教材四部，發(fā)表論文200余篇，其論著多次獲省級(jí)優(yōu)秀成果二、三等獎(jiǎng)。