吳麗瑋

“如果CEPC確定在中國建造的話，很多國外的科學(xué)家會來中國，這個流動是必然的，對撞機在哪兒，就意味著做最好科學(xué)的潛力在哪兒?！?/p>

9月初，著名華裔物理學(xué)家、諾貝爾獎獲得者楊振寧教授公開發(fā)表文章《中國今天不宜建造超大對撞機》，從預(yù)算、中國國情、物理目標(biāo)等角度對這一項目表示反對。中科院高能物理研究所所長王貽芳院士次日即發(fā)表文章《中國今天應(yīng)該建造大型對撞機》，對楊振寧提出的意見逐條反駁，華裔數(shù)學(xué)家丘成桐也對中國建造大型對撞機表達(dá)了支持態(tài)度。

實際上，大型對撞機項目在今年6月向國家發(fā)改委申請“十三五”項目支持的過程中，已經(jīng)因為一票之差未能進(jìn)入下一輪評審。目前，中科院高能物理研究所獲得了科技部初步批準(zhǔn)的3600萬元資金支持，用以對計劃發(fā)展項目的探測器和加速器部分關(guān)鍵技術(shù)進(jìn)行預(yù)制研發(fā)。大型對撞機的中國未來，依然無法確定。

針對公眾關(guān)心的成本預(yù)算、科研目標(biāo)、未來風(fēng)險等問題，我們采訪了中科院高能物理研究所的兩位科學(xué)家，一位是從70年代中期參與中國高能加速器項目的資深科學(xué)家、高能所原副所長張闖研究員，另一位是參加歐洲核子研究中心大型強子對撞機實驗、由國家“青年千人計劃”引進(jìn)回國的青年科學(xué)家朱宏博副研究員，他們分別是研究對撞機的兩個主要構(gòu)成部分——加速器和探測器的專家。同時我們還采訪到北京大學(xué)物理學(xué)院的馬伯強教授，他是多年從事高能物理理論研究的長江特聘教授，我們希望能從更公平和廣泛的專業(yè)視角對這個問題提供具有參考性的意見。

中科院高能所原副所長張闖（右）與青年科學(xué)家朱宏博

三聯(lián)生活周刊：最近對大型對撞機的爭論很多，但對于普通人來說，這個問題的討論門檻很高，能否向普通讀者科普一下什么是大型對撞機？

張闖：對撞機是研究物質(zhì)深層次微觀結(jié)構(gòu)最重要的高能物理實驗裝置，兩束粒子在加速器的真空管道中加速，然后對撞，再用探測器搜集碰撞后的產(chǎn)物，就可以獲得物質(zhì)微小尺度上的信息。高能物理實驗就是要“破壞”粒子，打碎它，研究它們內(nèi)部的結(jié)構(gòu)。

加速器和探測器并不神秘。老式的顯像管電視機，里面就有電子槍，也可以說是一臺小小的加速器。打開電視機，可以看到在顯像管上面寫著“高壓危險，5000伏”，這就是說它可以把電子加到5000電子伏特（eV）的能量。電子被加速后打到屏幕上，屏幕就是一個探測器，電子被掃描、調(diào)制之后就成為人們看到的電視畫面。不同的是，高能物理研究用的對撞機要把粒子加速到非常高的能量，比如歐洲的大型強子對撞機LHC，將兩束相反方向運動的質(zhì)子分別加速到7TeV（7×1012eV）的超高能量，質(zhì)心能量（也稱為有效作用能量）高達(dá)14TeV，也就是14萬億電子伏特，這就需要非常龐大、十分復(fù)雜的設(shè)備。但如果采用質(zhì)子打靜止靶，要達(dá)到LHC相同的有效作用能量，加速器的周長大約要3300公里，差不多要占據(jù)整個歐洲大陸，這顯然是不現(xiàn)實的。因此，當(dāng)今建造的高能量前沿的粒子加速器無一不是對撞機。

高能物理研究里有這樣一個關(guān)系：研究的對象越小，需要用作“探針”的束流能量就越高。大家知道，上個世紀(jì)初以來，人類對于物質(zhì)微觀結(jié)構(gòu)的研究，逐步分子、原子、原子核、核子（質(zhì)子與中子），深入到夸克和輕子的層次。如果做原子層次的研究，大約需要1萬電子伏（1×104eV），研究原子核需要100兆電子伏（1×108eV）;研究更小的強子，比如質(zhì)子、中子等，那么我們需要1吉（1×109eV），10億電子伏;如果研究強子的內(nèi)部結(jié)構(gòu)，研究夸克和輕子，我們至少需要1TeV（1×1012eV），也就是1萬億電子伏以上，這就需要對撞機作為研究手段。

