文/王登科

80年代：作為人文啟蒙的書法
——對話洪厚甜

文/王登科

洪厚甜，號凈堂，1963年生于四川什邡。師從李良棟、蒲宏湘、張海、陳振濂、何應輝先生?，F(xiàn)任中國書法家協(xié)會理事、楷書專業(yè)委員會委員，中國國家畫院研究員，中國藝術研究院中國書法院研究員，中國書法家協(xié)會書法培訓中心教授，中國民主同盟中央藝術研究院、中央美術院理事，四川省政協(xié)書畫研究院專職副院長兼秘書長，四川省書法家協(xié)會副主席、正書專業(yè)委員會主任等職。作品榮獲第五屆、第七屆全國書法篆刻展最高獎“全國獎”、四川省第二屆“巴蜀文藝獎”一等獎、“翁同書法大獎”等。被授予“德藝雙馨書法家”“四川省有突出貢獻的優(yōu)秀專家”“中國十大青年書法家”等稱號，首屆中國書壇蘭亭雅集“蘭亭七子”之一，入選中國書法家協(xié)會“三名工程”。

其實，和文學一樣，當代書法藝術的近三十年歷程，也正是當代社會文化思潮的縮影。對傳統(tǒng)的理解、對歷史的反思、對藝術的人文闡釋，都可以在當代書法的創(chuàng)作中得以呈現(xiàn)。它如同客觀的鏡像，映現(xiàn)出時代，也映現(xiàn)出了這個時代的人心。

書法家洪厚甜的成長，恰恰適逢了這波瀾壯闊的三十年。作為個案，它或許也能凸顯出那一代人的藝術勞動和精神的絲縷。

洪厚甜　蘇東坡詞《念奴嬌》　214cm×400cm　紙本　2014年

王登科（《藝術品》期刊主編，以下簡稱王）：厚甜兄與我當屬同齡人。這么多年，在當代書法家的群體里，我非常關注厚甜兄。厚甜兄是在四川巴蜀這塊土地上成長起來的優(yōu)秀書法家，從在書壇上嶄露頭角那天起，我就開始關注。近三十年，厚甜兄憑借個人的影響，囊括了中國書協(xié)及其他大大小小的所有獎項，這是非常難得的事情。此外，厚甜兄為事執(zhí)著、為人謙和，為書法教學做出了很多貢獻。

洪厚甜（以下簡稱洪）：我們第一次見面是在青島美學史學論壇上，之前大家都比較了解，然后又舉辦陳振濂老師的書法培訓班，當時我們都在場。如今一晃20多年。我是從1980年開始拜師學藝，以前自己寫的不算。因此，我們這一代都是在1980年前后開始學書法的，真正是改革開放以后成長起來的第一代書家。

王：沒錯，50后、60后屬于這一代書家。改革開放以后在思想上迎來“人文啟蒙”，文學有“傷痕文學”，詩歌有“朦朧派”，書法也是在這樣的文化思潮中發(fā)展起來的。

洪：書法上有幾件非常重要的影響我們的事件，首先《書法報》的創(chuàng)刊是非常重要的。此外，河南書法開始函授，一開始好像是15塊錢一年，我們是第一輩開始交函授費的。

王：我也參加過函授，不過是天津茂林書法學院函授。

洪：那時候全國三個函授，其中一個在無錫。

王：無錫藝專。

洪：我前后也參加過三個書法函授，河南書法函授、上海靜安區(qū)小報《采風》書法函授，對我?guī)椭喈敶?。還有一個是北京齊白石研究會的篆刻函授。河南書法函授最初的指導老師是索宏源，可惜已經(jīng)去世了，也是《墨海弄潮》里邊最年輕的，31歲。他是我最初的指導老師，我們感情很好。

王：他是最年輕的。

洪：在四川學習書法，我的啟蒙老師是成都的李良棟、蒲宏湘兩位老師，他們都是齊白石的再傳弟子。李良棟，是羅祥止的學生，羅祥止是齊白石非常器重的篆刻學生。羅祥止有一《印譜》，齊白石給他寫序示范的過程中刻成三百方印。羅祥止亦是曾默躬的學生，齊白石稱贊曾默躬是民間水平比較高的藝術家。我的啟蒙老師是齊白石的再傳弟子，所以我在他那里學習書法篆刻有感受，我才去報北京的齊白石篆刻研究會。最初我是書法篆刻一起學，20世紀90年代初我把篆刻放下，全力以赴鉆研書法。蒲宏湘是余中英的學生，是四川楷書大家。

