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“文學(xué)評獎與地域文學(xué)發(fā)展”論壇紀(jì)要

二○一五年十月十八日，由遼寧省作協(xié)創(chuàng)研部和《當(dāng)代作家評論》雜志社主辦的“文學(xué)評獎與地域文學(xué)發(fā)展論壇”在沈陽舉行。來自北京大學(xué)、清華大學(xué)、南京大學(xué)、中國社會科學(xué)院、中國人民大學(xué)、中央民族大學(xué)、吉林大學(xué)、浙江師范大學(xué)、湖北大學(xué)等全國知名大學(xué)及研究機(jī)構(gòu)的專家學(xué)者和作家、評論家近四十人參加了論壇研討。

高海濤(《當(dāng)代作家評論》主編)：大家好！感謝各位在十月金秋時節(jié)來到東北遼寧，相聚在素稱“雪國古都”的沈陽。我們剛剛舉行了《當(dāng)代作家評論》雜志年度優(yōu)秀論文獎的頒獎儀式，借此機(jī)會又召開這次論壇，想請各位就文學(xué)評獎與文學(xué)發(fā)展的話題發(fā)表見解，相互交流。當(dāng)前我國的文藝評獎呈現(xiàn)出“熱點狀態(tài)”，一方面名目繁多，問題不少，亟需規(guī)范和改進(jìn)；另一方面權(quán)威獎項在社會上又備受關(guān)注，保持了應(yīng)有的公信力和影響力，促進(jìn)了文學(xué)創(chuàng)作的發(fā)展和繁榮。如何總結(jié)全國各類文學(xué)評獎的經(jīng)驗得失，深入學(xué)習(xí)貫徹習(xí)近平總書記在文藝工作座談會上的重要講話精神，以社會主義核心價值觀為引領(lǐng)，從理論和實踐相結(jié)合的高度探討文學(xué)評獎與文學(xué)發(fā)展的關(guān)系，這是我們的基本設(shè)想，也是本次論壇的核心議題。各位都是國內(nèi)成就不凡、影響卓著的學(xué)者和知名教授，同時我們也邀請了本省的部分作家和評論家，希望大家的交流能夠有爭鳴也有共識，有品位也有質(zhì)量、有思想高度也有學(xué)理深度。

為了開好這次論壇，我們上半場請孟繁華、敬文東教授主持評點，下半場請程光煒、賀紹俊教授主持評點。

黃發(fā)有(南京大學(xué)文學(xué)院教授)：我近年做了一些現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)史料媒介方面的研究工作，發(fā)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)的評獎源頭可以追溯到一九四九年。當(dāng)代文學(xué)評獎與文學(xué)期刊有密切關(guān)系，如《人民文學(xué)》雜志主辦過評獎，《小說選刊》與評獎關(guān)系密切。首屆魯迅文學(xué)獎的評選，中國作協(xié)基本上是每個刊物負(fù)責(zé)一個獎。文學(xué)評獎與文學(xué)期刊、文學(xué)史三者形成了豐富而有意思的話題，有待深入研究。

陳曉明(北京大學(xué)中文系教授)：每個刊物都有自己的標(biāo)舉，今天論壇的題目也很有學(xué)理意味。目前對文學(xué)評獎有批評，各方面對評獎的看法也有分歧，這種對評獎的分歧與看法，正是一個多元文化時代的反映，因此我們應(yīng)該對時代文化有清醒的認(rèn)識，給出恰當(dāng)?shù)脑u判。每個文學(xué)獎都認(rèn)為自身是非常公正的，茅盾文學(xué)獎五十多評委，認(rèn)真閱讀作品，評委們覺得已經(jīng)很公正了，但還有爭議。與西方的精英文化不同，中國文化達(dá)到高度認(rèn)同比較難，從古到今追求大一統(tǒng)，但恰恰又最難統(tǒng)一，而西方文化那種秩序和權(quán)威性是基于精英文化、世俗文化、基督教文化的交織建立起來的。中國傳統(tǒng)社會集權(quán)、統(tǒng)一的文化秩序在現(xiàn)代受到顛覆和破壞，在多元文化格局下，重新建構(gòu)經(jīng)典的、權(quán)威的文化是有困難的，文學(xué)評獎也是這樣，共識難以達(dá)成。這需要一個漫長的建構(gòu)過程，需要百年甚至更長。當(dāng)我們認(rèn)真思考時，歷史變化了，今天有了更年輕的文化，媒體時代，對傳統(tǒng)的文化經(jīng)典提出了挑戰(zhàn)。文學(xué)評獎激勵文學(xué)創(chuàng)作，需要肯定，評獎是大家在尋求共識和平衡。西方文化現(xiàn)在討論多元文化論、差異論、社區(qū)主義，如查爾斯·泰勒的社區(qū)主義，認(rèn)為不同的社區(qū)都是平等的，誰也不能成為中心，每種文化都有其合理性，都是自我肯定的方式。我們的評獎只是一種方式，不一定是最合理的方式，會受到各方面的挑戰(zhàn)。我認(rèn)為通過評獎建立區(qū)域的、同仁的文化是有意義的，完成了一種文化本身的價值標(biāo)舉?！懂?dāng)代作家評論》雜志，通過評獎建立起自己的價值標(biāo)準(zhǔn)，對一個地方的文學(xué)發(fā)展，再創(chuàng)輝煌，任重道遠(yuǎn)，很有可為。

