文/本刊記者 李亮子聶晶晶

國(guó)企改革要點(diǎn)九問(wèn)
——訪(fǎng)國(guó)務(wù)院國(guó)資委研究中心專(zhuān)家 彭建國(guó)

2015年是國(guó)企改革的“設(shè)計(jì)”之年，2016年就是國(guó)企改革的“施工”之年，國(guó)企改革需要以點(diǎn)帶面進(jìn)行推進(jìn)，試點(diǎn)會(huì)逐漸擴(kuò)大。從時(shí)間上看，去年是四項(xiàng)試點(diǎn)涉及六家企業(yè)，今年是十項(xiàng)試點(diǎn)有更多的企業(yè)成為試點(diǎn)單位。

通過(guò)試點(diǎn)來(lái)探索國(guó)企改革過(guò)程中的問(wèn)題，未來(lái)應(yīng)該會(huì)有更多更大范圍的試點(diǎn)推進(jìn)國(guó)有企業(yè)改革的進(jìn)程。

彭建國(guó)國(guó)務(wù)院國(guó)資委研究中心專(zhuān)家

國(guó)企管理：國(guó)有資本投資公司、運(yùn)營(yíng)公司該由誰(shuí)監(jiān)管？

彭建國(guó)：我個(gè)人認(rèn)為，由國(guó)資委監(jiān)管的中央企業(yè)改組組建過(guò)來(lái)的國(guó)有資本投資公司、運(yùn)營(yíng)公司應(yīng)該由國(guó)資委監(jiān)管，國(guó)務(wù)院直接組建國(guó)有資本投資公司、運(yùn)營(yíng)公司試點(diǎn)工作應(yīng)由國(guó)資委會(huì)同財(cái)政部、發(fā)改委負(fù)責(zé)。根據(jù)《指導(dǎo)意見(jiàn)》精神，下一步深化國(guó)資管理體制改革的方向是推進(jìn)經(jīng)營(yíng)性國(guó)有資產(chǎn)集中統(tǒng)一監(jiān)管。根據(jù)相關(guān)文件要求，要積極穩(wěn)妥推進(jìn)這項(xiàng)工作，將全部經(jīng)營(yíng)性國(guó)有資產(chǎn)納入統(tǒng)一的監(jiān)管體系、實(shí)行統(tǒng)一的流程標(biāo)準(zhǔn)和統(tǒng)一的監(jiān)管政策，實(shí)施預(yù)算全覆蓋。一些地方國(guó)資管理體制深化改革工作步子較快，逐步將大部分經(jīng)營(yíng)性國(guó)有資產(chǎn)納入到國(guó)資委的統(tǒng)一監(jiān)管，根治“多龍治水”、政出多門(mén)、資源散亂現(xiàn)象，構(gòu)建大國(guó)資格局。

國(guó)企管理：國(guó)有資本投資公司、運(yùn)營(yíng)公司區(qū)別在哪里？

彭建國(guó)：社會(huì)上關(guān)于兩類(lèi)公司的認(rèn)識(shí)，目前存在差異。我個(gè)人認(rèn)為，國(guó)有資本投資公司和國(guó)有資本運(yùn)營(yíng)公司總體上有區(qū)別。國(guó)有資本投資公司應(yīng)著眼于國(guó)家重要產(chǎn)業(yè)的培育，主要以項(xiàng)目投資搞實(shí)業(yè)為主，這些項(xiàng)目和實(shí)業(yè)應(yīng)該對(duì)國(guó)家培育重要產(chǎn)業(yè)有戰(zhàn)略意義。投資公司成立的方式最好是在現(xiàn)有央企的基礎(chǔ)上以改建為主。國(guó)有資本運(yùn)營(yíng)公司主要是股權(quán)管理、股權(quán)運(yùn)作，其主要功能是實(shí)現(xiàn)國(guó)有資產(chǎn)的保值增值。說(shuō)到兩者的區(qū)別，用一個(gè)形象的比喻就是，國(guó)有資本投資公司是“養(yǎng)孩子”，國(guó)有資本運(yùn)營(yíng)公司是“養(yǎng)豬”。“養(yǎng)孩子”就是培養(yǎng)接班人，期望其未來(lái)承擔(dān)責(zé)任?！梆B(yǎng)豬”是為了賺錢(qián)，養(yǎng)肥了就賣(mài)了。投資公司除財(cái)務(wù)管理之外還有戰(zhàn)略管理，運(yùn)營(yíng)公司則以財(cái)務(wù)管理為主。兩者都是國(guó)資委以管資本為主的專(zhuān)業(yè)化運(yùn)作平臺(tái)，都需要體現(xiàn)國(guó)家戰(zhàn)略，也都需要保值增值。兩者可能會(huì)各有側(cè)重，但隨著企業(yè)發(fā)展和市場(chǎng)變化，側(cè)重點(diǎn)也會(huì)發(fā)生變化。因此，需要通過(guò)試點(diǎn)實(shí)踐來(lái)探索經(jīng)驗(yàn)和路子。

