本刊主筆_文迪 姚曦

“我是一個(gè)行動(dòng)著的理想主義者”
——朱永新先生訪談

本刊主筆_文迪 姚曦

薛曉哲 攝

記者：朱老師您好！2000年以來(lái)，“新教育實(shí)驗(yàn)”這場(chǎng)發(fā)起于民間的教育改革，從曾經(jīng)的1所學(xué)校發(fā)展到全國(guó)近3000所學(xué)校，影響數(shù)百萬(wàn)師生。并成為當(dāng)下素質(zhì)教育的一個(gè)典范。這樣的成就，是無(wú)心插柳，還是您預(yù)料中的？換句話說(shuō)，是否超出了預(yù)期的效果？

朱永新先生（以下簡(jiǎn)稱“朱”）：坦率地說(shuō)，既不是無(wú)心插柳，也不是預(yù)料之中。說(shuō)新教育不是無(wú)心插柳，是因?yàn)槲覀円婚_始就把“為中國(guó)教育探路，成為素質(zhì)教育的一面旗幟和扎根本土的教育學(xué)派”作為自覺的追求。說(shuō)不是預(yù)料之中，我們的確沒有發(fā)展如此之快的思想準(zhǔn)備。我們?cè)瓉?lái)只想做一個(gè)小規(guī)模的教育探索，成型以后再推廣。沒有想到經(jīng)過(guò)15年的發(fā)展，已經(jīng)成為國(guó)內(nèi)外關(guān)注的一個(gè)規(guī)模較大的民間教育探索。

記者：我們覺得，“新教育”是相對(duì)于“舊教育”而言，朱老師您認(rèn)為相對(duì)“新教育”的“舊教育”是什么？

朱：我們認(rèn)為，新教育并不純粹是相對(duì)舊教育而言的，我們提的新教育是一種歷史的概念，它傳承的是歷史上新教育的一種精神，比如：尊重兒童，崇尚個(gè)性和自由等。同時(shí)也有一些新的創(chuàng)造，新的理念，及新的課程。

2000年11月，《我的教育理想》正式出版。我們把它作為新教育實(shí)驗(yàn)誕生的標(biāo)志。不僅因?yàn)檫@本書直接“催生”了新教育，還因?yàn)樾陆逃龑?shí)驗(yàn)最初的一些理念與思想，源自這本書中對(duì)教育問(wèn)題的思考、對(duì)教育理想的追尋。

最初，我們?cè)?jīng)考慮定名為“理想教育實(shí)驗(yàn)”。但考慮到這提法容易引起歧義，認(rèn)為是關(guān)于理想問(wèn)題的教育實(shí)驗(yàn)。經(jīng)過(guò)反復(fù)斟酌，最后定名為“新教育實(shí)驗(yàn)”。這既是一種“學(xué)術(shù)認(rèn)祖”，也是一種理論自覺。1889年，英國(guó)教育家雷迪建立的阿博茨霍爾姆學(xué)校，引發(fā)了歐洲教育歷史上的“新學(xué)校（教育）運(yùn)動(dòng)”，也成為影響整個(gè)世界、特別是美國(guó)進(jìn)步主義思潮的起點(diǎn)，并對(duì)中國(guó)上世紀(jì)二三十年代的教育改革產(chǎn)生重要影響。我們耳熟能詳?shù)脑S多學(xué)校，如夏山學(xué)校、巴學(xué)園、杜威的芝加哥實(shí)驗(yàn)學(xué)校等，以及近百年來(lái)教育史上許多教育家，從羅素到佩西·能，從蒙臺(tái)梭利、皮亞杰，到懷特海、杜威，再到陶行知、陳鶴琴等，也都深受新教育思潮的影響。

1889年，英國(guó)教育家雷迪建立的阿博茨霍爾姆學(xué)校，引發(fā)了歐洲教育歷史上的“新學(xué)校（教育）運(yùn)動(dòng)”

英國(guó)教育家雷迪

21世紀(jì)初的中國(guó)新教育實(shí)驗(yàn)，可以視為“世界語(yǔ)境”中的新教育在當(dāng)代中國(guó)的一聲“回響”。因?yàn)?，我們與歷史上的“新教育”之間有一些共同特性：都旨在對(duì)現(xiàn)實(shí)的教育進(jìn)行反思、批判和重構(gòu)，都主張尊重兒童的個(gè)性與自由，都建立了一批實(shí)驗(yàn)學(xué)校，都試圖對(duì)當(dāng)下的教育和社會(huì)進(jìn)行改良和創(chuàng)新，都是民間草根的自發(fā)行動(dòng)等。在這個(gè)意義上，我們是歷史上“新教育”的一段新的“鏈接”和“延續(xù)”。為了區(qū)別于歷史上的“新教育”，我們不妨稱之為“新教育實(shí)驗(yàn)”。

記者：2000年前后，正是社會(huì)對(duì)僵化的應(yīng)試教育體系批評(píng)最厲的。“新教育”并不是回避應(yīng)試，而是直面應(yīng)試教育體系，這是為什么？

