本刊記者_姚曦 楊帆 攝影_姚曦

李清：教育，應(yīng)回到對步驟的傳承與堅守上

本刊記者_姚曦 楊帆 攝影_姚曦

在成都市東南郊的三圣鄉(xiāng)，有一座充滿著古典韻味的農(nóng)家小院，院中幾案錯落，綠植盎然，靠北的一面墻上搭起一個涼棚，棚中靜置著形制各異的陶瓷作品。

這個小院被命名為蜀山窯，窯主名叫李清，是四川省工藝美術(shù)大師。

李清是重慶萬州人，生于1966年，1991年畢業(yè)于景德鎮(zhèn)陶瓷學(xué)院美術(shù)系，專門從事陶瓷藝術(shù)將近三十年時間。

在蜀山窯，李清針對近代四川陶瓷比較粗放的傳統(tǒng)，開始了自己“粗陶精做”的藝術(shù)探索之路。在他的所有作品之中，瓷板畫系列創(chuàng)作最為著名。所謂瓷板畫，是在平素的瓷板上創(chuàng)作繪畫作品，這種藝術(shù)形式最早出現(xiàn)于明代中期，興盛于清代中葉，其創(chuàng)作不僅要求精湛的繪畫功底，還要求精細的燒制工藝，對一個藝術(shù)家的綜合修養(yǎng)要求極高。

李清的瓷板畫，以“用火的溫度，燒出水的質(zhì)感”而聞名。2008年，他的作品釉中彩浮雕瓷板《云中穿梭》獲中國西部陶藝家精粹大展一等獎；同年，其在中國民族藝術(shù)珍品文化節(jié)上展出的釉中彩浮雕瓷板畫《芙蓉錦鯉》，榮獲了中華民族藝術(shù)珍品稱號，另一幅作品《魚戲蓮》，也于2009年被中國美術(shù)館收藏。

李清身形高大，鼻梁聳挺，雙目灼然，蓄一頭長發(fā)，晃眼看去似畫里的將軍，與他對坐一室之內(nèi)，他不說話只是泡茶，你也能感受到他強烈的氣場。

今年4月的一天，本刊記者來到蜀山窯，在沒有預(yù)約的情況下對他展開了一場關(guān)于教育的對話。

走進李清工作室的時候，他正對著案板上的泥坯出神，面對這突如其來的打擾，他用噴水器在泥坯上噴灑了點水霧，然后招呼我們來到隔壁的茶屋。

許多初識李清的人都會問他一個問題：你當(dāng)初為什么會選擇陶瓷這個行業(yè)？有時朋友也這么問他，他就開玩笑說：有一天被車撞了，撞開了竅，覺得自己適合做這個。

李清笑著講了這個段子，然后解釋道：“為什么做陶瓷，其實是一種使命感，這樣說可能感覺有點大，但從我當(dāng)初參加工作，一直到今天這么一件件做一些小東西，都是因為覺得做這些是命中注定的。但如果硬要說自己從什么時候迷上陶瓷的，那是因為小時候和一位老師的緣分。他叫陳一屏，出身于山東的一個大家族，抗戰(zhàn)時去了萬州?！?/p>

當(dāng)年，陳一屏教李清畫畫，給他講毛公鼎的故事，帶他看自己家里收藏的陶瓷。李清從老師的嘴里聽到了“景德鎮(zhèn)”這個名字，后來他出秦嶺，過三峽，去了景德鎮(zhèn)陶瓷學(xué)院。

李清是一位有著古代文人氣節(jié)的藝術(shù)家，從他的繪畫與陶瓷作品里，都能看到他對古代風(fēng)物的眷戀與追逐。然而生活與創(chuàng)作中的李清，并不是一個保守的人，他看重對古代技藝和藝術(shù)家品格的傳承，同時又注重用現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)對傳統(tǒng)工藝中的不足進行彌補。

李清在蜀山窯里藏了一萬多本書，但他卻不是一個書齋式的人物。他會領(lǐng)著自己的徒弟深入成都郊縣的農(nóng)村，去教當(dāng)?shù)剞r(nóng)民制陶，在他看來，對農(nóng)民來說，這是提高他們收入的一種辦法，對自己來說，這正是他所堅守的陶瓷傳承之路的一種現(xiàn)實表達。

李清看上去嚴肅，這是長期的藝術(shù)創(chuàng)作過程塑造出的面相，但面孔下的李清有著柔軟的一面。

由于現(xiàn)今國內(nèi)大多數(shù)高等院校里的陶瓷專業(yè)不能提供有效的鍛煉場所，李清的蜀山窯向這些陶瓷系的畢業(yè)生敞開了大門，讓他們在這里免費深造，參與自己的藝術(shù)項目，管吃住，每月發(fā)工資。