三聯(lián)生活周刊：大型對撞機項目現(xiàn)在受到了一些質(zhì)疑，在國際上也出現(xiàn)過一些失敗的大型對撞機項目，比如美國的SSC半途而廢，浪費了30億美元。當(dāng)然，高能所王貽芳所長曾分析過，SSC失敗的原因主要是政府赤字且與國際空間站爭奪經(jīng)費、美國兩黨政治斗爭、得州與其他地區(qū)的區(qū)域競爭等社會原因，但我們是否一定要選擇大型對撞機作為高能物理研究的主要方向，或者說，大型對撞機在高能物理領(lǐng)域處于什么樣的地位？

朱宏博：對撞機目前是高能物理領(lǐng)域的主要研究手段，當(dāng)然并不唯一。通過宇宙射線、核反應(yīng)堆產(chǎn)生的中微子等，也可以進(jìn)行高能物理的實驗研究。對撞機的好處是人工可以控制，流強、亮度很高，能量也可以控制，這樣的話就可以做更深入的研究。

馬伯強：國內(nèi)高能界的同行們一直都在討論高能物理朝哪個方向發(fā)展，除了這個項目之外也提出過別的項目，比如Z工廠、EIC等，但目前的大型對撞機方案是最被理論界和實驗界所看好的。中國在世界高能物理界能取得一席地位，應(yīng)該說和過去在大型對撞機項目上的成就有很大關(guān)系。國內(nèi)目前最重要的高能物理成就是20世紀(jì)80年代建成的北京正負(fù)電子對撞機，在30多年的發(fā)展中，我們有很大收獲，在這個能區(qū)當(dāng)中獲得了非常重要的發(fā)現(xiàn)，比如τ輕子質(zhì)量的精確測量，這個對標(biāo)準(zhǔn)模型的檢驗是有很大意義，另外還有四夸克態(tài)的發(fā)現(xiàn)，這個在國際同行當(dāng)中也引起很大關(guān)注

三聯(lián)生活周刊：在王貽芳所長提到的大型對撞機項目規(guī)劃中，具體的目標(biāo)分為兩步，第一步是環(huán)形正負(fù)電子對撞機（CEPC），第二步是超級質(zhì)子-質(zhì)子對撞機（SPPC），目前關(guān)于CEPC的科學(xué)目標(biāo)論述的比較多，但關(guān)于SPPC的論述很少，是不是我們對第二步如何研究還沒有想清楚？CEPC的科學(xué)目標(biāo)用一句話來歸納就是研究希格斯粒子，希格斯粒子為什么這么重要？

朱宏博：2013年的諾貝爾物理學(xué)獎就頒給了弗朗索瓦·恩格勒和彼得·希格斯，以表彰他們在發(fā)展賦予基本粒子以質(zhì)量的希格斯機制方面所做的貢獻(xiàn)。他們的理論工作得到大型強子對撞機（LHC）實驗的證實。希格斯粒子非常重要，它提供了一個機制去解釋粒子質(zhì)量的起源，這是人類非常感興趣的問題。雖然LHC發(fā)現(xiàn)了它的存在，但在LHC上它的精度只能測量到10%的量級，人類對于它的了解還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。關(guān)于它本身的性質(zhì)，包括它的質(zhì)量和其他粒子的耦合強度，以及它和自己的相互作用等最基本問題都還沒有得到完全的解答。而且標(biāo)準(zhǔn)模型預(yù)言了希格斯粒子，我們搞理論的同事也用其他的模型給出其他的預(yù)測，我們必須把精度深入，才能區(qū)分哪個模型是正確的。