朱：應(yīng)該說(shuō)，新教育實(shí)驗(yàn)本身是在中國(guó)應(yīng)試教育體系背景之下產(chǎn)生的，當(dāng)然它是對(duì)應(yīng)試教育的一種批評(píng)和革新。但是，真正的好教育并不害怕考試，江蘇海門新教育實(shí)驗(yàn)區(qū)就是一個(gè)典型。海門做新教育10年，不斷地成長(zhǎng)。與此同時(shí)，它的考試水平也在不斷地提升，多項(xiàng)指標(biāo)在江蘇省第一名。分?jǐn)?shù)不是我們的追求，好的分?jǐn)?shù)只是對(duì)好的教育的額外獎(jiǎng)償。

嚴(yán)格來(lái)說(shuō)，應(yīng)試和考試是有區(qū)別的，所有的教育都要迎接考試和評(píng)價(jià)，但專門為應(yīng)付考試的教育被稱為應(yīng)試教育。應(yīng)試不是新教育追求的方向，新教育尊重教育本身內(nèi)在的規(guī)律，自然會(huì)有好的品質(zhì)、好的成績(jī)。

記者：對(duì)于新教育，您在一篇報(bào)告里做了凝練的概括：新教育是新的教育，同時(shí)也是幸（幸福）、信（信任、信心、信仰）、行（行動(dòng)）、心（心靈）、星（擦星星，星星之火）的教育。我們理解，可能新教育從來(lái)不試圖先形成一個(gè)既定的理論，然后去落實(shí)理論。新教育反而是從實(shí)踐探索中不斷完善而自然生長(zhǎng)出體系。這種理解對(duì)嗎？

朱：新教育實(shí)驗(yàn)崇尚行動(dòng)，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。但不是說(shuō)新教育實(shí)驗(yàn)不重視理論。新教育的理論體系不是先驗(yàn)的，而是從實(shí)踐中探索和自然生長(zhǎng)出來(lái)的。我們知道，最初新教育是從五大行動(dòng)開始的，是圍繞著理想學(xué)校、理想教師、理想校長(zhǎng)、理想父母、理想學(xué)生、理想課堂等一系列“理想教育”這一途徑展開的。從《我的教育理想》開始的理論生成，逐步有了“過(guò)一種完整幸福的教育生活”的核心價(jià)值。在發(fā)展過(guò)程中形成了自己的課程理論、課堂理論、教學(xué)理論和教師理論等。這些理論是在摸索中不斷豐富和完善的。

記者：新教育的育人目標(biāo)是什么？如果說(shuō)教育是將自然人培養(yǎng)成社會(huì)人，而個(gè)人理想是成為最好的“自己”，這兩者之間的關(guān)系是什么？

兩年前，您曾說(shuō)：“有必要像當(dāng)年真理標(biāo)準(zhǔn)的討論一樣，開展一場(chǎng)什么是好教育的全民討論，提升整個(gè)民族的教育素養(yǎng)，形成教育改革的全民共識(shí)，為接下去的行動(dòng)奠定堅(jiān)實(shí)的思想基礎(chǔ)?！睂?duì)此，我們很贊同。但好教育的標(biāo)準(zhǔn)到底是什么？

朱：教育的目的，當(dāng)然是把人從一個(gè)生物學(xué)意義上的人培養(yǎng)成社會(huì)人，但同時(shí)，教育的理想也要讓每個(gè)人成為最好的“自己”。實(shí)際上，“成為自己”，我覺得這不僅是個(gè)人的理想，也是社會(huì)的理想。一個(gè)好的社會(huì)，應(yīng)該讓每個(gè)人都充分地發(fā)展，最后成為自己，這樣的社會(huì)才真正和諧。而不是每個(gè)人都一樣，所有人都是一個(gè)模子澆出來(lái)的，這不是真正好的教育。好的教育即馬克思所說(shuō)的“個(gè)性自由的發(fā)展”。

朱永新與雷夫。滕靖南 攝

朱永新與佐藤學(xué)交流。滕靖南 攝

新教育有一門重要的課程——生命教育。我們把一個(gè)人的生命分為自然生命、社會(huì)生命和精神生命，合而為一個(gè)內(nèi)在的統(tǒng)一體。拓寬生命的長(zhǎng)寬高，是新教育的重要使命。在充分尊重人的個(gè)性、特長(zhǎng)、興趣、選擇、自由的基礎(chǔ)上，個(gè)體生命還得遵循社會(huì)的價(jià)值、契約、法制。

關(guān)于“教育大討論”，這是我多年一直在倡導(dǎo)的。為什么？一個(gè)社會(huì)教育的水準(zhǔn)，在很大程度上取決于全體公民對(duì)教育的理解，怎么理解教育就會(huì)選擇什么樣的教育。所以這些年我們一直在呼吁“教育大討論”，希望通過(guò)討論形成教育改革的共識(shí)，奠定改革的思想基礎(chǔ)。只有全社會(huì)高度認(rèn)同一種價(jià)值追求，比如說(shuō)最簡(jiǎn)單的，認(rèn)識(shí)我們的教育到底是做什么的，到底什么才是好的教育。

總體上說(shuō)，我覺得許多人追求的方向是錯(cuò)的，大家都希望孩子有體面的職業(yè)，有好的收入。圍繞著它則要考上好的大學(xué)、高中和初中……整個(gè)教育都瞄準(zhǔn)了一個(gè)好分?jǐn)?shù)、好工作。好分?jǐn)?shù)、好工作這個(gè)方向就錯(cuò)了，好人才是對(duì)的。