孟繁華(沈陽師范大學(xué)教授)：文學(xué)評獎與地域文學(xué)發(fā)展這個題目好。地域如何理解，中國對諾獎來說是地域，遼寧對茅獎來說是地域。我與諾獎評委埃斯普馬克對話時問他，諾獎與意識形態(tài)真的沒有關(guān)系嗎？在莫言之前你們沒有授予過共產(chǎn)主義的陣營的作家，只授予過共產(chǎn)主義的叛徒，如索爾仁尼琴、帕斯捷爾納克等，他沉吟了一會兒說，我們只有和平獎有意識形態(tài)性，文學(xué)獎不具有政治性，我們完全從藝術(shù)角度考慮。但盡管如此，諾獎?wù)f到底還是有著一層揮之不去的政治暗影。所有評獎的公正性都是相對的，包括茅獎、魯獎。遼寧獲過魯獎的不少，但迄今沒人獲過茅獎。上個世紀(jì)八十年代遼寧是獲獎大省，涌現(xiàn)了金河、達(dá)理、鄧剛、劉兆林、遲松年、謝友鄞等有成就的中短篇小說作家，對推動遼寧的文學(xué)創(chuàng)作起了重要作用。從黑格爾到查爾斯·泰勒都在講，承認(rèn)是一種政治。獲獎本身是一種承認(rèn)，作家、評論家都期待這樣的承認(rèn)。獲獎對遼寧堅定文學(xué)信念、鼓舞創(chuàng)作熱情作用很大。遼寧也有自己的文學(xué)獎，如曹雪芹長篇小說獎、遼寧文學(xué)獎這樣的地方性文學(xué)獎，起到了重要作用。遼寧是個特殊的地方，我在這里待了十年，寫過《文學(xué)大東北》，東北除了是空間的概念，更是文化的概念。東北文學(xué)一百多年的歷史，留下過重要的文學(xué)遺產(chǎn)，如納蘭性德的詞，不過其題材、情調(diào)、寫法都還是中原漢文化浸潤哺育的。而之后真正屬于我們自己文化的是東北作家群的崛起，如蕭紅、蕭軍、端木、羅烽、白朗、師田手等作家；再之后是建國初書寫工業(yè)題材的作家，是外來人寫東北，如周立波、草明、郭小川等。新世紀(jì)東北文學(xué)獲得突飛猛進(jìn)的發(fā)展，像遲子建這樣的獨一無二的核心作家，多次獲得茅獎、魯獎。遼寧之于東北有特殊的地方，遼寧有自己的本土文化，如紅色文化、工業(yè)文化，每個文化都有其代表性作家作品，而且各個體裁門類均有代表性作家。遼寧文學(xué)有待發(fā)展和提升，也期待年輕的評論家多關(guān)注遼寧的創(chuàng)作。

王寧(清華大學(xué)外文系教授)：我想從世界文學(xué)的視角做一個發(fā)言，在中國當(dāng)代文學(xué)走向世界的進(jìn)程中，諾貝爾文學(xué)獎始終起到了一個風(fēng)向標(biāo)的作用。當(dāng)人們談到當(dāng)今世界各種名目繁多的文學(xué)獎項時，首先想到的就是諾貝爾文學(xué)獎。毫無疑問，諾貝爾文學(xué)獎作為當(dāng)今世界的第一大文學(xué)獎項，總是與包括中國在內(nèi)的各國文學(xué)界有著密切的關(guān)系。不管我們今天從中國的視角對這項至高無上的文學(xué)獎持何種態(tài)度，我們都不可否認(rèn)，至少在全球華人世界，我們尚沒有任何文學(xué)獎項可與之相比。早在上世紀(jì)八十年代中期，瑞典文學(xué)院院士馬悅?cè)辉谏虾５囊淮沃袊?dāng)代文學(xué)研討會上就諾貝爾文學(xué)獎與中國文學(xué)的關(guān)系問題，受到與會的中國作家質(zhì)詢，他當(dāng)時的回答十分巧妙，認(rèn)為中國當(dāng)代作家之所以長時期未能獲得諾獎，在很大程度上并不是因為缺少優(yōu)秀的作品，而是缺少優(yōu)秀的(西文)譯本。他們當(dāng)即問道，諾獎評委會究竟是評價作品的文學(xué)質(zhì)量還是翻譯質(zhì)量，馬悅?cè)徊⑽戳⒓椿卮?，因為他自己?nèi)心中也有不少令外人難以想到的苦衷。后來，二○○四年，當(dāng)他再一次被問道“中國人為什么至今沒有拿到諾貝爾文學(xué)獎，難道中國文學(xué)和中國作家真落后于世界么”時，馬悅?cè)桓纱嘧髁诉@樣的回答：“中國的好作家好作品多得是，但好的翻譯太少了！”他進(jìn)一步解釋道：“如果上個世紀(jì)二十年代有人能夠翻譯《彷徨》《吶喊》，魯迅早就得獎了?！币痪虐似吣旰鸵痪虐税四辏驈奈脑鴥纱伪惶崦麨橹Z貝爾文學(xué)獎候選人，而且一九八八年，諾貝爾文學(xué)獎委員會已經(jīng)準(zhǔn)備頒獎給沈從文，但就在當(dāng)年的五月十日，臺灣文化人龍應(yīng)臺打電話告訴馬悅?cè)唬驈奈囊呀?jīng)過世。這樣，按照諾獎的評獎原則，已故的作家是無緣獲獎的。馬悅?cè)辉噲D幾次改變這一原則，但他的影響力畢竟有限而始終未果。當(dāng)他最后一次使出全身解數(shù)試圖勸說諾獎委員會改變這一原則無效后，他甚至哭著離開了會場。因此我們把中國作家未能獲得諾獎歸咎于馬悅?cè)坏耐扑]不力實在是有失公允。我們都知道，在瑞典文學(xué)院的十八位院士中，只有馬悅?cè)豢梢灾苯油ㄟ^閱讀中文原文來判斷一個中國作家及其作品的優(yōu)劣，而其他評委只能依賴閱讀主要的西文譯本來判斷進(jìn)入推薦名單的中國作家的作品是否屬于一流。后來莫言獲獎是有賴于他作品的譯本多，所以對瑞典文學(xué)院院士了解他是一個重要因素。

為了更為有效地促使更多的中國當(dāng)代作家問鼎諾獎，我們需要對這一獎項的評選機(jī)制和原則有更多的了解。

首先，就諾貝爾文學(xué)獎的評獎原則和標(biāo)準(zhǔn)而言，它確實與不同時期的評委們的審美情趣不無關(guān)系。文學(xué)和批評的風(fēng)尚總是在不斷變化的，因而致使昨天備受冷落的作家作品可能在今天大受推崇并走紅，而評獎委員本身的個人偏好、語言的局限以及涉獵范圍的局限都是一些難以估計的因素。據(jù)說當(dāng)年托爾斯泰的未獲獎是因為當(dāng)時的一些評獎委員認(rèn)為他是一個無政府主義者，缺乏基本的倫理道德追求；左拉的未獲獎是因為其作品的自然主義傾向掩蓋了其應(yīng)有的理想主義傾向；易卜生則因為其后期劇作在當(dāng)時的批評界有著較大的爭議而未能進(jìn)入最后的名單。令人遺憾的是，上述三位大師級的作家都未能等到這些委員們鑒賞趣味改變就離開了人世，從而在諾貝爾文學(xué)獎的評獎史上留下了遺憾。而喬伊斯和普魯斯特的意識流小說的價值則更是在其生前根本不為批評界所認(rèn)可。