SPPC可以和CEPC共享隧道，我們想把質(zhì)子對撞機的可能性放在這兒。但是什么時候去建造質(zhì)子對撞機，是要等很多條件成熟以后才去考慮的事情。我們不是一下子就跨越到質(zhì)子對撞機，而是需要等待各種條件的成熟，比如超導(dǎo)材料經(jīng)過20～30年的發(fā)展，技術(shù)足夠成熟，造價足夠低，這才能夠為SPPC的建造提供必要條件。我們現(xiàn)在對CEPC-SPPC大的科學(xué)目標(biāo)框架是有的，比較清楚的是CEPC，SPPC要研究的東西太多了，我們還有很多年的時間。有一點確定的是，SPPC的能區(qū)非常高，目前世界能量最大的LHC是14TeV，SPPC要做到50TeV甚至100TeV。在能級上有一個明顯的拉開，我們會因此有更大的發(fā)現(xiàn)新物理的潛力。

馬伯強：如果從科學(xué)目標(biāo)上來否定CEPC的建造，我認(rèn)為是不合適的。高能物理在新的能區(qū)當(dāng)中，即使沒有突破性的成就，也有很多令這個領(lǐng)域非常新奇的發(fā)現(xiàn)，這在科學(xué)界是非常常見的。有很多例子，比如我們平常知道的質(zhì)子和中子，你可能認(rèn)為，質(zhì)子、中子發(fā)現(xiàn)了就可以了，剩下沒什么事情可做了，但是在質(zhì)子、中子結(jié)構(gòu)的這個方向上，其實有很多的發(fā)現(xiàn)，比如1932年就發(fā)現(xiàn)中子有反常磁矩，這非常意外，因為人們都認(rèn)為質(zhì)子和中子是點粒子，是基本粒子，那么有反常磁矩的話表明這不是一個基本粒子，這是一個獲諾貝爾獎的工作。另外還有20世紀(jì)50～60年代的時候，美國的斯坦福大學(xué)制造了一個直線加速器，那個加速器的量級現(xiàn)在來看非常低能，但當(dāng)時是非常高能的。這個加速器就是用高能的電子轟擊質(zhì)子，然后揭示出質(zhì)子有大小，它不是一個點粒子，它的大小大概是1飛米的量級，它的電荷是有分布范圍的，這也是一個獲諾貝爾獎的工作。60年代末的時候，美國直線加速器中心的輕子核子深部非彈性散射揭示了質(zhì)子的部分子結(jié)構(gòu)，在這個實驗的基礎(chǔ)上，有人做了漸進(jìn)自由的理論工作，這個實驗和這個漸進(jìn)自由也分別都是獲諾貝爾獎級別的。

所有這些就是為了說明，并不是發(fā)現(xiàn)了希格斯粒子，我們就沒有必要去研究它了。希格斯粒子的很多性質(zhì)都值得研究，有可能導(dǎo)致很多意外的發(fā)現(xiàn)，這些意外的發(fā)現(xiàn)都有可能導(dǎo)致科學(xué)研究當(dāng)中突破性的進(jìn)展，都有可能對物理學(xué)產(chǎn)生非常大的影響。而且CEPC是正負(fù)電子對撞，它本身有很多優(yōu)點，它產(chǎn)生的希格斯粒子背景是比較清楚的。LHC是質(zhì)子和質(zhì)子對撞，或者質(zhì)子和原子核對撞，會產(chǎn)生大量粒子，在一片喧鬧當(dāng)中聽到了非常小的聲音，再把這個非常小的聲音放大。正負(fù)電子對撞的時候，能做到在某一個能區(qū)中是以希格斯為主的，這時信號就非常清楚。

三聯(lián)生活周刊：目前世界上最大、能量最高的粒子加速器是歐洲核子研究中心（CERN）的大型強子對撞機（LHC），它的隧道周長是27公里，建在地下深處100米，中國計劃建造的對撞機隧道周長預(yù)計50～70公里，甚至可能達(dá)到100公里，隧道長度對高能物理研究有何重要意義？如此龐大的一個項目將會建在什么位置？

張闖：對撞機并不都是環(huán)形的，也有直線對撞機。在直線對撞機里，兩束粒子在相向安裝的直線加速器中加速，最后進(jìn)行對撞，比如日本在考慮建設(shè)的ILC（國際直線對撞機）。對直線對撞機而言，粒子在加速管中通過時被加速，只能加速一次，不能重復(fù)加速。在環(huán)形加速器里，則是粒子每通過一圈就在安裝在環(huán)里的加速腔中得到一次加速。就拿我們的北京正負(fù)電子對撞機來說，粒子在儲存環(huán)里每秒鐘回旋120萬圈，也就是一秒鐘可以加速120萬次，效率要高得多。但環(huán)形帶來的問題是粒子在里面要拐彎，而相對論性的粒子在拐彎時會沿切線方向發(fā)出電磁輻射來，損失能量。這個現(xiàn)象叫作同步輻射。