因?yàn)椋逃紫仁桥囵B(yǎng)一個(gè)人，一個(gè)善良的人，這才是教育最高的目標(biāo)。社會(huì)有分工的不同，但沒有高低貴賤之分?，F(xiàn)在我們的教育一開始就把人分成不同的等級(jí)、貴賤，把不同大學(xué)培養(yǎng)出來(lái)的學(xué)生貼上不同的標(biāo)簽，會(huì)有不同的收入。這是當(dāng)下教育特別需要解決的問(wèn)題。

記者：尼采說(shuō)“一切幸福感都有兩個(gè)共同之處：充溢的情感和高漲的精神。一個(gè)在幸福之中的人就像是一條在水中的魚，覺得自己無(wú)拘無(wú)束，可以盡情跳躍?！薄墩撜Z(yǔ)》開篇即是“不亦說(shuō)乎”“不亦樂乎”，可以說(shuō)，漢、宋以來(lái)，“孔顏樂處”成了傳統(tǒng)知識(shí)分子追求的人生境界，“孔顏樂處”是否可理解為“幸福而完整的教育生活”？

“過(guò)一種完整幸福的教育生活”。那么對(duì)于教師，什么是幸福？什么是完整？

朱：孔子所說(shuō)顏回的境界“不改其樂”與“過(guò)一種完整幸福的教育生活”是否一樣？我覺得其中當(dāng)然有相同的地方，包括尼采所講的幸福感。對(duì)于幸福，每個(gè)人有不同的理解，幸福本身也有不同的層次，從大的層面上來(lái)說(shuō)，至少有兩個(gè)層次，一個(gè)是物質(zhì)生活的滿足，一個(gè)是精神生活的滿足。

關(guān)于幸福，《新教育》這本書里有完整的闡述。首先，這是相對(duì)于當(dāng)下的教育缺乏幸福、快樂而提出的。新教育認(rèn)為，教育生活本來(lái)應(yīng)該是幸福的，教育要努力地促進(jìn)每一個(gè)人過(guò)一種幸福完整的生活。新教育提出這個(gè)命題，不僅僅是對(duì)教育終極意義的思考和求索，還有對(duì)當(dāng)下某些教育問(wèn)題的擔(dān)憂和不滿。為此，“新教育實(shí)驗(yàn)”提出理想的四重境界：一是成為學(xué)生享受成長(zhǎng)快樂的理想樂園。二是成為教師實(shí)現(xiàn)專業(yè)發(fā)展的理想舞臺(tái)。三是成為學(xué)校提升教育品質(zhì)的理想平臺(tái)。四是成為新教育共同體的“精神家園”和共同成長(zhǎng)的“理想村落”。成長(zhǎng)著并且快樂著，這是新教育所追求的教育境界。

我去年出版的《致教師》，也談到教師如何享受職業(yè)生涯的幸福。教師，是一個(gè)能夠把人的創(chuàng)造力、想象力等全部能量與智慧發(fā)揮到極限的職業(yè)。左拉說(shuō)過(guò)：“每一個(gè)人可能的最大幸福在全體人所實(shí)現(xiàn)的最大幸福之中。”穆尼爾納素夫說(shuō)：“真正的幸福只有當(dāng)你真實(shí)地認(rèn)識(shí)到人生的價(jià)值時(shí)，才能體會(huì)到。”拉美特利說(shuō)：“有研究的興味的人是幸福的！能夠通過(guò)研究使自己的精神擺脫妄念并使自己擺脫虛榮心的人更加幸福。”

從諸多名人談到的幸福來(lái)看，幸福應(yīng)該是在創(chuàng)造中、在服務(wù)中、在研究中的，同時(shí)也該與別人分享。同樣，教師的幸福也來(lái)源于此。與學(xué)生一起成長(zhǎng)，終身學(xué)習(xí)，努力成為有特點(diǎn)、有個(gè)性的教師，努力做一名讓學(xué)生崇敬的人。唯有成長(zhǎng)，才有幸福。

記者：記者看了《發(fā)生在教育在線的故事》，感受到老師那種激情，教師們的確被點(diǎn)燃了?，F(xiàn)在，新教育漸漸從理想變成現(xiàn)實(shí)。從您個(gè)人角度，您是怎樣被點(diǎn)燃的？您最開始又是如何嘗試去點(diǎn)燃他人的？

朱：前幾年童喜喜老師出版的《那些新教育的花兒》《這一群有種的教師》，郭明曉老師出版的《我是大西洋來(lái)的颶風(fēng)》等，這些書都比較全面的反映了教師們的激情。這也是新教育最成功的一個(gè)地方。

美國(guó)嚴(yán)文蕃教授評(píng)價(jià)：新教育最大的優(yōu)勢(shì)在于，它把教育的理想、理念、理論用老師們能接受的方式傳播出去。圖為朱永新在16卷本《朱永新新教育作品》新書首發(fā)式上。薛曉哲 攝

為什么新教育的教師能煥發(fā)教育激情？我覺得一個(gè)很重要的原因在于，教師變得更有理性，能吸收理論和思想的力量，自覺自為地成長(zhǎng)。《中國(guó)教育報(bào)》每年評(píng)選推動(dòng)閱讀的十大人物，從2005年到現(xiàn)在，連續(xù)十年差不多每年都有一到三位新教育教師名列其中。河南省最具成長(zhǎng)性教師與團(tuán)隊(duì)評(píng)選，每年也都有新教育教師入圍。很多人對(duì)我講，看到新教育的教師，他們眼睛里透露出的精氣神都是不一樣的。一個(gè)重要的原因是，他們不僅是被理想、理念點(diǎn)燃，同時(shí)也被理論武裝。