此外，諾獎評選也不能排斥其中復(fù)雜的政治因素，盡管他們在各種場合作過多次聲明，“評獎委員會是不帶任何政治偏見的”，但正如評委會前主席埃斯普馬克所坦言的，有時主觀意圖未必能導(dǎo)致與之相一致的客觀政治效果，因而難免“產(chǎn)生一定的‘政治效果’”。但是評獎委員們?yōu)槠滢q護(hù)的理由也同樣充足：我們有我們自己的評獎標(biāo)準(zhǔn)和原則，而且評獎委員會從來就未宣布過它是世界文學(xué)界的最高獎項，也不想承擔(dān)“文學(xué)經(jīng)典化”的沉重壓力，只是它的相對客觀性、評獎原則的獨特性、評獎程序的嚴(yán)格性以及獎金的豐厚則使它成了二十世紀(jì)以來世界文壇上的第一大獎。什么才是諾貝爾文學(xué)獎的評獎標(biāo)準(zhǔn)和原則呢？它的評選程序究竟有何獨特之處呢？我這里不妨引證多年前擔(dān)任過諾獎評獎委員會主席的埃斯普馬克的說法，諾貝爾文學(xué)獎的評選，主要根據(jù)這樣幾個原則：(1)授給文學(xué)上的先驅(qū)者和創(chuàng)新者；(2)授給不太知名、但確有成績的優(yōu)秀作家，通過授獎給他/她而使他/她成名；(3)授給名氣很大、同時也頗有成就的大作家。同時也兼顧國別和地區(qū)的分布。

具體到這種獨特的程序體現(xiàn)在下面幾個方面。首先，它不接受個人的申請，這就戳穿了某些人借口“自己未申報”諾貝爾獎而失去了機(jī)會的謊言。一般的情況是，每年獲獎?wù)叩挠嘘P(guān)推薦建議應(yīng)在二月一日前報送諾貝爾評選委員會，當(dāng)然建議必須附帶理由。瑞典文學(xué)院的院士、其他國家的相應(yīng)機(jī)構(gòu)的院士、往屆的諾貝爾文學(xué)獎得主、各國的作協(xié)組織，都有資格推薦。我本人就曾收到過瑞典文學(xué)院邀請我推薦作家的信函，我也確實向瑞典文學(xué)院推薦過一些中國當(dāng)代作家，其中就包括莫言等當(dāng)代著名作家，但畢竟大多數(shù)都未能如愿以償。評獎委員會每年大約可收到三百多份這樣的推薦，最多時據(jù)說曾達(dá)到兩千份推薦信。四月份，這份名單縮小到二十個左右；九月份，名單縮小到五人。某個候選作家獲獎與否，與瑞典文學(xué)院十八名院士中有無專人研究有相當(dāng)?shù)年P(guān)系。因此一位非歐美作家能否獲獎，在很大程度上取決于他的作品有沒有主要的西方語言，尤其是英語的譯本。就這一點而言，如果法籍華裔作家高行健的代表作《靈山》沒有英文譯本，不用說他不可能獲得二○○○年度的諾貝爾獎，甚至他的中文原作都只能長期躺在書店里。因此有人認(rèn)為諾獎對于一個作家及其成為經(jīng)典能夠起到很大的作用。

諾獎雖然也存在問題，但它作為世界文學(xué)的風(fēng)向標(biāo)，對文學(xué)經(jīng)典化的作用，是毋庸置疑的。任何評獎都有失之公允的地方。我們承認(rèn)它相對的客觀性公正性。我們也期待中國十年之內(nèi)有第二位獲獎?wù)?，我們每個人都應(yīng)該為這一時間的縮短做貢獻(xiàn)。在這里，我還要表達(dá)一下對《當(dāng)代作家評論》的欽佩，在莫言獲獎之前，世界上只有兩家刊物為他做過專輯，其中之一就是《當(dāng)代作家評論》。一本優(yōu)秀的雜志不僅能夠?qū)?yōu)秀的作家作品進(jìn)行總結(jié)，更要能預(yù)測未來文學(xué)的發(fā)展方向。

王彬彬(南京大學(xué)教授)：我們的評獎程序過于繁瑣，應(yīng)該向諾貝爾獎學(xué)習(xí)，不要個人申報程序，而是直接評出。個人申報是麻煩的、繁瑣的、技術(shù)化的。任何評獎都有導(dǎo)向性，諾獎是比較寬容的，理念不是特別明確，但還是有理想主義這個理念。追溯歷史，南宋時趙構(gòu)就搞了“文學(xué)評獎”，為了坐穩(wěn)偏安的小朝廷，為他的小朝廷歌功頌德，粉飾太平，發(fā)動文人來寫稿。許多歷史上有名的、我們推崇的、有氣節(jié)的作家也參與了這樣的評獎。文人都有兩面性，這是個巨大的誘惑、巨大的利益。通常的文學(xué)獎是有地域性的，遼寧有頒給遼寧作家的獎，國家有茅獎、魯獎。國際上有斯大林文學(xué)獎，相當(dāng)于共產(chǎn)主義陣營的諾獎，評選是很隨意的，斯大林自己定的，第一屆在二戰(zhàn)期間，很有趣。我寫過《成吉思汗與第二次世界大戰(zhàn)》文章，希特勒和斯大林同時歌頌成吉思汗，當(dāng)時德國作家寫了歌頌成吉思汗的歷史小說，希特勒要求黨衛(wèi)軍每人一本，說要學(xué)習(xí)成吉思汗。蘇聯(lián)人寫了成吉思汗的小說，斯大林則認(rèn)為一個民族被征服了是恥辱，要奮起反抗。到一九四六年，一個叫《旅順口》的小說獲獎，面對歷史上日俄戰(zhàn)爭的失敗，斯大林要證明在他的領(lǐng)導(dǎo)下再次奪回旅順口，所以把該獎授予了這個作品。研究一下文學(xué)評獎史，各種評獎的理念以及對文學(xué)產(chǎn)生的影響，可以寫一本書。包括斯大林文學(xué)獎授予丁玲的《太陽照在桑干河上》，都是其個人意志的體現(xiàn)。所以，如果有對文學(xué)評獎的專門研究，對于人的精神生活，應(yīng)該是有很趣的事情。

