特約記者_吳梅 本刊記者_楊軍 張藝芳

這就是一個目的王國
——王財貴季謙先生文禮書院訪談

特約記者_吳梅 本刊記者_楊軍 張藝芳

文禮書院暫駐泰順縣竹里鄉(xiāng)文化禮堂。三樓上樓左側(cè)，是書院27名學生的教室，右側(cè)，相距十數(shù)步，是季謙先生辦公室。間或有學生請益，先在門外一揖，入門再一揖，先生示意后方開口。來往盤桓人多，請示者，請教者，慕名遠來者，季謙先生一一接待，不露倦色。2016年3月9日上午，記者一行三人在季謙先生辦公室訪問，相談甚怡，歷時三小時。是時先生盤坐榻上，身旁，是這個初春最盛的幾支紫玉蘭。

“目的王國”

記者：能否給大家描述一下，文禮書院是一個什么樣的地方？

季謙先生：這不容易說清楚。文禮書院最核心的定位是培養(yǎng)人才，是讀經(jīng)的孩子進修的地方。而讀經(jīng)的目的是傳承發(fā)揚人類的文化，文化包括內(nèi)圣外王，所以書院要做的事可以擴充很廣。但既然以經(jīng)典為號召，所以整個文禮書院，不論主題與配套，可以用一個詞總括--“典范”。

這里不論是書院師生還是工作團隊的相處，希望是一個“目的王國”。什么是“目的王國”？“目的王國”是康德的一個觀念。一般的機構(gòu)都由“領(lǐng)導者”來制定規(guī)則，縱使現(xiàn)在是民主時代，也要由民眾選出來有才智的人來制定法律。但這并不盡人意。規(guī)矩一定，成員就要遵守，一遵守，就有緊張，人常常變成工具，被規(guī)范，被安排。我希望在文禮書院，每個人要成為目的，而不是工具。不論師生或職員，要有理想，依理想而為學而做人而做事，他自己立自己的志向，自己管理自己，自己成就自己。而大家的志向、狀態(tài)與成就，恰好就是書院原初立意所在。在這里生活的人，要有志道行道之心，不只是來這里求文憑，謀職業(yè)。每個人在這里……好像有人管，又好像沒有人管，終歸是自己管自己。這就是一個目的王國。

如此，文禮書院會是一個典范，任何事情都要能做出典范。除了理想是典范，教學是典范，管理也是典范之外，即使從大環(huán)境說，也是典范，我選址，就選了六年，走過大江南北十三個省份，勘察過六十幾個山頭，最后落腳在這泰順縣竹里鄉(xiāng)四面環(huán)山的山腰上，有如“世外桃源”，將千年不受繁華所干擾，這也是典范。

說“典范”不一定是為了給別人看，更不是“好為人師”，想要做別人的楷模，而是“從理而行”“從道而行”。理，是客觀的；道，是永恒的。我們只向往于客觀而永恒的道理而做人做事，便是典范。所以，與其說典范要做給人看，不如說是要為自己負責。我已經(jīng)67歲，虛歲是68了，自年輕以來就是立志于求道、行道?，F(xiàn)在來開這個文禮書院，當然更不會枉費自己有限的力氣，做一些沒有價值的事。所以，如果做學問，以學問之道為典范；辦教育，以教育之道為典范；經(jīng)營事業(yè)，以經(jīng)營事業(yè)之道為典范。內(nèi)圣外王，是儒家必然的理想，為當代的儒家而做出典范，是我的理想。這是我的意愿，而我相信一定可以達到，為什么？因為既然從道而行，而道本來就在天下，如大路然。我愿以此意自勵，愿以此意勉勵諸生，并愿以此意與天下志于道者相呼應(yīng)，相提攜。

記者：據(jù)說，南懷瑾先生曾說，東南海灣邊未來幾十年是氣最旺的地方。選泰順作為書院地址是不是有這個考慮？

季謙先生：沒有。我做書院不是為將來幾十年，是為將來一千年。將來幾十年的事我不會在意。

學生：以顏淵為教

記者：您將教育分成了兩個階段，13歲前，盡其可能地背誦經(jīng)典；13歲后，解經(jīng)、行經(jīng)。目前，讀經(jīng)教育在實踐中走過了前一個階段，日益進入第二個階段，文禮書院正是承此而設(shè)。外界對此很關(guān)心。

季謙先生：13歲之后，第一，解經(jīng)；第二，博覽；第三，游學；之后，成家?！俺杉摇辈⒎浅杉伊I(yè)，是學有所成。解經(jīng)，有一定內(nèi)容，博覽的內(nèi)容就不可限量了，越多越好。而行經(jīng)，照圣賢之教而行，是隨時隨分的事。書院主要的功課是解經(jīng)和博覽，游學是10年畢業(yè)之后的事。至于成就學問，經(jīng)世濟用，內(nèi)圣外王，更是終身力行不已的事。書院只是打基礎(chǔ)。以前，學堂為書院打基礎(chǔ)；現(xiàn)在，書院為日后生命的光彩打基礎(chǔ)。書院還不是成就。