美國(guó)的嚴(yán)文蕃教授告訴我，他接觸新教育有十年時(shí)間，每年參加新教育年會(huì)，最大的感受就是，新教育解決了一個(gè)世界性的難題，即在理論和實(shí)踐之間架起了橋梁。他說(shuō)：在美國(guó)，大學(xué)教授往往是象牙塔里的人，他們最大的苦惱是走不到基層的學(xué)校去，他們的話語(yǔ)很難被中小學(xué)教師所接收。他們也很難真正地沉下去。而一線的老師讀不懂他們的著作，對(duì)他們的理論和話語(yǔ)也不感興趣，兩者之間是脫節(jié)的。而新教育最大的優(yōu)勢(shì)在于，它把教育的理想、理念、理論用老師們能接受的方式傳播出去。這樣，教師通過(guò)專業(yè)閱讀、專業(yè)寫作、加入教師專業(yè)成長(zhǎng)共同體，找到了自己成長(zhǎng)的路徑，找到了教育的方向，對(duì)自己有了信心，對(duì)自己的職業(yè)有了認(rèn)同感，有了自我的價(jià)值實(shí)現(xiàn)。

記者：新教育實(shí)驗(yàn)之初，曾經(jīng)有人質(zhì)疑它能走多遠(yuǎn)。有一說(shuō)法是新教育實(shí)驗(yàn)是烏托邦，比如在追求分?jǐn)?shù)的背景下，新教育反其道而行之，搞書香校園?，F(xiàn)在的學(xué)校經(jīng)常是教育質(zhì)量和獎(jiǎng)金掛鉤，資金又和分?jǐn)?shù)掛鉤，難；二是新教育在農(nóng)村地區(qū)行不通，難；三是新教育的資金沒有保障（據(jù)說(shuō)當(dāng)時(shí)做項(xiàng)目都是靠您的稿費(fèi)和講課費(fèi)，對(duì)參與者不收一分錢）。面對(duì)這些質(zhì)疑，新教育說(shuō)只要行動(dòng)就有收獲，您也經(jīng)常說(shuō)辦法總比困難多?？刹豢梢哉勔幌聦?shí)驗(yàn)起步時(shí)，新教育面對(duì)的主要困難？又是怎么解決？今后要面對(duì)的最大困難是？

朱：新教育15年來(lái)一直有這樣那樣的困難，資金、人才等等，但所有的困難都沒有擋住我們前進(jìn)的腳步。因?yàn)椋陆逃怯没貧w教育本質(zhì)的理念和理想在推動(dòng)。更重要的是，它在前行中不斷地推出適合學(xué)校的課程、項(xiàng)目。在這過(guò)程中也不斷地得到幫助。

資金的問(wèn)題，新教育一開始就堅(jiān)持公益性，研發(fā)者和參與的教師都沒把它當(dāng)成商業(yè)行為。我們更多的是把我們的思想、課程和學(xué)校、老師們分享，從來(lái)沒想到贏利，當(dāng)然，在發(fā)展過(guò)程中我們以建立基金會(huì)的方式去推動(dòng)和支持。人才也是大問(wèn)題，由于資金相對(duì)困難，人才的聚集也就不容易。大家一開始對(duì)新教育有疑問(wèn)，覺得在農(nóng)村很難推廣，恰恰新教育對(duì)農(nóng)村地區(qū)的貢獻(xiàn)和改變最大。

今后，最大的困難還是專業(yè)化，隨著新教育事業(yè)的發(fā)展，對(duì)專業(yè)人才的需求更高。因?yàn)樾陆逃岢鲎约旱恼n程理論以后，對(duì)所有的課程都要進(jìn)行重新思考、研發(fā)、推動(dòng)，如果沒有高水準(zhǔn)的人才是走不遠(yuǎn)的。

記者：您是學(xué)者出身，又是一個(gè)堅(jiān)定的行動(dòng)派，您經(jīng)常引用管理大師德魯克的一句話：學(xué)術(shù)研究如果不能改變現(xiàn)實(shí)，又有什么意義。隨著實(shí)驗(yàn)區(qū)越來(lái)越多，新教育的理論建構(gòu)和操作又有了怎樣的發(fā)展？

朱：在“過(guò)一種幸福完整的教育生活”的教育理念下，我們對(duì)新教育的理論建構(gòu)和課程研發(fā)有一個(gè)總體考慮。由于研究力量的限制，從目前來(lái)說(shuō)，我們主要是通過(guò)每年年會(huì)主報(bào)告，打一場(chǎng)攻堅(jiān)戰(zhàn)，每一年攀越一個(gè)理論與實(shí)踐的高峰。比如，2015年，我們重點(diǎn)解決生命教育的問(wèn)題；2014年，我們重點(diǎn)解決藝術(shù)教育的問(wèn)題；2013年，我們重點(diǎn)解決研發(fā)卓越課程的問(wèn)題；2012年，我們重點(diǎn)解決完美教室的問(wèn)題等等。2016年，我們的重點(diǎn)是研究新教育“每月一事”，研究核心素養(yǎng)背景下“習(xí)慣養(yǎng)成”的問(wèn)題。我們會(huì)梳理出作為一個(gè)人一生最重要的良好習(xí)慣有哪些，以及怎樣幫助他去形成。