隨著束流能量的提高，隧道為什么越做越大？有兩個因素，第一是磁場強度的因素。因為要使粒子束偏轉(zhuǎn)一定的角度，所需要磁場的強度是和能量成正比。如果我們想達(dá)到非常高的能量，而磁場又是一定的，那就只能讓半徑更大。第二是上面提到的同步輻射的因素。特別對于電子加速器，它在偏轉(zhuǎn)的時候發(fā)出的同步光要比質(zhì)子強很多很多倍。半徑越小，同步輻射損失的能量越大;要想減小能量損失，就必須加大環(huán)形加速器的偏轉(zhuǎn)半徑。

項目選址是一個十分復(fù)雜的工作，目前還沒有確定。對加速器來說，需要地基很穩(wěn)定，有堅硬的大片巖石，加速器要建在地下上百米深的隧道里，還要考慮水電和交通的基礎(chǔ)設(shè)施等等，以后能建設(shè)國際科學(xué)城。現(xiàn)在已經(jīng)在秦皇島附近做了初步的地勘。這種大科學(xué)項目對當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟發(fā)展的推動作用是非常大的。

馬伯強：高能所這次提出的計劃站得角度比較高，膽子也比較大。過去我們比較保守，比如現(xiàn)在高能物理非常重要的北京正負(fù)電子對撞機項目，這個對撞機當(dāng)年建立的時候，事實上已經(jīng)不是國際上最先進(jìn)的了，國際上當(dāng)時的趨勢是朝能量越來越高發(fā)展，但是當(dāng)時中國國力不可能一下子就建一個世界上最先進(jìn)的加速器，所以我們選擇了一個特定的能區(qū)，即粲物理能區(qū)進(jìn)行發(fā)展。這個物理目標(biāo)在當(dāng)時也是遭到一些同行非議，這其中就包括楊振寧先生。我的印象是，楊先生說，高能物理發(fā)展超出國家當(dāng)時的發(fā)展情況，一些關(guān)系國計民生的項目比如生物學(xué)的發(fā)展，比高能物理的發(fā)展更緊迫。但當(dāng)時李政道、丁肇中先生很支持，最后國家領(lǐng)導(dǎo)人做了決定，還是支持高能所這個項目。當(dāng)時看這個項目也是有風(fēng)險的，在那個能量區(qū)里，國外同行已經(jīng)跑馬觀花似地用機器做過探測，但我們用亮度更高的機器集中在這個能量區(qū)里發(fā)現(xiàn)了別人沒發(fā)現(xiàn)的東西。這一次的CEPC提出要做世界上一流的項目，如果這個項目得到批準(zhǔn)，中國高能物理界就一下子走到了世界的前列。

三聯(lián)生活周刊：我們在參觀北京正負(fù)電子對撞機時了解到，大型對撞機最核心的兩方面技術(shù)分別來自提供對撞束流的加速器和進(jìn)行實驗研究的探測器。我看王貽芳所長提到說，北京正負(fù)電子對撞機是我們下一步發(fā)展的很好的基礎(chǔ)，要充分利用這個項目紅利，把握好未來10年的窗口期。從技術(shù)上來說，中國科學(xué)家在這兩個領(lǐng)域上是否處于世界領(lǐng)先位置？

張闖：從北京正負(fù)電子對撞機（BEPC）開始，經(jīng)過了30多年的發(fā)展，我們?nèi)〉昧艘恍┏删?，在國際高能物理領(lǐng)域占據(jù)了一席之地，特別是在粲物理研究方面居于國際領(lǐng)先地位。2013年美國物理學(xué)會評出當(dāng)年的“十一大”物理學(xué)進(jìn)展，第一項就給了中科院高能所發(fā)現(xiàn)的四夸克粒子（日本也有發(fā)現(xiàn)報告）。中國現(xiàn)在已經(jīng)在高能物理領(lǐng)域擁有了一批科學(xué)家。我們探測器的技術(shù)主要有北京正負(fù)電子對撞機上工作的北京譜儀的基礎(chǔ)，從總體上已經(jīng)達(dá)到了世界先進(jìn)水平，其中有多項性能指標(biāo)是世界上同類裝置中最好的。這些探測器的技術(shù)可以應(yīng)用于未來的大型譜儀，當(dāng)然還要繼續(xù)提高性能，發(fā)展新型探測器技術(shù)。