李清的許多朋友都會把自己的孩子帶到蜀山窯來，體驗陶瓷制作的樂趣，后來口口相傳，最繁忙的時候，蜀山窯一天要接待70多位兒童和家長。

面對這樣的叨擾，李清也是從來不推辭，他認為大家都能夠走近陶瓷，是一件好事，但他也會提醒家長們：如果真的希望孩子能在蜀山窯學(xué)到什么，應(yīng)該先帶他去博物館領(lǐng)略古代陶瓷之美，對陶瓷有了一個系統(tǒng)性的認識，再來蜀山窯體驗如何制作，才能對孩子產(chǎn)生更好的影響。

在此，我們將當(dāng)日與李清的對話錄音略作整理，在對話中，李清談到了他對教育、對藝術(shù)、對生活和文化的理解與建議。希望這位藝術(shù)家的話，能夠?qū)δ切┫胍⒆釉谒囆g(shù)之路上走下去的家長產(chǎn)生一點幫助。

1-教育，最重要的是步驟

本刊記者：你從事陶瓷行業(yè)將近三十年了，我們了解到你平時會帶學(xué)生，有些孩子會來蜀山窯參觀，學(xué)習(xí)制作陶瓷，能不能從陶瓷制作的角度為我們談一下今天的教育？

李清：教育有多種多樣的形式，有學(xué)校課堂上的教育，有師父帶徒弟的教育，有社會上的教育，所謂的教育多元化。如果單從陶瓷的角度談教育，最重要的是步驟，做任何東西都需要有步驟，就像《天工開物》里說的，“共計一坯之力，過手七十二，方可成器”，說的是陶瓷的制作，需要經(jīng)歷七十二道工序，才能將泥土制作成一個器皿。這是一個過程。而一個教育的過程，所有優(yōu)秀的教育，它所承傳的都是一個步驟。任何東西皆由步驟完成，這樣才不會亂套。陶瓷的傳承，傳統(tǒng)工藝發(fā)展到今天，它依舊是一個美的東西，吸引著那么多的人，正因為陶瓷的制作完整過程被傳承了下來，沒有缺失，沒有變樣，像宗教一樣。

今天陶瓷的制作方式，和一千年以前是一樣的。

教育的步驟也不應(yīng)該省掉，不應(yīng)該急功近利，省掉步驟是碰運氣。有時我們教育出一個孩子，他很聰明，但從他整個人生的過程看，他也許不會很成功，這就是因為原本應(yīng)教給他的一些學(xué)習(xí)的步驟被省掉了。

我們以前的教育觀念里常常提到生活，生活很重要，但現(xiàn)在的學(xué)校教育里，生活落位其次，有些父母甚至不讓孩子做一些日常家務(wù)，碗都不讓孩子洗，這樣的孩子長大了，踏入社會，想要融入社會，是很有困難的。

陶瓷也是這樣的，做一件瓷器，一開始要練泥，有的人覺得這個不重要，把這個過程草草了事，后來到了修坯的時候，因為泥里的沙子沒有去掉，一下子把曬好的坯崩壞了。

所以今天人們要講“工匠精神”，所謂的工匠精神，就是講做任何東西都要堅持不懈，投入大量的精力，所有好的藝術(shù)都是花費了藝術(shù)家大量心血和時間才煉成的。一個人想要成名，也要肯一步一步地磨練并堅持。人生不像電影，電影里拍一個藝術(shù)家和科學(xué)家，從他出生到成名，只需要花兩個小時的時間，這是戲劇，戲劇里省去了這個藝術(shù)家或科學(xué)家成名前所從事事業(yè)里的一些細節(jié)和步驟，而真實的人生，這些細節(jié)和步驟一樣都不能缺少。

當(dāng)然，有些電影里你也會發(fā)現(xiàn)一個演員演得很好，因為這個演員在現(xiàn)實生活中經(jīng)歷過和主人公類似的苦難，他在電影里扮演，是在演自己。

李清的茶具作品

2-藝術(shù)，要滿足生活與精神的需要

本刊記者：那么從藝術(shù)傳承這個角度來講，陶瓷藝術(shù)發(fā)展到今天，有哪些原則是需要我們堅守的？

李清：從陶瓷這方面講，今天我們對陶瓷藝術(shù)傳承到創(chuàng)新的這個過程，你進去了才會知道，古代的東西有多么的博大精深，有多發(fā)達，陶瓷是技術(shù)與藝術(shù)的一個結(jié)合體，這里面包含著許多許多的東西，它不是一個單一的東西，而是一個綜合體。剛才講到的《天工開物》，里面包含了中國古代制造業(yè)所包含的所有東西，而“七十二手方可成器”，是一個高度的總結(jié)。從陶瓷這方面講，在古代不管是民窯還是官窯，都堅持了這一思想，沒有那么多的雜念，而到今天，許多人都覺得這些思想不重要了。