2017年，我們會(huì)討論“家校合作共育”的問(wèn)題，也就是說(shuō)，我們要研究家庭教育的問(wèn)題，研究父母如何更好地參與教育、理解教育，怎樣提升父母的素質(zhì)。2018年，我們會(huì)研究科學(xué)教育的問(wèn)題，接著是人文教育、公民教育等。我們研究的方向和路徑是很清晰的。當(dāng)然，在這個(gè)過(guò)程中，我們會(huì)逐步把新教育過(guò)去所提出來(lái)的課程、項(xiàng)目，更好地變成可以操作的行動(dòng)。比如今年我們要推出“新教育晨誦”，這是新教育兒童課程的特色項(xiàng)目，這些年一直沒有形成操作手冊(cè)和課本，今年會(huì)正式推出，讓它越來(lái)越接地氣，越來(lái)越扎實(shí)。

記者：新教育的道德人格圖譜，既有來(lái)自西方的“道德人格發(fā)展的三境界六階段”學(xué)說(shuō)，也有中國(guó)傳統(tǒng)的內(nèi)容：“大學(xué)之道，在明明德，在新民，在止于至善”，那么，我們理解的新教育之“新”，其實(shí)也是《大學(xué)》里在新民之新。不知道這樣理解對(duì)不對(duì)？

朱：整個(gè)新教育與“大學(xué)之道”也好，與科爾伯格的道德人格理論也好，都是有內(nèi)在的聯(lián)系。新教育的“新”，可以有不同的解釋，你說(shuō)《大學(xué)》里的“新民”是新教育的“新”，當(dāng)然，也可以這樣說(shuō)。

但新教育培養(yǎng)的“新民”，我們講得很清楚。我們希望通過(guò)新教育實(shí)驗(yàn)培養(yǎng)出的孩子們，在他們身上可以看到：政治，是有理想的；科學(xué)，是有人性的；財(cái)富，是有汗水的；享樂，是有道德的。這是新教育實(shí)驗(yàn)中培養(yǎng)“新民”的目標(biāo)。

記者：2011年，新教育年會(huì)的主題即是“活出中國(guó)文化的根本精神”。您說(shuō)“把中國(guó)文化作為新教育的根基和創(chuàng)造之源，已成為新教育人的文化自覺?！蓖瑫r(shí)，2013年以來(lái)，習(xí)總書記多次強(qiáng)調(diào)中華優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化，那么在當(dāng)下，新教育如何看待國(guó)學(xué)復(fù)興？

朱：2014年我在兩會(huì)上的一個(gè)發(fā)言，2011年在鄂爾多斯年會(huì)上的講話，包括前年在寧波的國(guó)際論壇，都討論了新教育的文化自覺。教育在本質(zhì)上是一種文化的選編，是對(duì)于人類所創(chuàng)造的思想文化的自覺傳承活動(dòng)。這個(gè)傳承不是全盤的，而是有選擇的，是面向未來(lái)的。

當(dāng)前，人類發(fā)展遇到了前所未有的危機(jī)，看似是物質(zhì)層面上的問(wèn)題，大氣污染、環(huán)境惡化、能源危機(jī)乃至金融風(fēng)暴，實(shí)質(zhì)上是人類的精神出路遇到了困境。對(duì)此，我們必須來(lái)一次精神的重塑，以教育為手段，對(duì)自工業(yè)革命以來(lái)產(chǎn)生的“文明”進(jìn)行深刻反省，為人類尋求真正的出路。

中國(guó)有悠久而豐富的教育傳統(tǒng)。以儒家為主導(dǎo)的傳統(tǒng)教育體系塑造了具有鮮明文化個(gè)性、文明屬性的中國(guó)人。過(guò)去十年，包括新教育人在內(nèi)的中國(guó)教育界，對(duì)于現(xiàn)行教育體系存在的問(wèn)題已有清醒認(rèn)識(shí)，并紛紛采取行動(dòng)，予以矯正、補(bǔ)救。我們認(rèn)為，所有這些努力是在為中國(guó)教育史上即將到來(lái)的一個(gè)偉大時(shí)刻做準(zhǔn)備，那就是，在飄蕩了百年之后，回向中國(guó)源遠(yuǎn)流長(zhǎng)的人文教育傳統(tǒng)，從而形成為一個(gè)更為健全的現(xiàn)代教育體系：以人的精神發(fā)展為主軸的，開放的、創(chuàng)新的、健康的教育體系。我們?cè)卺j釀成立新教育的中國(guó)文化研究中心，研發(fā)鄉(xiāng)土教材和中國(guó)文化課程。

記者：2007年，您在太湖廟港拜見了南懷瑾先生。2008年春，您在博客里寫有《讀南懷瑾講演錄》。并引用了南先生的話：“二十世紀(jì)初威脅人類最大的是肺病，二十世紀(jì)是癌癥，二十一世紀(jì)威脅人類最大的可能就是精神病了。許多孩子精神有問(wèn)題的背后，就是教育的問(wèn)題?！?/p>

不得不說(shuō)，部分知識(shí)分子對(duì)南先生很排斥，前些年有學(xué)者在媒體上撰文稱“南老騙”。另外，南先生提倡兒童讀經(jīng)，不知道您是否同意南先生的教育觀念？