《國(guó)企管理》：國(guó)企薪酬改革中，哪些問(wèn)題亟需厘清？

彭建國(guó)：薪酬改革目前實(shí)際存在兩個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)是高層和中層薪酬出現(xiàn)倒掛問(wèn)題。一級(jí)公司的總經(jīng)理比二級(jí)公司的總經(jīng)理薪酬低，通俗說(shuō)就是“兒子的工資高，老子的工資低?！钡诙€(gè)是不平衡的問(wèn)題。同樣職位的管理者薪酬卻差別很大。解決目前存在的這些問(wèn)題，最根本的辦法靠深化改革，其中重要的一條就是，薪酬體系改革一定要跟選人用人體制改革緊密結(jié)合起來(lái)。我認(rèn)為，將來(lái)國(guó)企高管分兩大類(lèi)：一類(lèi)是國(guó)家任命的產(chǎn)權(quán)代表，是體制內(nèi)的干部，作為國(guó)家公職人員，有隱性行政級(jí)別，算是官，當(dāng)官就不能發(fā)大財(cái)，按照薪酬改革文件取得由三部分組成的結(jié)構(gòu)工資；另一類(lèi)就是市場(chǎng)化選聘的經(jīng)營(yíng)管理者，是體制外的職業(yè)經(jīng)理人，算是真正的企業(yè)家，應(yīng)采用市場(chǎng)化的薪酬體制。這兩類(lèi)是魚(yú)和熊掌不可兼得，國(guó)家官帽和市場(chǎng)化高薪只能選擇其一。將來(lái)國(guó)有企業(yè)管理人員絕大多數(shù)應(yīng)該是市場(chǎng)化的職業(yè)經(jīng)理人，其中經(jīng)理層應(yīng)該主要是市場(chǎng)化的職業(yè)經(jīng)理人。

職業(yè)經(jīng)理人制度能否推行好，關(guān)鍵在于整個(gè)改革制度是否能配套完成。未來(lái)，把整個(gè)經(jīng)營(yíng)團(tuán)隊(duì)都推行職業(yè)經(jīng)理人制度，把整個(gè)環(huán)境都改變了，這樣職業(yè)經(jīng)理人就能充分發(fā)揮作用。

《國(guó)企管理》：如何分清黨委與董事會(huì)、監(jiān)事會(huì)、經(jīng)理層的職責(zé)權(quán)限？

彭建國(guó)：公司的法人治理結(jié)構(gòu)，從形式上看，非常完美。但是從實(shí)際運(yùn)行來(lái)看，存在一定欠缺。完善公司治理，關(guān)鍵是解決治理主體的分工問(wèn)題，需要在公司章程里明確規(guī)定，分清職責(zé)權(quán)限。