在今天，一些陶瓷做得好的藝術(shù)家，他們都付出了很多的時間和心血，遵循了很多傳統(tǒng)的東西，同時運用了很多優(yōu)秀的現(xiàn)代技術(shù)，這二者的結(jié)合，造就了我們這個時代的優(yōu)秀作品。

藝術(shù)是人在感受的東西，一個藝術(shù)家傳承了古代的技藝，但怎么在今天的這種時代環(huán)境里釋放出來，去完成一些適合當(dāng)代人需要的作品，這是很重要的。簡單來說，就是把藝術(shù)家日常的生活變成一種藝術(shù)，把普通人對藝術(shù)的追求變成一種生活。

藝術(shù)家和普通人的需求都是應(yīng)該尊重和滿足的，去滿足這兩種需求，是現(xiàn)代藝術(shù)的一個責(zé)任。

當(dāng)然，陶瓷發(fā)展到今天，早就不僅僅是滿足人們的生活需要了，還要滿足人們的精神需要。

我們這代人，從院校走出來，再到民間，像蒲公英一樣散落各地，把陶瓷技藝傳播開來。我早年從景德鎮(zhèn)陶瓷學(xué)院畢業(yè)，學(xué)院里有一套嚴格的教學(xué)方式，這套方式，使我雖然在一個遙遠的地方落地生根，但仍然可以很好地把所學(xué)傳承下去。

而真正的藝術(shù)，真正的生活，都必須是有步驟的。如果當(dāng)年我們這群人像學(xué)簡筆畫一樣去學(xué)習(xí)陶瓷，出來后根本沒辦法解決問題。

3-陶瓷，方寸間的朗朗乾坤

本刊記者：能不能為我們談一下，作為普通人，今天我們應(yīng)該怎么來欣賞陶瓷藝術(shù)？

李清：陶瓷，方寸之間是一個朗朗的乾坤，你別看它小，它里面蘊含了太多的東西。比如單從制作材料上來說，制作瓷器所用的高鋁土，本身是一種礦物，想要這種礦物變成一件器具，得先去采礦，然后把礦石研磨成粉，再經(jīng)過制泥、拉坯、燒窯等的過程，它最終變成了瓷，變回一塊堅硬的石頭。

中國是一個陶瓷的王國，許多人心中都有一個陶瓷夢，他們每個人都能說出自己對陶瓷的理解。

具體說到陶瓷的審美，陶瓷有美術(shù)陶瓷和工藝陶瓷兩大類，不同的審美會產(chǎn)生不同的結(jié)果。從美術(shù)的角度去欣賞一件陶瓷，要看它有沒有韻味，器形美不美，如果覺得美，即使上面有一點小瑕疵，也是瑕不隱瑜的。而從傳統(tǒng)的角度去欣賞陶瓷，則是從工藝的角度，看它器形正不正，色釉勻不勻，用起來方不方便。

中國陶瓷的發(fā)展，是一個從簡單到復(fù)雜的過程。唐代的陶瓷很大氣，但是在工藝上遠沒有宋代發(fā)達。宋代在陶瓷藝術(shù)上達到了一個后人難以逾越的高峰，因為整個有宋一代，藝術(shù)條件比較發(fā)達，京城里有眾多的畫院，民間的審美格局比較高，統(tǒng)治者也很喜歡瓷器，因此那時的陶瓷藝術(shù)達到了一種極致，是無法超越的。

但現(xiàn)代的陶瓷藝術(shù)也有著今天的特點，我們要作符合當(dāng)代人審美的陶瓷。而在創(chuàng)作過程中，有一個非常重要的東西，就是我們剛才提到的步驟，你要一步步來而不是走捷徑，這要求你發(fā)費大量的心血。

我們今天講文化多元性，當(dāng)今的世界文化是多元的，藝術(shù)家們都在通過各種各樣的方式去表達對一件事情的理解。我們處在一個中西文化大融合的過程之中，一些先進的觀點和技術(shù)都在藝術(shù)家的創(chuàng)作過程中起著作用，這些先進的觀念和技術(shù)注入到像制作陶瓷這樣的傳統(tǒng)工藝中，就會使得一件藝術(shù)品在形質(zhì)上發(fā)生巨大的變化，會創(chuàng)造出一種時代的感覺，這種時代感給人一種非常現(xiàn)代化的體驗，同時它又記錄了傳統(tǒng)。