朱：南懷瑾先生是我的老師，我們有很多的交往。我博客上有與南老師交往的許多故事，也有記錄南先生談教育的文章。其實(shí)，并不是南先生真正在提倡兒童讀經(jīng)，他只是提出中國(guó)傳統(tǒng)經(jīng)典教育在兒童成長(zhǎng)過(guò)程中的重要作用，是王財(cái)貴先生在臺(tái)灣發(fā)起的“兒童讀經(jīng)運(yùn)動(dòng)”，并影響到大陸。

實(shí)際上，新教育的晨誦已經(jīng)很好地解決了這個(gè)問(wèn)題。我們根據(jù)兒童身心發(fā)展的特點(diǎn)，在不同的年齡階段，給兒童最美麗的詩(shī)歌、最美麗的經(jīng)典。

記者：新教育提出了一個(gè)完整的課程體系架構(gòu)：以生命課程為基礎(chǔ)，以公民課程（善）、藝術(shù)課程（美）、智識(shí)課程（真）作為主干，并以“特色課程”（個(gè)性）作為必要補(bǔ)充。我們很關(guān)注這樣的課程研發(fā)，特別是健康課程，新教育提出舒展、健壯和規(guī)則三原則，目前新教育的課程建設(shè)，在體育和德育上有沒有一個(gè)系統(tǒng)的理論思考和實(shí)踐？

朱：關(guān)于課程，新教育的生命課程就包括了健康課程。體育教育的問(wèn)題，可以參考2015年新教育年會(huì)上我做的《拓寬生命的長(zhǎng)寬高》。新教育把人的生命分為自然生命、社會(huì)生命和精神生命，明確提出了一個(gè)比較系統(tǒng)的體育教育理論。我們主張讓學(xué)生更健康，更陽(yáng)光，更善于與人合作，更有信仰和追求。

德育課程則是包含在公民教育的課程體系里。我們將研發(fā)基于契約精神和法制意識(shí)的公民教育課程。

記者：的確，正如你在博客里所說(shuō)的：有一種意識(shí)在新教育共同體中越來(lái)越明晰：教育必須有根、有魂。是否可以說(shuō)，這也是新教育的幸福之道？

朱：新教育的理想，是培養(yǎng)出有中國(guó)心、民族魂，同時(shí)有國(guó)際視野的人才，當(dāng)然，這是我們所期待的。

記者：您從1995年開始組建團(tuán)隊(duì)研制書目，從2005年開始推出“新教育文庫(kù)”叢書，這可以說(shuō)是新教育理論建設(shè)的成果。很大程度上，新教育的蓬勃發(fā)展是通過(guò)教師閱讀來(lái)完成的。這些書目的選定標(biāo)準(zhǔn)是什么？它是怎樣一步步形成的？作為總編輯，如何去審定這些書目？

朱：我在《我的閱讀觀》里講，“一個(gè)人的精神發(fā)育史就是他的閱讀史”，人的閱讀高度決定了他的精神高度。閱讀的最關(guān)鍵問(wèn)題之一，就是解決讀什么的問(wèn)題。我們最早做的是《新世紀(jì)教育文庫(kù)》，是為了推動(dòng)學(xué)生和老師的閱讀，我們專門研究了小學(xué)生、中學(xué)生、教師的閱讀書目。

為此新教育研究院專門成立了新閱讀研究所，已經(jīng)做了多年的研究，推出了面向幼兒、小學(xué)生、初中生、高中生的基礎(chǔ)閱讀書目，面向教師、父母的書目會(huì)在今年出版。每個(gè)書目都有專門的研討委員會(huì)，有非常嚴(yán)格的程序，每?jī)赡赀€會(huì)修訂一次。關(guān)于《中國(guó)人閱讀書目》，我是書目的總負(fù)責(zé)人，每個(gè)書目我都會(huì)參與討論，參與研究。

新出版的《新教育文庫(kù)》主要是系統(tǒng)梳理新教育的理論研究成果，以及總結(jié)優(yōu)秀實(shí)驗(yàn)教師的成長(zhǎng)經(jīng)驗(yàn)，這與閱讀書目不是一個(gè)概念，是另外一個(gè)系列。關(guān)于《新教育文庫(kù)》，我們也有一個(gè)委員會(huì)，將每本書與出版社來(lái)共同審定、推薦和出版。兒童文學(xué)作家童喜喜老師在具體負(fù)責(zé)這個(gè)項(xiàng)目。

記者：我們從李鎮(zhèn)西老師的文章中了解到，您最開始是抵觸網(wǎng)絡(luò)的，還監(jiān)督您兒子和學(xué)生不要在網(wǎng)絡(luò)上浪費(fèi)生命？之所以問(wèn)，因?yàn)槭崂硇陆逃?5年的發(fā)展，網(wǎng)絡(luò)后來(lái)也成為載體。

互聯(lián)網(wǎng)的實(shí)質(zhì)是人以自己為中心向四周鏈接、創(chuàng)造、分享，這和新教育理念同構(gòu)：以學(xué)生為本、以教師為本?？刹豢梢哉f(shuō)，信息變革也是促成新教育發(fā)展的重要因素？