王：所以那時候對書法學習完全是出于熱愛，不夾雜一點利益觀念。

洪：我們這一輩的幸運在哪里？就是對整個文化而言，從20世紀60年代“文革”開始到改革開放這段時期處于文化斷層的狀態(tài)，這個斷層是全面斷裂：啟蒙教育、中級教育、高級教育徹底的斷代，十年沒有高考，一朝來高考，全國為之沸騰。實際上這個時候，文化處于噴發(fā)期，壓抑愈久，人們對文化的渴求愈強烈。當時我們見書便買，為了買一本書甚至通宵排隊，這在當時都是很正常的。那個時候我的起點真的很低的。高中差半年畢業(yè)，后來直接到餐廳當了廚師，我是在當廚師的時候開始學書法的。父母都未讀過書，家里孩子都是學武術出身，沒有一個從文的，我8歲就開始學武術。

這一時期還有一件重要的事，過去書法作為寫字衍生的附屬品存在，這個時候開始演變?yōu)橐运囆g追求為目的的書法，開始走向自律。我們跟老一輩先生學習也要學寫字，先寫字后書法，我是從《多寶塔碑》開始學的，一寫便是四年半。河南書法對我影響非常深，他們第一次臨帖比賽，我是一等獎。河南書法學院舉辦的幾次比賽，我都是一等獎。從我們這一代開始陸陸續(xù)續(xù)有了全國展、中青展、全國青少年大賽等諸多比賽展覽。1980年我開始學習書法，我參加的第一次展覽是四川省省展，這是1984年在廣島組織的一個交流展，后期回展到成都，之后又移至湖北做交流展。這樣，一件作品參加三個大展。那一時期正值書法熱，我們正好趕上這樣的大潮。

王：我們這一代書家非常幸運，老輩書家還沒有故去，每一個省里面都會有一些大師級的先生，像一面旗幟一樣指引那些書法青少年。

洪：對我們來說有幾點非常重要，今天我們回顧這一代的歷程都不要忘記，這個時期在這個結點上有這樣一批人，在這個時候開始成長。我們現(xiàn)在回望這30年，一個書法家沒有30年的積淀還稱得上是書法家嗎？那純粹是寫字而已。

王：我們這一代學書法的，我們體會的艱辛，也包括快樂，是80后和90后無法體會的。

洪：我當時在餐廳當廚師，每月有十天要值班，在餐廳里面睡。餐廳里的老鼠就在腳下亂竄，我一個人趴在八仙飯桌上寫字。我家里空間非常窄，晚上睡覺便把床上的書搬到桌子上，白天寫字就把桌子上的書搬到床上。我就在這樣狹小的空間里寫字，一寫就是好幾年。30年前從什邡到成都4個小時，那時我半年去一次成都，在老師家里住一宿。當時老師家里都有小孩，我真的很感動。我就是在這種情況下學習書法，走到今天?，F(xiàn)在認真想想，一個優(yōu)秀的藝術家是由三個因素構成的：

第一，豐富的人生閱歷，如果沒有幾十年的體驗，人生沒有這個積淀，你的藝術還能稱之為藝術嗎？

王：這兩天微信朋友圈都在轉發(fā)路遙、陳忠實這一代文學家的信息。書法家如此，文學家亦如此，正如厚甜兄講得這樣，生活常常面臨煎熬和苦難，越苦難的時候藝術越能作為精神的指引，讓你產(chǎn)生希望。剛才聽你講述在那么艱難的環(huán)境下，沒有紙、沒有墨，還能保有一種信念，信念是很微妙的。

洪：這是我想說的第二點，我們剛才講人生閱歷，可是光有長度還不行，還應具備文化的積淀。在豐富的人生閱歷里面，一定要將所想所悟上升至文化的高度，唯有上升到文化層面才有價值。

洪厚甜　歐陽修《硯山亭記》　179cm×97cm　紙本　2015年

第三，對于一個書法家最重要的莫過于精湛的技藝。書法離開技藝便不能成為書法。一流的技藝好比一面高清晰的鏡子，所有的學問、學養(yǎng)都要靠它照出來，由它來記錄。人長得再美，可是鏡子是一個哈哈鏡，也無補于事。技藝要能夠承載、反映、記錄藝術家生命最重要的信號。現(xiàn)在很多人存在誤區(qū)，認為書法家一定要寫詩，一定要有文才，一定要怎樣怎樣。智永和尚是不是書法家？我們沒有看過智永的詩，沒有讀過智永的文，沒有看過他的學術著作，也沒有了解過他在佛學上的見解，如今僅存他的《千字文》，可是誰敢懷疑他的大師身份？《千字文》的撰文作者也不是智永，可是誰能夠懷疑智永的大師身份？當今中國書壇誰能做到像他那樣？再往上回溯五百年，又有誰做到了？真正的文化修養(yǎng)是對文化精神的領會和浸潤，在書法首先反映在筆墨之中。