周景雷(渤海大學(xué)教授)：本次論壇的議題很有意義。我通過對二○一一年到現(xiàn)在，《文藝報》作品研討會報道的統(tǒng)計，得出了幾個有趣的發(fā)現(xiàn)，一是江蘇、浙江一帶文學(xué)活動最為活躍；二是各種文學(xué)體裁的研討中小說占據(jù)了最大份額；三是作者的年齡段；四是哪些批評批評家參與活動并做重要發(fā)言。我想得出一個結(jié)論，最近這十年，我們中國文學(xué)發(fā)展是個什么樣的態(tài)勢，哪些文體受到重視，哪些批評家主導(dǎo)著文學(xué)的發(fā)展?fàn)顩r。我們國內(nèi)的文學(xué)評獎，主要有國家、地方和文學(xué)期刊等幾種形式，其中有些問題未得到深入研究。我們所有評獎都是對文學(xué)價值的一種確認(rèn)，因為不同層面的評獎對作品的藝術(shù)價值、思想價值的要求是不同的，需要我們就幾個問題做一個全面深入的研究。這里面有三個關(guān)鍵問題，一是我們各種評獎的價值取向究竟是什么？二是我們地方評獎與國家評獎的關(guān)系，二者是不是等同的。三是這些評獎對于地域文學(xué)發(fā)展能起到多大作用。地域文學(xué)，比如遼寧文學(xué)，在自身的創(chuàng)作上有好的基礎(chǔ)，創(chuàng)作隊伍大，好作品多。但作家應(yīng)該立足于地域文化進(jìn)行創(chuàng)作，如果不能充分反映這種文化，競爭力就會小一些。遼寧文化與整個東北文化是有差異的，近代以來，遼寧是漢族與多個少數(shù)民族的交匯雜居之地，多種文化的交叉，遼寧是很獨特的，遼寧作家、批評家都應(yīng)該有充分的認(rèn)識。而就東北來說，在“五四”新文化運動影響下的東北的現(xiàn)代化進(jìn)程與京滬不是一個路子，因此在我們立足于傳統(tǒng)，走現(xiàn)代化道路時與別處是不一樣的，是有自身的特質(zhì)的，這有待作家、研究者挖掘體會。期待遼寧從文學(xué)大省走向文學(xué)強(qiáng)省，從文學(xué)高原走向文學(xué)高峰，希望各位繼續(xù)關(guān)注和支持我們遼寧的文學(xué)發(fā)展。

黃桂元(《文學(xué)自由談》主編)：上個世紀(jì)九十年代中期，由于資本對社會生活的注入，在下海潮和出國潮的影響下，文學(xué)被邊緣化，一些作家看不到文學(xué)出路，轉(zhuǎn)而向國外尋求發(fā)展。陳忠實談到在加拿大見到古華，生活很艱苦。而新世紀(jì)，文學(xué)在市場經(jīng)濟(jì)條件下又峰回路轉(zhuǎn)，有了長足發(fā)展?，F(xiàn)在的文學(xué)評獎，無論是國家級的，還是各省市的評獎，有的是政府行為的，如茅獎、魯獎、“五個一工程”獎，導(dǎo)向性明確；還有民間的評獎，多帶有商業(yè)背景?？梢哉f，評獎一方面有積極意義，它的好處，是給文學(xué)帶來生機(jī)活力，另一方面也導(dǎo)致了作家周期性的焦慮心態(tài)，很不安寧，都在運作。孫犁寫過文章，說中國古代沒有評獎，評來評去對文學(xué)沒有什么提高，他說出了評獎的一些弊端。所以，我們要揚長避短用好評獎這個雙刃劍，將它的副作用降到最低。

李國平(《小說評論》雜志主編)：《當(dāng)代作家評論》一直有自己的評獎，而且達(dá)到高峰。我們《小說評論》一直沒有評獎，因為沒有制度性的保證，沒有財力保證。我們得尋找合作單位，一手為錢發(fā)愁時，一手為稿件質(zhì)量發(fā)愁時，刊物辦不好。我們常常將文學(xué)史與理論批評史分開寫，這和我們提倡的整體觀有距離的，是不完整的。當(dāng)代中國文學(xué)的建構(gòu)離不開理性思維這一塊，理論批評提升了當(dāng)代文學(xué)的高度，參與了當(dāng)代文學(xué)的建構(gòu)，所以理論期刊評獎應(yīng)該重視?，F(xiàn)在期刊的評獎應(yīng)該受重視，進(jìn)入了文學(xué)史研究視野。我們國家特別是主流高端文學(xué)評獎，已經(jīng)成為社會的熱點問題，并且從上世紀(jì)八十年代以來，評獎就有公眾參與，如中短篇小說有讀者投票環(huán)節(jié)要。后來，公眾以另外的方式參與。公眾的參與、介入有助于我們評獎制度的完善和改進(jìn)，這是評獎積極的層面。同時，無論是國家還是地方評獎，都折射出評獎背后的東西，如文學(xué)觀念和社會思潮的沖突，或文學(xué)前進(jìn)的蹤跡和影子。如小說《白鹿原》的獲獎，它是最有文學(xué)含義的公案：這部作品的出現(xiàn)，是有前面積累的結(jié)果，看似獎給了這部作品，實則是指向了文學(xué)認(rèn)識上的進(jìn)步的表現(xiàn)，讓人們看到文學(xué)前進(jìn)的步伐。評獎或隱或顯折射出文學(xué)前進(jìn)折步伐，當(dāng)然文學(xué)評獎也免不了出現(xiàn)問題，在于怎么看。比如說諾貝爾獎對于我們國家還是有一個積累過程的，還沒達(dá)到理想程度，我們力爭在妥協(xié)中前進(jìn)中做一些事情。