朱：互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)改變了信息傳播的方式，毫無(wú)疑問(wèn)它也會(huì)改變教育的方式。最近我一篇文章是關(guān)于未來(lái)學(xué)校的設(shè)想《創(chuàng)新教育才能創(chuàng)造未來(lái)》，未來(lái)的教育，基于“互聯(lián)網(wǎng)+”的教育，應(yīng)該從三個(gè)層面進(jìn)行變革。

第一，要建立真正以學(xué)生為中心的教育社區(qū)?，F(xiàn)在整個(gè)教育體系是建立在工業(yè)革命基礎(chǔ)上的，主張以知識(shí)傳播為主要目的，這個(gè)東西不變，教育的“淘寶”無(wú)法登場(chǎng)。

第二，我們要建立教育的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)和國(guó)家教育資源庫(kù)。首先要建立國(guó)家教育標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)閷W(xué)習(xí)方式的變革，對(duì)學(xué)習(xí)內(nèi)容會(huì)提出更高的要求。

第三，要建立基于互聯(lián)網(wǎng)的教育考試評(píng)價(jià)制度。未來(lái)的評(píng)價(jià)主要不是為了鑒別，而是為了改進(jìn)。

記者：2011年到2012年的時(shí)候，教育在線論壇似乎有些衰落，這一方面可能跟微博微信等新媒介崛起有關(guān)，另一方面，網(wǎng)絡(luò)和教育的關(guān)系也在起變化，比如慕課的產(chǎn)生，維基百科、果殼這類網(wǎng)站的興起。面對(duì)這樣的變化？新教育團(tuán)體做了哪些調(diào)整？

朱：的確是這樣，現(xiàn)代技術(shù)日新月異的變化，我們應(yīng)該不斷適應(yīng)。我們不僅要重視課程研發(fā)，也要重視信息技術(shù)手段。新教育提出未來(lái)學(xué)校這樣一個(gè)理念，正是基于互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代帶來(lái)了新的學(xué)習(xí)方式。

未來(lái)學(xué)校的競(jìng)爭(zhēng)將不是學(xué)校品牌的競(jìng)爭(zhēng)，而是課程品牌的競(jìng)爭(zhēng)?；ヂ?lián)網(wǎng)已經(jīng)提供了這種可能，一個(gè)課程可以100萬(wàn)人同時(shí)來(lái)學(xué)習(xí)，學(xué)校的優(yōu)劣集中體現(xiàn)在課程的優(yōu)劣。

扎克伯格夫婦給女兒寫了一封信，信中對(duì)未來(lái)教育提出四種設(shè)想。

“互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)改變了信息傳播的方式，毫無(wú)疑問(wèn)它也會(huì)改變教育的方式。新教育提出未來(lái)學(xué)校這樣一個(gè)理念，正是基于互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代帶來(lái)了新的學(xué)習(xí)方式?！?/p>

——朱永新

前不久，扎克伯格夫婦給女兒寫了一封信，把475億美元捐出來(lái)，希望能夠?yàn)槲磥?lái)的社會(huì)，特別是教育做一些貢獻(xiàn)。這封信的主題是教育，他對(duì)未來(lái)教育提出四個(gè)設(shè)想。第一個(gè)就是個(gè)性化、定制化的學(xué)習(xí)。第二是學(xué)習(xí)將突破時(shí)間和空間的限制。第三是學(xué)習(xí)將成為一種探索，是一種主動(dòng)探索的過(guò)程。第四，教師不再是一個(gè)全職的職業(yè)，而是自由的職業(yè)。

新的學(xué)校形態(tài)，正在進(jìn)行悄無(wú)聲息的布局，未來(lái)的學(xué)習(xí)中心會(huì)很快產(chǎn)生。前不久有一個(gè)企業(yè)家問(wèn)我，這個(gè)中心什么時(shí)候能實(shí)現(xiàn)？我們能不能來(lái)做？我說(shuō)：你想做，現(xiàn)在就可以實(shí)現(xiàn)。關(guān)鍵是我們是否努力，是否敢于創(chuàng)新。明天的中國(guó)將會(huì)怎么樣，取決于我們每個(gè)中國(guó)人的努力。

記者：為什么成立新父母研究所？

朱：新父母研究所也是新教育理念下的一個(gè)組織，因?yàn)?，新教育特別注重閱讀和家庭這兩個(gè)要素在教育中的作用。中國(guó)有4億家庭，太需要也太欠缺好的教育了。

在孩子的一生成長(zhǎng)中，從母親的子宮，到家庭，再到教室、職場(chǎng)，這四個(gè)階段中，家庭始終陪伴左右。實(shí)際上，父母不僅是第一任老師，也是兒童終身的老師、最長(zhǎng)久的老師。人生是從家庭開始的，最后還要回到家庭，所以家庭是非常值得關(guān)注的問(wèn)題，但我們對(duì)它的研究還非常不夠。

童年是人生最神奇的階段。在人類的歷史上，相當(dāng)長(zhǎng)的階段沒有把兒童當(dāng)作人看。從文藝復(fù)興以后開始看到兒童，尊重兒童。特別是有了聯(lián)合國(guó)的《兒童憲章》以后。有了一種對(duì)孩子當(dāng)下生活的尊重，對(duì)孩子本身作為人的尊重，我們很多教育方式自然就會(huì)變化。

但是有了《兒童憲章》，就真的把兒童當(dāng)作兒童了嗎？所以在一定程度上，教育是一種信仰，一些基本理念的建立，對(duì)兒童的基本認(rèn)識(shí)，或者正確的兒童觀，是我們教育的一個(gè)起點(diǎn)，也是我們整個(gè)家庭教育的起點(diǎn)。