洪厚甜　元載良詩一首　35cm×70cm　紙本　2014年

我們在書法界摸爬滾打這么多年，真正的古今分水嶺在宋元，以米芾、蘇東坡、林逋為主導。故宮博物院千年書法大展的時候，展出林逋的卷子，蘇東坡、米芾都在后面題跋了，林逋那些書卷的境界太高了。

王：正如厚甜兄所講，尤其是當下，楷書愈來愈講求技藝的重要性，我現(xiàn)在覺得這點非常重要，沒有技藝真的是空談。

洪：前不久微信發(fā)了我的一篇《沒有技術不要談風格》的講稿。書法家是在積累技藝的同時積累人生、積累文化。

王：有一個誤區(qū)，文人畫最開始是由文人興起，但是文人畫歷經(jīng)一段時間的發(fā)展，最后有了技藝，從開始不健全到后期日臻完善。書法也一樣，有人把文人書法也看作文人畫，其實這是個悖論。

洪：當時這一幫優(yōu)秀文人書法相當了得。

王：他們的手藝、技術就是書法，有了這個以后再入門就沒有問題。

洪：沒有董其昌的書法何來董其昌的繪畫？董其昌終其一生都在談論書法，有很多題跋，流至美國大都會藝術博物館的東西有幾件是沒有董其昌題跋的？故宮博物院里修復的作品有幾件是沒有董其昌題跋的？他留給我們的精神層面的東西，不是一般人能衡量的。

我覺得我們生活在一個好的時代下。改革開放以來，文物出版社出版一系列字帖，還有上海的《藝苑掇英》。上?！稌ā冯s志后面全文刊登字帖，我第一次看《蘭亭序》便是通過《書法》雜志。當時從我單位的一個朋友手中借回去，我還專門寫過一篇文章，把關于《蘭亭序》的學習經(jīng)驗寫了一下。還有一個是遼寧的“九畹”。當時出版的書封面是紅色的，我們都翻爛了，那時候對書本字帖如饑似渴。1980年我開始學習書法，1983年調(diào)到商業(yè)局工作。

王：調(diào)動跟書法有關系嗎？

洪：我當時是寫小楷，商業(yè)局領導一看，小伙子現(xiàn)在還堅持寫毛筆小楷，便立馬找我到局里幫忙。后來發(fā)現(xiàn)我的文章也可以，遂直接調(diào)至政工科工作。在政工科的好處在于，那里有包括《新民晚報》在內(nèi)的一些報紙，我就把所有的關于書法篆刻的頁面都剪下臨摹學習。

洪厚甜　節(jié)錄《杜少陵詩二首》　97cm×45cm　紙本　2015年

王：對，這是那個時代的面貌。剛改革開放，所有的人精神狀態(tài)積極向上，整個社會都呈現(xiàn)這種氣象。

洪：我的幸運就在于，我一開始學習是有老師的。當時是按照李老師、蒲老師指導的，老師家里的印譜、字帖都借給我。1980年到1990年，我開始跟隨陳振濂老師學習，陳振濂老師是書法學科建設第一人。當時上海書畫出版社出版一本大學書法教程，是陳振濂老師在日本做的。我的整個學習都是結合他的書進行，一個單元一個單元地進行。我便是這樣系統(tǒng)地學習書法教育學、書法美學，并且每年跟他一起從事教學、教育活動，這段經(jīng)歷真正奠定了我現(xiàn)在的基礎。

王：所以陳振濂老師是整個那一代青年書法愛好者的精神教父。他僅比我們長五六歲，卻能精準得把握一個時代中很重要的東西。

洪：他致力于學科建設，把書法做成一門真正的學問。我們成長的幸運之處就在于此，在完成基礎技術積累的同時，伴隨著中國書法高等教育專業(yè)學科化建設的進程同步成長，我們跟上了。

