01 你本身的職業(yè)是科學(xué)作家,但為什么選擇寫一本傳統(tǒng)上屬于經(jīng)濟學(xué)領(lǐng)域的書呢?
這是個有點長的故事。我11歲時,家人決定回到巴基斯坦照顧我的祖父母,因此我來到卡拉奇生活。從那時起我開始學(xué)習(xí)經(jīng)濟學(xué),在歐洲這是很罕見的,人們很少在年幼就學(xué)習(xí)經(jīng)濟學(xué)。我還記得當(dāng)時學(xué)的GDP的計算方式,國內(nèi)生產(chǎn)總值=私人消費+投資+政府消費+(出口-進口)。幾年后,我的祖父母去世,我們遷回倫敦,我繼續(xù)學(xué)習(xí)經(jīng)濟學(xué),讓我驚訝的是,倫敦用的教科書居然與巴基斯坦一樣,采用相同的GDP計算公式。我在兩個地方都生活過,讓我疑惑的是,為什么會用同一套標(biāo)準(zhǔn)去衡量兩個截然不同的社會。
02 這給了你什么樣的啟發(fā)?
一個貧窮國家面對的首要問題與一個富裕國家是不一樣的,用同一套標(biāo)準(zhǔn)去衡量是有失偏頗的。今天最通用的衡量國家繁榮程度的標(biāo)準(zhǔn)GDP,最初是美國為了解自己國家的情況設(shè)定的。二戰(zhàn)后,在馬歇爾計劃對西歐各國的經(jīng)濟援助中才不得不被這些其他國家采用,隨之逐步推向全球,成為普遍的衡量標(biāo)準(zhǔn)。
03“從國家獎牌榜到眾矢之的”,怎么理解新書的這個副標(biāo)題?
GDP理念提出之初是出于好意,不過我認(rèn)為它已經(jīng)失去時效。它反映了生產(chǎn)、消費或者收入狀況,也會掩蓋貧窮。當(dāng)然,我的意思并非要摒棄它,但我希望大家可以認(rèn)識到GDP可以有所改變。
04 很多中國人眼里,GDP仍是很有力的衡量指標(biāo),中國的國際地位確實與GDP共同成長,你如何看待它?
這正是我們需要面對的問題。我不是在爭論我們不應(yīng)該采用它作為衡量標(biāo)準(zhǔn),有很多人這么認(rèn)為,但我不是,那樣也不現(xiàn)實;我想表達(dá)的是,我們可以改變GDP的計算公式,讓它更具包容性,例如將環(huán)境、教育等指標(biāo)加進去。
05 你可能知道,中國曾在2004年嘗試過綠色GDP的核算方式,但是3年后廢止,而在2015年又有計劃重啟這一核算方式,你怎么看待這種變化?
因為不是中國問題的專家,我不便評價。但我想說一句,對于中國政府而言,應(yīng)該更積極地參與到聯(lián)合國統(tǒng)計委員會中去,這是聯(lián)合國制定GDP計算標(biāo)準(zhǔn)的官方機構(gòu),如果中國政府有興趣推動GDP新規(guī)則的制定,或者有興趣把自然資源和生態(tài)系統(tǒng)服務(wù)納入進來,都應(yīng)該積極參與其中。
06 GDP的改革會先發(fā)生在發(fā)達(dá)國家還是發(fā)展中國家呢?
所有國家有相同的能力去完成這個改革。例如非常貧困的國家不丹花費40年的時間去尋找計算福祉的不同方式,最終發(fā)明了國民幸??傊担℅NH)來衡量自己。
07 你寫過許多與伊斯蘭教有關(guān)的著作,請問你的宗教信仰是?
我出生在穆斯林家庭,所以我也信仰伊斯蘭教。
08 有什么是你早年深信不疑、而如今深表懷疑的東西?
小時候,我很相信奇跡,容易被新奇的東西吸引,比起那些相對普通和平凡的生活,它們更有想象空間。現(xiàn)在,我知道生活不在遠(yuǎn)處。
09 寫作過程中有過挫敗嗎?
讓我挫敗的是我在寫作過程中發(fā)現(xiàn),很多偉人付出了大量努力,但是對GDP的改變影響甚微。
10 在你看來,當(dāng)前發(fā)生的最出乎意料的事情是什么?
應(yīng)該是科技的影響力。像我這一代人曾經(jīng)并不相信科技的發(fā)展能夠如此迅速地產(chǎn)生影響,我剛剛參加工作時,我們還在用打字機,但是二十來年后,我們都已經(jīng)用上智能手機了,我想下一次變革可能來得更快。