把家庭教育做好，首先面臨的就是稱謂：父母還是家長(zhǎng)？我們提出用“父母”去正式取代“家長(zhǎng)”的稱謂。家長(zhǎng)的含義是家庭的統(tǒng)治者，是孩子命運(yùn)的掌管者，與愛心無(wú)緣，與現(xiàn)代教育相悖，不適應(yīng)現(xiàn)代社會(huì)平等民主的價(jià)值理念。所以我們提出把家長(zhǎng)這個(gè)詞變成父母，把家長(zhǎng)學(xué)校變成父母學(xué)校。在國(guó)際交流中，“家長(zhǎng)”這個(gè)詞翻譯成英文是the head of family，直譯就是一個(gè)家的頭?？梢钥闯?，英文和我們一般意義上使用的“父母”是不對(duì)應(yīng)的。

“家長(zhǎng)”這個(gè)詞變成父母以后，有利于我們樹立新的家庭教育理念。正是基于對(duì)家庭教育重要性的認(rèn)識(shí)，成立了“新父母研究所”。

在中國(guó)的家庭，父母的素養(yǎng)還有待提高。大部分父母都沒有接受過(guò)科學(xué)的訓(xùn)練、科學(xué)的育兒知識(shí)的培訓(xùn)。司機(jī)要經(jīng)過(guò)培訓(xùn)才能上路。做父母的技術(shù)要求比當(dāng)司機(jī)要高得多。我們的父母親往往就用一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)——上清華北大哈佛的標(biāo)準(zhǔn)——來(lái)培養(yǎng)孩子。實(shí)際上什么是最好的教育，我一直說(shuō)最好的教育是幫助孩子成為他自己。

在飄蕩了百年之后，回向中國(guó)源遠(yuǎn)流長(zhǎng)的人文教育傳統(tǒng)，從而形成為一個(gè)更為健全的現(xiàn)代教育體系：以人的精神發(fā)展為主軸的，開放的、創(chuàng)新的、健康的教育體系。2011年，新教育年會(huì)的主題即是“活出中國(guó)文化的根本精神”。

記者：新教育教育評(píng)價(jià)機(jī)構(gòu)的成立，對(duì)于新教育實(shí)驗(yàn)來(lái)說(shuō)有什么意義？

朱：關(guān)于教育評(píng)價(jià)，評(píng)價(jià)是教育改革的龍頭，是指揮棒，是牛鼻子。什么算好的教育？什么算真正掌握了知識(shí)體系？怎樣才算是真正有用的人？這需要用評(píng)價(jià)去推動(dòng)改革。評(píng)價(jià)和考試是我們改革發(fā)展的風(fēng)向標(biāo)，現(xiàn)在我們?cè)u(píng)價(jià)的技術(shù)太落后了。我曾經(jīng)問(wèn)謝維和校長(zhǎng)一個(gè)問(wèn)題，完全給清華大學(xué)自主招生權(quán)，你敢不敢？我認(rèn)為中國(guó)的大學(xué)還沒有準(zhǔn)備好。這就是我們沒有好的評(píng)價(jià)機(jī)制。

對(duì)新教育實(shí)驗(yàn)進(jìn)行評(píng)價(jià)，首先要回歸教育本質(zhì)。其次，要回歸人的教育。最終，更是要回歸教育常識(shí)。真做新教育，就是要把新教育的行動(dòng)邏輯貫徹到底，像農(nóng)夫一樣守護(hù)教育的田野。評(píng)價(jià)最重要的意圖不是為了證明，而是為了改進(jìn)。

未來(lái)的考試評(píng)價(jià)會(huì)更加重視實(shí)際能力，而淡化文憑學(xué)歷，未來(lái)很可能會(huì)出現(xiàn)用人單位不需要你北京大學(xué)、牛津大學(xué)的文憑，只需要你課程的證書?？珊沟摹斗D(zhuǎn)課堂的可汗學(xué)院》講了一段話，他這樣假設(shè)：不要限制上大學(xué)的地點(diǎn)，也不要管你在什么地方上大學(xué)，只要你能夠通過(guò)嚴(yán)謹(jǐn)而且經(jīng)過(guò)國(guó)際認(rèn)證的評(píng)估，來(lái)證明你自己對(duì)某一理論的精通和理解，就可以進(jìn)入社會(huì)找到工作。

記者：新教育如何看待“華德?！苯逃?/p>

朱：關(guān)于華德福，新教育與華德福一直有非常友好的合作，它作為發(fā)端于歐洲的教育改革，它最大的特點(diǎn)是比較尊重兒童身心發(fā)展的內(nèi)在規(guī)律，注重兒童生命與生活的共鳴。無(wú)論是華德福的藝術(shù)教育，還是它對(duì)兒童的理解，對(duì)新教育都有一些啟發(fā)。

我也給成都華德福學(xué)校李校長(zhǎng)的書寫過(guò)序言，闡述我對(duì)華德福的認(rèn)識(shí)和理解。我覺得，一種好的教育必然是吸收了全世界優(yōu)秀的教育思想，也吸收了自己國(guó)家民族的優(yōu)秀教育遺產(chǎn)，然后去豐富和發(fā)展。

記者：最后，感謝朱老師接受我們采訪！