劉瓊(《人民日報》評論部主任)：文學(xué)評獎是一種文學(xué)活動，本身的目的非常明確，即發(fā)現(xiàn)優(yōu)秀的作家作品。大量的寫作存在于民間的生活層面上，寫作是相對獨立的工作，一旦發(fā)表出版則屬于公共空間，作家在這個過程中尋求共鳴和同情，有這樣的對話空間，是能夠繼續(xù)創(chuàng)作下去的一個鼓勵。同時，評獎對讀者來說有幫助篩選、推薦閱讀的作用，評獎是專業(yè)讀者的推薦，在文學(xué)生態(tài)中是一種有機(jī)構(gòu)成。任何一個獎都要通過時間的檢驗來樹立它的權(quán)威性和有效性。以諾獎為例，它作為權(quán)威文學(xué)獎項的經(jīng)驗和啟示是：它具有持續(xù)的影響力，其權(quán)威性的構(gòu)成包括，評獎標(biāo)準(zhǔn)、評價標(biāo)準(zhǔn)的明確性和一致性，簡單、合理、可行的運行機(jī)制，運行機(jī)制的合理性和可行性，保證了它的權(quán)威性。再說地方文學(xué)與地域文學(xué)，同樣文學(xué)的發(fā)展更需要這樣一種自覺，東北作家是個很大的群體，遼寧文學(xué)力量也很強(qiáng)，由于地域、經(jīng)濟(jì)上等原因，使我們的文學(xué)自覺不是那么充分和豐富。當(dāng)然文學(xué)不一定跟經(jīng)濟(jì)有直接關(guān)系，往往和地方或國家的文化生態(tài)有密切關(guān)系，所以我們的文學(xué)發(fā)展還是有很大空間的。

程光煒(中國人民大學(xué)教授)：文學(xué)評獎非常重要，文學(xué)史教材里留下了獲獎作品，當(dāng)然也淘汰了一部分。在當(dāng)下這樣一個多元文化的時代，中國社會相同性的東西太多，而說不的人太少。當(dāng)我們抱怨不給我們言論空間的時候，我們自己也在限制自己。我們處在這樣一個歷史瞬間，貌似多元化，其實不是多元化，而是一種分離的狀態(tài)。談到地域和當(dāng)代文學(xué)的關(guān)系，當(dāng)代小說寫得好的都是地域性的作家，莫言、賈平凹、余華、王安憶，后面都有一個地域。去年，我到莫言舊居進(jìn)行文化考察，許多景物與小說中寫的一樣，我了解了當(dāng)?shù)氐牡乩憝h(huán)境、氣候、區(qū)劃、經(jīng)濟(jì)等問題，當(dāng)?shù)乜偸强购?，是三不管地區(qū)，三教九流，歷史上是民風(fēng)彪悍的地方。高密剪紙，屬于齊文化，整個是天馬行空。我由此明白了莫言為什么這樣寫小說，想象豐富、怪異。我們不說地域決定論，但有意思的是地域一定與作家有關(guān)系，尤其像莫言這樣的大作家，有意識地向這兒轉(zhuǎn)。還有，當(dāng)代作家所表現(xiàn)出的地域性是不同的。就同質(zhì)性來講，與人口遷徙有關(guān)，地域個性被大城市同質(zhì)化了。但是，莫言、賈平凹、余華、王安憶這一代作家，他們生活于一個地域超過二十年。文學(xué)史往往強(qiáng)調(diào)共性，不注重個性。我們期待更有縱深感的研究與批評。

陳漢萍(《新華文摘》編審)：我們這個論壇的主題非常好，同時今天在座的茅獎、魯獎評委眾多。我談幾點認(rèn)識。一是盡管當(dāng)下文學(xué)評獎遭受了許多詬病，但文學(xué)評獎將在文壇上扮演重要的角色、占據(jù)重要的地位，它事實上已經(jīng)成為重要的文學(xué)批評方式。當(dāng)下文學(xué)創(chuàng)作是海量的、巨大的，如何從眾多作品中去偽存真，發(fā)現(xiàn)精品，有力地介入文學(xué)現(xiàn)場，在當(dāng)下是個很大的問題。我們的學(xué)院體制事實上將大量介入文學(xué)現(xiàn)場的一流人才納入高校體制中，高校卻有自己的評價方式，但高校的評價方式擠壓了文學(xué)批評的空間，阻隔了對文學(xué)現(xiàn)場的及時介入。我覺得，面對空前繁榮、眾聲喧嘩的多元時代，文學(xué)評獎起到了發(fā)現(xiàn)和發(fā)掘精品的作用?；貞洶耸甏?，我們的評獎是以公眾的認(rèn)識為基礎(chǔ)的，評獎不過是權(quán)威的再確認(rèn)過程。而現(xiàn)在我們面對的是復(fù)雜的文學(xué)現(xiàn)象，但是我們是越來越力不從心了，我們對文壇的掌控是失去信心的，評獎有一個海量篩選的作用。特別是地方性文學(xué)評獎的公信力、合法性不容置疑，它起到推送新人的作用。評獎建立在大量閱讀、診斷、篩選之上，是我們發(fā)掘精品，推選精品的重要方式。二是文學(xué)評獎有力地促進(jìn)了文學(xué)作品的傳播、文學(xué)經(jīng)典的建構(gòu)。外國文學(xué)也是圍繞著幾大文學(xué)獎來發(fā)掘新人，關(guān)注新的文學(xué)現(xiàn)象，研究新的文動態(tài)。國內(nèi)重要的文學(xué)評獎揭曉后，會有很多普通讀者追讀作品，更多的非文學(xué)讀者就是通過茅盾文學(xué)獎來購買長篇閱讀的，這成為重要的文學(xué)傳播方式。三是文學(xué)評獎促進(jìn)了問題的發(fā)現(xiàn)，評獎對我們的創(chuàng)作是重新思考再出發(fā)的過程，這個過程需要批評家、批評雜志對其進(jìn)行深度的解讀，這些共同了構(gòu)成了文學(xué)批評的重要方式，所以，我對文學(xué)評獎持正面的態(tài)度。