王：厚甜兄在過去的30年完全是靠著自己的學習，恰如其分的在不同的階段有一個好的老師來指引，一點點走到今天的。你寫碑是從哪開始？

洪：我寫書法從唐楷入手，因為唐楷寫起來相對容易。后來在河南書法函授院張海老師教我隸書和《龍門二十品》，我從這些開始寫碑。我參加中青展的第一件作品就是寫的《龍門二十品》。我還有一個結點，就是在我技術的完善上，跟隨陳振濂老師完成專業(yè)學科意識的構建之后，1996年開始在何應輝老師的工作室學習，一待便是十年，而且他給我開設的教學內(nèi)容不同于別人。我們十來個同學，他們每周到他的工作室上一次課，我是每個月到他家里單獨上一次課，我不跟班學，他出差就帶著我，我在專業(yè)方面跟他學習。當時他問我，“厚甜你跟著我想學什么？”我說，“何老師，我想學兩個東西，一個是漢碑，一個是‘二王’的書法”，他很高興。因為秦漢是質，“二王”的書法需要非常細膩的技巧技術，一定要質樸的東西、富有格局的東西，這是技術的問題。

王：你在篆書方面也下過功夫，不過很少看到你的篆書作品。

洪：我從來不用篆書寫作品，但是我花大量的精力寫。我在全國各地參與書法教學，我的努力只為一件事情：用最簡單的辦法讓廣大的書法業(yè)余愛好者獲得專業(yè)的意識和技能。我從事教學的目的，就是做這件事。作為書法的實踐者，我們正好可以借鑒陳振濂先生的這一套，以陳振濂老師的思想作為我們的思想并踐行這個思想。

王：我印象最深的還是厚甜兄對魏碑的把握，經(jīng)歷了從唐楷到漢隸到魏碑的一個學習過程，其實這是系統(tǒng)的過程。

洪：四川的書法以靈氣、靈動見長，以奇絕見長，但是我選的不是走奇，而是正。就是把這種靈氣建立在一種比較純粹的技術體系之后，讓它作為一個潛在的支撐。四川的書法能夠走到今天，肯定是具備了這個領域內(nèi)比較優(yōu)秀的一種素質，才能夠三十幾年后依然還在。

幸運的是，我的幾位老師在楷書上造詣都很高，蒲宏湘老師真正的成就是在魏碑，也是正體書。何應輝老師真正的成就在隸書，張海老師的成就也在隸書。他們在相應領域都做了很重要的探索。實際上我通過學習發(fā)現(xiàn)，四川的正體書有很多閃光點可供挖掘，但是還未凝聚成一個具體的成果。這一點如果我們丟了會很可惜。

我們從唐以后來看，楷書是真正有發(fā)展機遇和突破的希望的。唐代是北魏以后楷書最輝煌的朝代。明人善寫小楷，文徵明、王寵、祝枝山都寫小楷，沒有一個善寫大楷的。清代只有一位代表書家何紹基，何紹基的中楷屬于帶有碑味的一類書風，無疑他的書法達到一個相當?shù)母叨?，但是太少了。除了何紹基，清代再無善寫楷書的書家。民國的于右任，是以草書走入歷史。

王：這么多年，你的作品流露出一種內(nèi)在克制的情緒，所以你和一般的四川書家相比走出了截然不同的一條路。

洪厚甜　董其昌論畫語　30.5cm×88cm　紙本　2013年

洪：1996年跟隨何應輝老師學習期間，也同時跟著陳振濂老師在做。1997年底、1998年初，在四川大學讀了五年書，主攻漢語言文學，從專科、本科到研究生課程全部補齊。然后在四川大學黃德昌老師的私人工作室中，我又學了五年的經(jīng)史。中國歷代典籍書，從《周易》《孫子兵法》《道德經(jīng)》《佛學》一個一個學，又是五年。

我為什么選擇楷書這個點？第一，唐以來楷書的發(fā)展呈現(xiàn)低沉的狀態(tài)，不是沒有突破的可能，而是我們沒有找到突破的點。我要看到北魏和唐代的局限，才看到了我們自己的希望。局限在哪里？北魏不知道唐，北魏結束六十年之后才有唐，唐也不知道一個完整的北魏書法。

王：那個時候石頭尚未被開采。

洪：大量的埋在地下，因為墓志是北魏時期書法最大的一個板塊，他們肯定沒有大量的看過，最經(jīng)典的墓志都在地下。

第二，古代大書家對民間不太關注。那時文人士大夫真正感興趣的是碑板。對于民間碑刻，他們不會關注。他們不知道有甲骨文，也沒有看過漢簡，真正的漢遺留于地下的東西他們都沒有看過，因為大量的漢碑是明中期以后逐漸出土的。他們關注的是王羲之的正統(tǒng)的書法。在五代只學帖不學碑，宋代也是，這種情況持續(xù)到清代。現(xiàn)在的優(yōu)勢在于，我們的書法史是通過學術梳理過的，不光是一塊碑，與這塊碑相關聯(lián)的全部學術資料均梳理得非常清晰。為什么在教學的過程中我說學楷書一定要從唐代開始，而不從北魏開始呢？不是說北魏不可學，而是我們不清楚北魏的師承關系，也就是說它的主旨是分散的。這其中的學術關聯(lián)我們不清楚。