這就是“一只腳在現(xiàn)代，一只腳在古代”，怎么將這種跨越式的體驗融入到現(xiàn)實創(chuàng)作中來，這也是我們蜀山窯一直以來都在探索的東西。古代的東西是美的，但我們又不能完完全全照著古人的方法來做今天的陶瓷。所以蜀山窯吸收了許多四川古窯的傳統(tǒng)，然而我們做的是現(xiàn)代陶瓷。我寫“蜀山道器”（指著背后墻上的書法）這四個字，就是在說這個道理。

4-教育，應(yīng)回到對步驟的傳承與堅守上

本刊記者：你剛才談到了教育，談到了陶瓷藝術(shù)，也談到了傳統(tǒng)與現(xiàn)代，能不能結(jié)合這幾個角度談一下今天的藝術(shù)教育，它有哪些不足，你的建議又是什么呢？

李清：許多家長會把孩子領(lǐng)到蜀山窯來體驗陶瓷制作，每次我都會首先告訴他們：第一堂課不應(yīng)該到我這里來上，我給你指條路，去藝術(shù)館、博物館，帶孩子去看一下我們古人做的陶瓷，看到了最美的東西，再到我這里來體驗制作的過程，才能明白陶瓷不是一團泥，它從泥巴變成器皿的形態(tài)，再經(jīng)由火的淬煉發(fā)生進一步形質(zhì)的變化，終成可以拿在手里觀摩的藝術(shù)品。按照這樣的過程，一步步來，在陶瓷制作的過程中，再給孩子們傳遞一些正確的知識，這樣才能讓他們懂得如何欣賞藝術(shù)、創(chuàng)造藝術(shù)。而不是一上來就告訴他們一些道聽途說的東西，這容易讓他們對一件事物產(chǎn)生認知上的偏差或錯誤，進而得出一個錯誤的結(jié)論，這對他們的成長是很不利的。

而我們今天的藝術(shù)教育，很大程度上都是簡化過的，傳統(tǒng)的授業(yè)解惑的老師，變成了廣大社會分工中的一個職業(yè)，普通老師按鐘點上下班，就像在企業(yè)里工作一樣。這跟古代的各行業(yè)里的師徒關(guān)系存在著很大的差別。在以前，師父帶徒弟，每一個步驟都要親身示范，做得很扎實，因為師父希望徒弟能學(xué)好，以后還得指望他們光耀宗派；學(xué)生為了以后能在社會上立足，也恨不得把師父的絕活全學(xué)倒手。

然而我們今天的教育，為了一些功利性的目的，建起了很多速成班，通過短期的考試訓(xùn)練讓一個孩子考入大學(xué)。進了大學(xué)，在一些高校的陶瓷專業(yè)里，我們看到，這些孩子由于沒有接受過傳統(tǒng)陶瓷制作工藝的長期熏陶，由于在義務(wù)教育階段沒有一步步培養(yǎng)起公德心和文化自覺，他們?yōu)榱擞鲜袌鲂枨螅^度追逐陶瓷顏色的艷麗，用一些化學(xué)原料做漆上釉，這樣制出來的瓷器，流到日常生活中，會對人的身體造成很大的危害。

李清青花浮雕瓷板畫《春山·三》

李清釉中彩浮雕瓷板畫《芙蓉錦鯉》，曾在中國民族藝術(shù)珍品文化節(jié)上展出，獲中華民族藝術(shù)珍品稱號

李清釉中彩浮雕瓷板畫《憩——向大師學(xué)習(xí)》

李清釉中彩浮雕瓷板畫《蒼松迎風(fēng)》

我們對工藝的態(tài)度與以前不一樣了，對技術(shù)和教育的態(tài)度也發(fā)生了很大的變化。然而在國外，由于很多國家在文化和教育上依然講求一個多元性，他們年輕人的觀念很不一樣，在他們看來，考不上大學(xué)，讀職業(yè)學(xué)校也是有很多出路的。比如德國的職業(yè)教育，從某種角度來看，他們辦得比我們的一些綜合性大學(xué)都要出色。

而從一個社會的文化多元性上來講，當(dāng)我們談到中國古代，為什么唐代會出現(xiàn)盛世？因為唐朝在軍事、經(jīng)濟、文學(xué)、科技等方方面面都達到了一個高峰。我們看古代和現(xiàn)代的那些強國，他們都不是在某一個方面強大，而是各方面的實力都得到了綜合的發(fā)展。在今天，一個社會的強大正是表現(xiàn)于其文化上的多元性。

而在一個多元性的環(huán)境中，人們對各行各業(yè)都應(yīng)具備一個基本的尊重，不光是行業(yè)外的尊重，從業(yè)者自身也要對所從事的行業(yè)充滿敬畏，這種敬畏，就體現(xiàn)在對步驟的傳承和堅守上。