陳福民(中國社科院研究員)：各種文學(xué)獎項都是中國當(dāng)代文學(xué)生態(tài)中的有機(jī)組成部分，我同意漢萍的意見，文學(xué)評獎在當(dāng)下的閱讀與出版語境當(dāng)中，在一個多媒體全媒體時代，起到了甄別、篩選、推動的作用，是無可替代的。關(guān)于評獎的各種說法，指責(zé)和批評，都很正常，也是可以理解的。但是不管怎樣批評，中國文學(xué)各個級層的評獎是當(dāng)代文學(xué)發(fā)展的健康的力量，是不容忽視的。對寫作來說，當(dāng)然希望獲獎，是一種認(rèn)可，是一種榮譽(yù)，退出寫作者的個人立場，我們站在文學(xué)史整體立場來看這個問題，文學(xué)評獎在今天的作用怎么估價都不過分，它是對當(dāng)代文學(xué)高度的一種提示，它使這個時代的討論水平提高。因此我對文學(xué)評獎持積極肯定的態(tài)度。關(guān)于地域文學(xué)，從馬克思提出“世界文學(xué)”開始，他認(rèn)為人類文化可以走到世界大同的局面，種族、國家、地域變得不重要了。到蘇俄時期，提出民族的問題，到最后成為地域的風(fēng)格學(xué)。其實不是這樣，在資本主義暢通無阻的條件下，會發(fā)現(xiàn)地域元素在世界格局的預(yù)設(shè)都會模糊起來，復(fù)雜起來。在今天這個全球化條件下，地域文學(xué)的發(fā)展在理論上難度大。雖然在理論上困難，但在實踐上地域文學(xué)的提出是有道理的。全球化語境下，如果大家都使用一種語言，會覺得無趣。世界是由差異性和豐富性構(gòu)成的。地域文學(xué)在實踐上空間很大，如金宇澄的《繁花》，他使用改造過的滬語、吳語，去鉤沉具有強(qiáng)烈地方色彩的人物、場景，真的此中有真意。今天地域文學(xué)會關(guān)注在社會轉(zhuǎn)型當(dāng)中不同級層的文化變遷、轉(zhuǎn)型、消失，地域文學(xué)更應(yīng)該關(guān)注這些，而不是風(fēng)格化、方言化。最后，我們遼寧和東北是一個復(fù)雜的區(qū)域，工業(yè)文化，異域文化，是東北地域文化重要部分。東北現(xiàn)代化程度高，城市洋氣，是客觀存在。東北的地域文學(xué)資源非常豐富，但豐富在哪里？是考驗作家的眼光的，更需要作家能夠看到并揭示這種豐富性。希望作家們善于發(fā)現(xiàn)文化內(nèi)在潛質(zhì)，發(fā)現(xiàn)那些看不到的東西，創(chuàng)作出無愧于東北這塊土地的作品。

敬文東(中央民族大學(xué)教授)：近三十年的文學(xué)批評對新時期文學(xué)處于不斷提升的態(tài)勢，我設(shè)想作為一種創(chuàng)作形式的文學(xué)批評，我們學(xué)報體的文學(xué)批評太多了，批評應(yīng)該是與性情聯(lián)系在一起的。文學(xué)批評如果放棄了個性、性情，就沒意思了，就成了科學(xué)實驗報告，實驗報告不需要文采，只需要事實。而批評與創(chuàng)作不是解讀與被解讀，指導(dǎo)與被指導(dǎo)的關(guān)系，它們是平行的關(guān)系，作家直接面對社會和個人，而批評面對文本，是次級文本，但它同樣是創(chuàng)作性的。美國批評家有很好的眼光，他們不斷地在批評自己同時代人的作品，很快讓自己同時代的人被經(jīng)典化。但是，現(xiàn)在中國批評家做得還不夠，在經(jīng)典化方面還須努力。我認(rèn)為，漢語在今天作為世界的一種方言，中國在全球格局里就是地方性文化。我聽到一個作家說，他的詩如果沒有譯成英文，就白寫了。我聽了很憤怒。我們一些作家有特別強(qiáng)烈的自我殖民化，他揣摩西方人想象中國的方式來想象中國，所以今天好多作品放在漢語世界來讀是沒有意義的，但它們被譯成英文后，就有可能被認(rèn)為成這就是真正的中國，甚至某些長篇小說是靠新聞段子組成的，但是拿到西方去，就會被認(rèn)為這寫的就是典型的中國。我認(rèn)為，中國的問題就是人的問題，中國現(xiàn)在的復(fù)雜深刻遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越了任何一個國家。今天是出大作家、大作品的時代，就在于我們今天遇到一個極其復(fù)雜的中國，就看我們的作家有沒有這種能力和心境表達(dá)出個人的命運、民族的命運，人類的命運，那才是震撼人心的。文學(xué)說到底還是探討人在宇宙中間的地位和命運，無論是個體的還是集體的，在這個意義上，文學(xué)評獎就是把我們的作品經(jīng)典化的一種特殊方式。

劉川鄂(湖北大學(xué)文學(xué)院教授)：從一九七八年到現(xiàn)在，有人統(tǒng)計中國的文學(xué)獎有一百多種，當(dāng)下的文學(xué)評獎有官方的、報刊的、民間社團(tuán)的、泛民間的等幾種方式。以前的評獎是在文學(xué)愛好者中間有影響，現(xiàn)在的評獎則是一有爭議就成為傳媒熱點，成為并不關(guān)注文學(xué)的人的話題。文學(xué)評獎的第一個作用是對文學(xué)創(chuàng)作起到了清點、盤點和總結(jié)的作用，它判斷一段時間、某一種文體的基本面貌、整體水平，最高水準(zhǔn)。我這屆擔(dān)任茅獎評委，翻閱一百多篇入圍作品的評論，發(fā)現(xiàn)大部分是描述性的，很少對作品審美價值作出評判，評論家應(yīng)該對作品的審美價值理直氣壯地做出評判。評獎的第二個作用，是對文學(xué)引導(dǎo)提升，引起讀者對文學(xué)的關(guān)注?，F(xiàn)在是對文學(xué)的關(guān)注，還是對文學(xué)事件的關(guān)注，還是要區(qū)分的。如果一個作家寫的作品被評出來了，能夠影響社會、影響讀者，讓讀者體驗到生命價值是不一樣的，這就是我們評獎最好的效果。但讀者對文學(xué)事件的關(guān)心，不一定是對文學(xué)本身的關(guān)心。評獎還有一個作用是影響著作家后續(xù)的創(chuàng)作的取向，尤其是對很有想法的作家，造成了潛在的比拼，影響某些作家甚至為獲獎而寫作，暗中使勁。作家究竟是為獲獎而寫作，還是為心目中偉大的文學(xué)而寫作，這為我們提出問題。作家為獲獎可能會按照一定的模式寫作，我們中國的文學(xué)獎對先鋒的、探索的、實驗的作品在既有的獎項中比例是不夠的，這可能是負(fù)面的影響。當(dāng)下文學(xué)評獎存在的問題有：評獎規(guī)則還不夠細(xì)致；有的評獎過多過濫；中國是人情社會，導(dǎo)致人情因素大。我們應(yīng)該采取相應(yīng)的措施加以應(yīng)對。