另外，我們需要加強國際合作，目前的北京譜儀國際合作組，有13個國家和地區(qū)的50多個科學(xué)單位、400多位科學(xué)家在這里做實驗，中國科學(xué)家在其中發(fā)揮了主導(dǎo)作用。建設(shè)CEPC的加速器的技術(shù)我們已經(jīng)相對比較成熟，相信經(jīng)過關(guān)鍵技術(shù)的預(yù)研就能開始建設(shè)，而SPPC還有差距，需要未來的發(fā)展，特別是在新型的高場超導(dǎo)磁鐵方面，畢竟我們想要做的是比LHC能量更高、探測層次更深的大型對撞機項目。

朱宏博：預(yù)制研發(fā)是預(yù)算制定中非常重要一部分。很多部件要經(jīng)過預(yù)研才能給一個可靠預(yù)算。美國的大型對撞機項目SSC失敗的重要原因之一是預(yù)研做得不夠充分，在技術(shù)不夠成熟的情況下倉促上馬，造成工期延長、造價上升，從一開始的30多億美元預(yù)算增長到超過100億美元，逐漸無法控制，最終在已經(jīng)花了很多錢的情況下被迫停止。我們目前已經(jīng)拿到了科技部的3600萬元的首期預(yù)研經(jīng)費，只有把預(yù)研做扎實了，后面才能有一個更可靠的估計。加速器和探測器的預(yù)研工作兩年前就開始啟動，CEPC計劃在2020年開始挖隧道，探測器的建造會靠后，有更多時間可以做相關(guān)研究。

三聯(lián)生活周刊：在楊振寧的反對意見中，一個重要的理由是大型對撞機的投入將會是一個無底洞，對它的投入將擠壓其他基礎(chǔ)科學(xué)的研究經(jīng)費。王貽芳所長在前幾天的回應(yīng)里也反駁了上述觀點，他認(rèn)為中國目前的基礎(chǔ)研究經(jīng)費只占研發(fā)經(jīng)費的5%，而發(fā)達(dá)國家一般是15%，目前我國的基礎(chǔ)研究經(jīng)費還存在巨大的增長空間，大約每年1000億元人民幣以上，因此不存在擠壓其他基礎(chǔ)科學(xué)經(jīng)費的問題。但如何來確保CEPC-SPPC不會像美國的SSC一樣因為預(yù)算嚴(yán)重超支而流產(chǎn)？

張闖：按100公里隧道的對撞機來估計，一期CEPC約在2022～2030年建設(shè)，工程造價（不包括土地、“七通一平”等）約400億元人民幣。如果這一步成功，且高場磁鐵所需新型超導(dǎo)材料技術(shù)成熟，價格下降到合理水平，未來二期SPPC的工程造價估算為1000億元人民幣，建設(shè)時間在2040～2050年。隧道長度還沒有最后確定，50、70、100公里都有可能，主要是考慮性價比的優(yōu)化問題，如果是100公里隧道的話，那么一期工程預(yù)算約為人民幣400億元，期望國際貢獻(xiàn)30%以上，其余70%～80%由中國承擔(dān)，大約300億元。

國家發(fā)改委對大科學(xué)裝置預(yù)算估計要求非常嚴(yán)格，每一個大型設(shè)備都要有預(yù)算清單，高能所多年來做的項目，經(jīng)費上控制都比較好。目前我們經(jīng)費估算的方法有兩種。第一種是推算模式，從國外現(xiàn)有的加速器成本來推算國內(nèi)條件下的加速器，當(dāng)然要加減各種因素，比如我們的人員費不包含在經(jīng)費中。另一個方法是一個部件一個部件累加計算，兩種方法的差別在20%以內(nèi)。

三聯(lián)生活周刊：楊振寧的反對意見里提到，70年來高能物理的大成就對人類生活沒有任何實在好處，而且短中期仍舊不會有。你們?nèi)绾蝸碓u價他的判斷？

張闖：建造對撞機的目的是研究物質(zhì)深層次微觀結(jié)構(gòu)及其轉(zhuǎn)化規(guī)律，現(xiàn)在確實看不到實際的用處。但未來應(yīng)當(dāng)會有用處，就像電子，當(dāng)初發(fā)現(xiàn)的時候也覺得沒用，但現(xiàn)在已經(jīng)離不開電子了。