我知道褚遂良早年寫了什么，中年寫了什么，晚年寫了什么，顏真卿早、中、晚期寫了什么，就是他們書風的變化，內(nèi)在的聯(lián)系非常清晰。把唐代的關聯(lián)搞清楚，以這個為學術基礎，才看得出北魏楷書方面的學術關聯(lián)。從唐代回顧楷書的發(fā)展，隋是繞不開的一個朝代。因為隋就是從魏晉過來的，具有承前啟后的作用。

第三，篆隸書的學習對楷書學習的貢獻價值，這是非常重要的。很多人說楷書是其他書體的基礎，我向來反對這種說法，因為它是所有書體里面最復雜的，技術難度最高的書體。篆隸書解決的是書法本身的質的問題，行草書解決的是一個點畫變成有機體，或從有機體中斷開的問題，靠行草書的技術體系完成?？瑫莾蓚€技術體系的疊加。唯有兩個體系都吃透，才有話語權來談楷書，為什么當今中國沒有優(yōu)秀的楷書，因為寫楷書的不寫篆隸。

王：大家都把楷書作為文字的一種書體來寫，豈不知楷書這樣一種書體形式，它借鑒了很多行草書的東西，照樣可以抒情。我們名其為楷書，但是它已經(jīng)具備了其他書體所有的東西。

洪：我們這一代的楷書肯定不是行書，肯定不是隸書，但是這里都有，融匯了。

王：我覺得這個很微妙。所以對漢隸的理解即是對點畫的推敲，包括用筆的質感、訓練，最后綜合在楷法里面，可以把細節(jié)做一下。

洪：楷書方面我所做的努力，都是為了最后能夠推動楷書前進一步，才能把我們這一代人在專業(yè)領域中的全部智慧融入進來?？赡軟]有太多書法家像我這樣在這么長的時段里以實現(xiàn)個人楷書的全面積累為目標，完成所謂的實踐的。我的目標非常明確，我從史的角度選擇了它，又從現(xiàn)代學科的視野來確定如何科學得構架，包括專業(yè)的，包括文化的，包括人生的這一類的鋪墊。

王：厚甜兄最初善寫楷書，后又旁及其它書體，這種理念對我們當下書壇頗具啟示意義。一位優(yōu)秀的書家應該能融會貫通各種書體，就像一名畫家，僅僅能畫侍女而不會畫草蟲，這便不能算是優(yōu)秀的畫家，它是為了分科，只是一種知識分類的需要。

洪：我常開玩笑說，我們是一個現(xiàn)代化的發(fā)電廠，我們要不斷的以科研為項目，把我們的功率做到最大。我們的電不是發(fā)來自己用的，要輸送給社會，這個電要對社會的發(fā)展起推動作用。我可能不是最后沖上上甘嶺主峰插旗幟的，但是一定要用我們的肩膀扛起下一代人，下一代人是站在我們的肩膀上沖上去的。實際上我們在完成一個碑學的延伸任務，清代碑學以來的一個延伸，我十年前就這樣。

王：厚甜兄我們聊聊讀書，現(xiàn)在大家每天都瀏覽微信朋友圈，你的社會兼職又特別多，現(xiàn)在還有時間看書嗎？

洪：我出門隨時都在包里放一本書，看書是最重要的，對一些書反復研讀。專業(yè)方面有幾本書，劉熙載《藝概》、孫過庭《書譜》，讀了這么多年，常讀常新。還有項穆《書法雅言》，項穆是項家的后人，是大收藏家，他看的東西太多了，他有發(fā)言權。

王：而且項穆的《書法雅言》是將書法與人文放在一起來講，這是最標準的儒家書法的教程。

洪：我廣泛地關注當今經(jīng)濟、政治的動態(tài)，反對閉門讀書。成為這個時代的藝術家，首先要成為這個時代的人。沒有使用過手機，沒有玩過微信，沒有看過電影，你說你是這一代的人嗎？你沒有把自己融入這個時代，結果必然游離于時代之外。

洪厚甜　倪瓚題紫華周公碑傳行狀后　15cm×10cm　紙本　2013年

責編/楊薇