方衛(wèi)平(浙江師范大學(xué)文學(xué)院教授)：兒童文學(xué)作為當(dāng)代文學(xué)的一部分，我也接受一種說法，即兒童文學(xué)應(yīng)該融入主流文學(xué)視野中來。遼寧在全國優(yōu)秀兒童文學(xué)獎評選中相當(dāng)突出，獲獎份額大，在中國兒童文學(xué)的版圖上占有重要地位。在紙媒文學(xué)式微的當(dāng)下，而童書出版逆勢上揚，童書市場火爆，這與時代有著密切關(guān)系，與兒童閱讀、父母對孩子成長的關(guān)注有關(guān)。兒童閱讀的特點，一是兒童文學(xué)聯(lián)系著千家萬戶，二是作為讀者的孩子有興趣而無經(jīng)驗，孩子的審美沒有預(yù)設(shè)的立場，孩子是打開的，有選擇而無標(biāo)準(zhǔn)，所以孩子的閱讀是更需要我們關(guān)心、引領(lǐng)呵護(hù)的。成人閱讀是個人建立的，但是對童年閱讀我們不得不保持這樣一種關(guān)注。我結(jié)合國際安徒生獎來談一下今天的議題，國際安徒生獎是全球兒童文學(xué)的最高獎，素有“小諾獎”之稱，設(shè)立六十多年來目前還沒有中國作家、畫家獲得正獎。兒童文學(xué)界經(jīng)常在討論的話題，我們離安徒生獎有多遠(yuǎn)？但這是有分歧的，有人認(rèn)為我們的兒童文學(xué)創(chuàng)作與世界頂級兒童文學(xué)創(chuàng)作還是有差距的，依據(jù)是我國大量引進(jìn)國外童書，甚至超過了臺灣的節(jié)奏。另外一種觀點，認(rèn)為我們的原創(chuàng)作品是超越外國的。我個人正以自己微薄的力量為中國原創(chuàng)兒童文學(xué)做一些事，但我覺得我們真是有差距。當(dāng)我們在玩了所有的技巧以后，我個人認(rèn)為我們在人文視野上是有差距的，雖然我們已經(jīng)從上世紀(jì)五六十年代兒童文學(xué)書寫中走出來了。我們在編選《新語文讀本》時，經(jīng)過選擇發(fā)現(xiàn)，我們的原創(chuàng)作品可入選的很少，有的還要照顧，而可選的外國作品卻是很多的。所以，我們的原創(chuàng)作品與外國作品比還有較大的提升空間，這個提升空間還是全方位的，首先是格局。國際安徒生獎判斷的標(biāo)準(zhǔn)是人類的、永恒的標(biāo)準(zhǔn)，而我們沒有這樣的高度，總是盯著版稅、發(fā)行量，是一種悲哀。我們門檻太低，出版社等在后面，一出就是很多本，對兒童文學(xué)作家的縱容是對時代兒童文學(xué)的損害。我們要共勉，提高我們的格局、眼界和氣象，中國兒童文學(xué)才會有改變。

李振(吉林大學(xué)副教授)：從一個小事入手，談一下文學(xué)評獎。評獎在文學(xué)史上有時起到了意想不到的作用。張一弓的《犯人李銅鐘的故事》被認(rèn)識，在于它獲得了一九八一年的中篇小說獎。閻綱回憶，當(dāng)時《文藝報》就是發(fā)現(xiàn)新人新作，他推薦《犯人李銅鐘的故事》，但由于題材的特殊性等原因，在發(fā)表以后很長時間不受關(guān)注，缺乏推介。后來馮牧給予了肯定，《文藝報》才有了肯定。閻綱寫了評論，為作者辯護(hù)，向讀者推薦。到一九八一評獎，初評推薦，但有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)提出尖銳的批評意見，令《文藝報》變得非常敏感，生怕上綱上線。作者所在的河南也提出反對意見，反對者認(rèn)為其丑化社會主義，揭露陰暗面?！段乃噲蟆啡ズ幽险{(diào)查，結(jié)果發(fā)現(xiàn)事實比小說寫得更嚴(yán)重。后經(jīng)巴金力推此作品獲獎之后，情況則大不一樣。通過這樣的小事，可以看到，評獎在文學(xué)史上的作用。還可以看到評獎的邊界所在，這個小說最后能獲獎，還是因為在描寫時筆下留情了，因為事實殘酷得多，作者依然留下了退路，小說為保護(hù)它的人提供了理由。同期的很多作品，想保也保不了的。由此，我們說評獎是一個復(fù)雜的過程，它不但說明一個時期的文學(xué)空間，也能說一個時期的文學(xué)邊界的彈性。從這里，我們可以看出，評獎為文學(xué)史敘述提供了重要參照。

吳玉杰(遼寧大學(xué)教授)：我想談文學(xué)學(xué)術(shù)期刊與文學(xué)經(jīng)典化的關(guān)系，以《當(dāng)代作家評論》《南方文壇》為例。我發(fā)現(xiàn)這幾年這兩個刊物刊發(fā)、推介的有關(guān)魯迅文學(xué)獎的學(xué)術(shù)專著、論文共二十九篇，在二○○一年之后，在這兩本學(xué)術(shù)期刊上發(fā)表的論文有兩篇獲魯迅獎。這兩個刊物的自身的評獎機(jī)制促進(jìn)了優(yōu)秀作品的獲獎。一流的評論家評論一流的作品，有助于文學(xué)的經(jīng)典化，令刊物和評獎良性地互動。首先，像《當(dāng)代作家評論》這樣的學(xué)術(shù)期刊從世界文學(xué)的視野研究中國當(dāng)代作家作品，將中國作家放入世界文學(xué)視野里，這些評論文章能夠突破以往的模式，避免在其中看其中的局限，站在一個更高的角度上，看到我們與世界的距離有多遠(yuǎn)；其次，兩家刊物促使我們重讀文學(xué)經(jīng)典，近年對魯迅、沈從文、張愛玲的研究，使以往文學(xué)經(jīng)典在歷史中進(jìn)一步經(jīng)典化；其三，兩家刊物對當(dāng)下一流作家作品的關(guān)注，近幾年推出重磅的評論，使文學(xué)作品在經(jīng)典化過程中更向經(jīng)典邁進(jìn)。另外，兩家刊物同時使文學(xué)評論走向自身經(jīng)典化的過程，提供了一種更高的要求，這種雙重經(jīng)典化的過程對文學(xué)起到了巨大推動作用。