對(duì)于黨委與董事會(huì)、監(jiān)事會(huì)、經(jīng)理層的關(guān)系，22號(hào)文件要求是實(shí)行“交叉任職、雙向進(jìn)入”的領(lǐng)導(dǎo)體制，董事長(zhǎng)由黨委書(shū)記兼任，黨委委員依法進(jìn)入董事會(huì)、監(jiān)事會(huì)、經(jīng)理層；另一方面，董事會(huì)、監(jiān)事會(huì)、經(jīng)理層成員中符合條件的黨員，依據(jù)程序進(jìn)入黨委會(huì)。

落實(shí)董事會(huì)職權(quán)就是要依法落實(shí)企業(yè)應(yīng)有的權(quán)力。當(dāng)前落實(shí)董事會(huì)職權(quán)，除了高管的選聘權(quán)、考核權(quán)和薪酬決定權(quán)這三個(gè)方面外，還有企業(yè)戰(zhàn)略規(guī)劃制定權(quán)、工資總額備案和重大財(cái)務(wù)管理權(quán)。

《國(guó)企管理》：推行職業(yè)經(jīng)理人制度和市場(chǎng)化選聘經(jīng)營(yíng)管理者，有什么區(qū)別和聯(lián)系？

彭建國(guó)：市場(chǎng)化選聘是通過(guò)市場(chǎng)把人才選過(guò)來(lái)，這是第二項(xiàng)試點(diǎn)，第三項(xiàng)試點(diǎn)就是職業(yè)經(jīng)理人制度。從兩者的聯(lián)系看，都是從市場(chǎng)選聘過(guò)來(lái)的。兩者的區(qū)別在于，市場(chǎng)化選聘試點(diǎn)只是尋找職業(yè)經(jīng)理人的方式，職業(yè)經(jīng)理人試點(diǎn)是探索對(duì)經(jīng)營(yíng)管理者進(jìn)行市場(chǎng)化選進(jìn)、任用、退出的一整套人事制度。具體區(qū)別有三：一是考核目標(biāo)不同，職業(yè)經(jīng)理人只考核經(jīng)營(yíng)指標(biāo)的完成，不考慮其他政治責(zé)任和社會(huì)責(zé)任；二是薪酬待遇不同，職業(yè)經(jīng)理人是完全的市場(chǎng)化待遇，一般不去主觀(guān)事先設(shè)上限；三是職業(yè)經(jīng)理人身份不轉(zhuǎn)換，市場(chǎng)中來(lái)市場(chǎng)中去。

《國(guó)企管理》：推行員工持股應(yīng)該把握哪些關(guān)鍵因素？

彭建國(guó)：混合所有制企業(yè)員工持股問(wèn)題比較敏感，混合所有制企業(yè)員工持股要做，但要謹(jǐn)慎規(guī)范做，要試點(diǎn)先行。做的過(guò)程中需要做到分門(mén)別類(lèi)，對(duì)于持股企業(yè)和人員的范圍、持股方式等進(jìn)行細(xì)致劃分的設(shè)計(jì)。對(duì)于壟斷性企業(yè)，原則上不應(yīng)搞員工持股。員工持股適合在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)激烈、技術(shù)密集等人力資本貢獻(xiàn)占比較大的企業(yè)里推進(jìn)，目的是為了提高員工的積極性。最好采用對(duì)增量持股方式，因?yàn)榇媪坎糠直容^難評(píng)估，容易出現(xiàn)國(guó)有資產(chǎn)流失的問(wèn)題。對(duì)于持股人員范圍，既不能搞全員持股、平均持股、福利持股，又不能搞成企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)層少數(shù)幾個(gè)人的MBO，應(yīng)讓高管和其他管理骨干、營(yíng)銷(xiāo)骨干、技術(shù)骨干共同持股，因?yàn)檫@些人與企業(yè)發(fā)展關(guān)系重大。員工持股應(yīng)著眼建立長(zhǎng)期激勵(lì)機(jī)制。