建造對撞機的過程對科學(xué)研究和國民經(jīng)濟有非常大的促進(jìn)作用。比如之前提到的會造成能量損失的同步輻射效應(yīng)，已經(jīng)被證明在其他領(lǐng)域非常有用。同步輻射光比常規(guī)的X光機的亮度高千億倍以上，可以用在生命科學(xué)、材料科學(xué)、環(huán)境科學(xué)和凝聚態(tài)物理等領(lǐng)域，比如可以用它來研究蛋白質(zhì)的結(jié)構(gòu)和功能。我國近幾年建成的上海光源，就是一臺在國際上性能最好的專用同步輻射裝置之一。對撞機集中了大量高新技術(shù)，包括微波技術(shù)、超導(dǎo)高頻技術(shù)、超導(dǎo)磁鐵技術(shù)、超高真空技術(shù)、機械加工工藝、計算機網(wǎng)絡(luò)、快速電子學(xué)、大功率電源、先進(jìn)的自動控制技術(shù)等。對撞機的建設(shè)可以推動相關(guān)高科技工業(yè)和新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，提高我國的科技實力與整體工業(yè)水平，其中有些技術(shù)成果可直接轉(zhuǎn)化到與國民經(jīng)濟密切相關(guān)的領(lǐng)域。比如對撞機中發(fā)展的射頻功率源，可應(yīng)用于電視技術(shù)和雷達(dá)等。

朱宏博：還有一個尤其重要的是磁鐵的研究?，F(xiàn)在的歐洲LHC用的磁場是8個特斯拉左右，是地磁強度的10萬倍左右，將來SPPC要用到20個特斯拉乃至更高的超導(dǎo)磁鐵，這個技術(shù)現(xiàn)在全世界也沒有。SPPC會帶動超導(dǎo)技術(shù)發(fā)展，可以用來做電機、核磁共振，在人口、環(huán)境、工業(yè)、農(nóng)業(yè)等領(lǐng)域都有非常廣泛的應(yīng)用。技術(shù)會引導(dǎo)應(yīng)用，很多加速器和探測器的技術(shù)，可以在國土安全、航空航天、醫(yī)療成像、工業(yè)探測上有應(yīng)用。

而且大科學(xué)裝置也有相當(dāng)大的科學(xué)教育的價值。我們高能所雖然在每年5月有開放日，但是和CERN（歐洲核子研究中心）比起來要差得遠(yuǎn)了，我在CERN工作的時候幾乎每天都能看到絡(luò)繹不絕的來參觀的小朋友，說實話我很羨慕這些小朋友。

三聯(lián)生活周刊：大型對撞機如果建造成功，將對中國在世界科學(xué)界的地位有什么影響？

張闖：會使中國成為國際高能物理研究的中心。我們的北京正負(fù)電子對撞機在它工作的粲物理能區(qū)是世界上性能最好的裝置，它的主要指標(biāo)對撞亮度是同一能區(qū)的美國康奈爾大學(xué)對撞機的亮度的14倍，所以他們的對撞機就終止了工作，美國科學(xué)家來北京做實驗，參加合作組。中國科學(xué)家在BEPC上，加速器和探測器的研制，到實驗方案制定、實驗數(shù)據(jù)處理，都是發(fā)揮了積極的主導(dǎo)作用。將來的CEPC-SPPC也會是這樣。

朱宏博：如果CEPC確定在中國建造的話，很多國外的科學(xué)家會來中國，這個流動是必然的，對撞機在哪兒，就意味著做最好科學(xué)的潛力在哪兒。

另一方面非常重要的是對中國科學(xué)家隊伍的培養(yǎng)。這種對基礎(chǔ)科學(xué)的持續(xù)投入一定會收到回報，可以參考日本的例子。積累一定時間，從量變到質(zhì)變，會產(chǎn)生一大批頂級的科學(xué)成果，也會產(chǎn)生一大批最優(yōu)秀的科學(xué)家。公眾關(guān)心的諾獎也是水到渠成的，后面自然會有，當(dāng)然那并不是我們一開始的目的，只是副產(chǎn)物罷了。