王晴飛(安徽社科院副研究員)：我對當(dāng)下評獎的印象是評獎的辨識度不高，雖然獎很多，但標(biāo)準(zhǔn)單一，沒有形成多元的評獎格局，理想的是有官方的獎、民間的獎，這樣幾種獎并存，才能夠形成多元的格局，鼓勵多元的審美品格和審美趣味。我想到《大公報》文藝獎，它的審美偏向就是京派的文學(xué)趣味。一個好的文學(xué)獎應(yīng)該有自己的偏好，如果無所不包的話就等于什么也沒有，這樣就很難鼓勵新的審美風(fēng)格和趣味。由此，我想到我們現(xiàn)在當(dāng)下文學(xué)創(chuàng)作也存在的單一、重復(fù)、相似度高的問題，特別是八○后作家沒有清晰的面目，一個作家怎樣算成功的呢，就是在一堆相似的作品中能撿出來，很多年輕的作家還沒做到。還有就是評論文章也很少有區(qū)分度。我覺得期刊、評獎、作家、評論家在寫作之間這種單一化格局如何進(jìn)行改變，值得我們探討。

方巖(《揚子江評論》雜志編輯)：我想談一下評獎作為權(quán)利博弈的結(jié)果和八十年代的文學(xué)選本的問題。上世紀(jì)八十年代以來的文學(xué)選本是重要的批評形式，大規(guī)模的選本出現(xiàn)與評獎關(guān)系密切，在第一屆中篇小說獎、短篇小說獎公布時，大規(guī)模小說選本出現(xiàn)了，在紙媒體閱讀時代，這些選本強(qiáng)化了評獎的結(jié)果，逐年評獎造成了出版的規(guī)?；盗谢?，同時依靠對選本的閱讀，選本是對大眾接受文學(xué)史教育的一個便捷的途徑。與此同時，一九八一年人民文學(xué)出版社開始了中短篇小說的編年選的形式，標(biāo)志著知名的出版社在發(fā)揮它文學(xué)批評的功能。一九八四年，上海文藝出版社開始編年度選本，并持續(xù)性辦了下去，上述出版社以編年的形式參與了文學(xué)批評，這種形式不僅將正在發(fā)生或發(fā)生不久的文學(xué)焦點涉及的文本保留下來，并繼續(xù)擴(kuò)大了文學(xué)傳播的時空，編年成為歷史敘述的經(jīng)典化內(nèi)容提供了重要平臺。同時，一九八六年中國作協(xié)開始編選新時期文藝爭鳴叢書，有著強(qiáng)烈的文學(xué)史書寫意識。編年度選本，也為文學(xué)研究教學(xué)提供了有關(guān)資料，對此前官方選本的范圍內(nèi)容有所松動，將有爭議作品全收錄進(jìn)去。這個選本在當(dāng)時的語境下有強(qiáng)烈的政治文化色彩，令八十年代有爭議的作品進(jìn)入文學(xué)史的經(jīng)典化進(jìn)程。八十年代文學(xué)選本還涉及另一個問題，我們現(xiàn)在重新談先鋒小說經(jīng)典化問題時，吳亮、程德培編輯的《新小說在一九八五》，當(dāng)時將一九八五 — 一九八六年先鋒小說納入其中；李陀、馮驥才編選的《當(dāng)代短篇小說四十三篇》；加上程永新主編的《新潮小說集》，構(gòu)成了文學(xué)史敘述的內(nèi)容篇目。文學(xué)選本、文學(xué)編年是一種潛在的批評方式，與其他文學(xué)批評方式配合，并進(jìn)入文學(xué)批評的實踐，完成了八十年代文學(xué)經(jīng)典化的過程。

賀紹俊(沈陽師范大學(xué)教授)：在全球化語境下，地域文學(xué)的說法被質(zhì)疑，實際上文化習(xí)俗對一個作家的成長、創(chuàng)作心理的構(gòu)成、思維方式的影響是很顯在的。在前現(xiàn)代社會，很容易形成以地域為特色的文學(xué)流派。到了現(xiàn)代社會，地域?qū)ξ膶W(xué)的影響在淡化，現(xiàn)在更難以形成地域性的文學(xué)流派，地域失去了根本性的意義。但是，地域文學(xué)常常被提及，是有中國特色的。現(xiàn)在所說的地域只在行政區(qū)劃的界定上有意義。陜軍也好、晉軍也好、湘軍也好，它的風(fēng)格是多樣的，它們在行政區(qū)劃的意義上存在。那么行政區(qū)劃在當(dāng)代文學(xué)上有什么實際意義呢？有意義，一個行政區(qū)劃的文學(xué)要想發(fā)展，每個作家必須利用地域的優(yōu)勢，使自己的創(chuàng)作獲得有利條件，這對作家的本人是好的。如，有的地方良好的文學(xué)政策、暢通的表達(dá)渠道，讓文學(xué)生產(chǎn)處于良性循環(huán)之中，從而有利于作家表達(dá)自己的精神。所以，地域文學(xué)的發(fā)展應(yīng)該很好地借助文學(xué)評獎來推動，從這個角度講，文學(xué)評獎與地域文學(xué)二者關(guān)系密切。評獎推動了地域文學(xué)的發(fā)展，但對評獎過度依賴也不好，對評獎的認(rèn)識有錯覺的話，也許短期內(nèi)風(fēng)光，但從根本上傷害文學(xué)精神。雖然讓這個地域文學(xué)的創(chuàng)作當(dāng)量大增，但這樣的作品也許是跟潮流的、迎合評獎的，留下來的不多。我們要對評獎有正確的認(rèn)識，才能真正地推動地域文學(xué)的發(fā)展。評獎是個世俗的話題，評獎是功利性的，而文學(xué)應(yīng)該是非功利的。我們要正確理解文學(xué)評獎，要讓評獎常態(tài)化，使其成為正常文學(xué)生態(tài)環(huán)境中不可缺少的環(huán)節(jié)，所以建設(shè)好文學(xué)生態(tài)環(huán)境，才會有好的評獎。評獎有必要存在，但不要夸大，以常態(tài)化的心態(tài)對待評獎，評獎是地域文學(xué)的重要平臺。

(王曉寧根據(jù)錄音整理)