《國(guó)企管理》：國(guó)企兼并重組要遵循哪些規(guī)律？

彭建國(guó)：我個(gè)人認(rèn)為，目前國(guó)有資本、國(guó)有資產(chǎn)、國(guó)有企業(yè)的結(jié)構(gòu)有過(guò)于散亂的問(wèn)題，兼并重組很有必要。如何做？首先，國(guó)企的兼并重組要遵循市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律和企業(yè)發(fā)展規(guī)律，不能走形式。其次，整合資源不能是表面上的整合，不是物理的鏈接，而是要起化學(xué)變化，實(shí)現(xiàn)企業(yè)內(nèi)部業(yè)務(wù)板塊的優(yōu)化和流程的重塑，要達(dá)到1+1大于2的效果。第三，下一步兼并重組的力度應(yīng)加大、步子應(yīng)加快，但必須是一企一策，成熟一戶(hù)推進(jìn)一戶(hù)，切不可盲目刮風(fēng)。

《國(guó)企管理》：重點(diǎn)領(lǐng)域混合所有制改革過(guò)程中應(yīng)注意哪些問(wèn)題？

彭建國(guó)：壟斷行業(yè)改革，是下一步全面深化改革的重點(diǎn)之一。對(duì)壟斷行業(yè)改革，總體思路是保留中間放開(kāi)兩端，即保留中間的自然壟斷環(huán)節(jié)，由國(guó)家資本控制；放開(kāi)兩端非自然壟斷環(huán)節(jié)，引入非國(guó)有資本形成市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。我個(gè)人的看法，破壟應(yīng)該是破除行業(yè)壟斷，而并非僅僅是破除原來(lái)的國(guó)有企業(yè)壟斷。如果行業(yè)壟斷不破除，而是由混合所有制企業(yè)壟斷甚至國(guó)民企業(yè)或外資企業(yè)壟斷來(lái)替代現(xiàn)有的國(guó)有企業(yè)壟斷，這會(huì)造成更加可怕的后果。因此，我個(gè)人一直認(rèn)為，改革一定要有先后順序，必須先破除行業(yè)壟斷后再推進(jìn)混合所有制改革，企圖以國(guó)企混改來(lái)打破壟斷，一方面難以真正達(dá)到破壟的目的，同時(shí)因壟斷資源的價(jià)值難以評(píng)估可能造成國(guó)有資產(chǎn)流失，這可能會(huì)給發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)帶來(lái)難以解決的問(wèn)題和麻煩。

另外，我個(gè)人不建議普遍在特大型國(guó)有企業(yè)集團(tuán)層面搞混合所有制改革。我們搞混改的根本目的是轉(zhuǎn)換企業(yè)經(jīng)營(yíng)機(jī)制，而不是財(cái)務(wù)融資。只有1%股權(quán)份額的民企在混合所有制的過(guò)程中難以起到轉(zhuǎn)換機(jī)制的作用。對(duì)于特大型國(guó)企搞混合所有制，可以考慮就某一個(gè)業(yè)務(wù)板塊的增量部分搞，國(guó)有企業(yè)拿一部分錢(qián)，民營(yíng)企業(yè)拿一部分錢(qián)成立新公司搞混合所有制，這樣才能保證民營(yíng)企業(yè)的話(huà)語(yǔ)權(quán)，才能真正搞活企業(yè)機(jī)制。

《國(guó)企管理》：如何正確認(rèn)識(shí)試點(diǎn)中提到的剝離企業(yè)辦社會(huì)的問(wèn)題？

彭建國(guó)：剝離企業(yè)辦社會(huì)，并不是新的工作，也實(shí)施一段時(shí)間了，取得了重要進(jìn)展和成果，剝離了部分企業(yè)歷史負(fù)擔(dān)，但也還存在諸多國(guó)有企業(yè)辦社會(huì)的問(wèn)題，如“三供一業(yè)”、“廠(chǎng)辦大集體”等問(wèn)題。前面容易做的基本上都做了，越到后面改革難度越大，所以要通過(guò)搞試點(diǎn)的方法進(jìn)一步向前推進(jìn)。國(guó)有企業(yè)作為獨(dú)立的市場(chǎng)主體，就要公平競(jìng)爭(zhēng)，不能背著包袱前進(jìn)，所以必須要放下這些歷史包袱。