記者：外界會有兩個好奇或疑問：1、經(jīng)過了第一個階段打基礎(chǔ)而來到這里的這些孩子，是否如您所期望？2、這些孩子在這里再經(jīng)過10年的書齋學習，出去后又會如何？做事會否有問題？

季謙先生：我的規(guī)劃是：3歲到13歲讀經(jīng)，13歲到23歲在文禮書院解經(jīng)和博覽，23歲以后，游學，33歲以后，去成就學問和功業(yè)。做事是在33歲以后了。要不就是23歲以后他不去游學，直接走入社會。不論23歲或33歲進入社會都不會太晚。

記者：這些孩子是您所預(yù)想的嗎？

季謙先生：百分之五十的滿意度吧。

記者：還有百分之五十不滿意嗎？

季謙先生：（笑）因為有兩方面的要求，德和業(yè)，我規(guī)定的功課是進德修業(yè)。進德，我希望他們有顏淵的品行；修業(yè)，我希望他們有顏淵的好學。這兩個要求很高，能有百分之五十滿意就不錯了。我以顏淵之學為教學宗旨，這是古來大家都不敢做的，我也不大敢做，因為這實在是太高了。但我還是要在這里提倡顏淵之教，現(xiàn)在這些學生，德行上還達不到顏淵的“不遷怒，不二過”，“以能問于不能，以多問于寡，有若無，實若虛，犯而不?！?；好學上還達不到淵顏的“退而省其私，亦足以發(fā)”，達不到“吾見其進也，未見其止也”。還差得遠。

不容易，要做個書院的學生不容易。所以他們聽到我跟人說我還不承認他們是我的學生，他們很傷心。不過，如果要像顏淵那樣我才承認他是我的學生，他們也不必太傷心，因為普天之下有幾個顏淵呢？但是，如果不以顏淵為志，就沒有成才的希望，我開書院就白費了。所以我一直勉勵他們要志于道，我們的校訓是：誓此身心，奉諸先圣；志道樂學，以報師恩。這師恩不是說我的恩，而是歷來古圣先賢之恩。

記者：我們找了書院的九個學生聊天：黃雨林、王泰恒、侯信佑、李懿貞、林子歆、孫子龍、范家鳴、許瑞成、李謙，您對這幾個孩子有何評價？

季謙先生：（笑）我也不大好下定評，只能有大略的觀感。這幾個大概都是比較自覺的，首先是自覺于道，其次是自覺于學。自覺于道和自覺于學又不大一樣。志覺于道是指，對進書院的意義比較有所領(lǐng)悟。知道書院是為了傳道，他們是來這里求道，一輩子要為道統(tǒng)之傳承而努力。有幾個同學是蠻有“氣象”的，對自己的責任是有所領(lǐng)悟的，開口就是家國天下。王泰恒、黃雨林，年紀較長，立志比較堅定，道心比較強。其他有的同學，也都略有向道之渴望，也可以靜下心來讀書。孔子說“知之者不如好之者，好之者不如樂之者”，他們雖然不敢稱為“樂學”，但已經(jīng)稍有“好學”之意了，至少說“勤學”是當之無愧的。當今之世，能夠有好學的學生，已經(jīng)不容易了。能知學就不錯了。

記者：書院的規(guī)章里有勸退一條，但學生們說，目前還沒有被勸退的學生。他們說，您對他們非常珍惜，舍不得，總想盡可能給他們機會。我想問，有沒有孩子讓您很失望？面對這樣的情況您會怎么處理？

季謙先生：非常失望的倒沒有，不過我是希望他們能趕快步入軌道。所謂的步入軌道，就是進入所謂的“目的王國”。他們有沒有跟你們講到“目的王國”？

記者：沒有。

季謙先生：目的王國就是剛才說的，人人在這里，自己就是目的，而不是工具。沒有任何人是被支配的，自己為自己立法--王國有一定的法，但王國的法剛好又是每個人自己所立的自己所愿遵行的法。我希望書院是目的王國。我們有一些規(guī)矩，但這些規(guī)矩不是我定給他們遵守的。我定給他們遵守，他們就要約束自己來遵守，這樣他們就不自由，不自由就不能長久，他一定會有所謂的叛逆或松散，會偷偷摸摸——偷偷摸摸是很不好的心境，我希望他們自己覺醒、覺悟，自己自理，自治。如果這樣，我就不必管理了。我是以不管為主的。如果有問題，累積一段時間，我就去給他們訓話，訓一頓話就會好一點。

很難一下子就達到標準。我也知道做人不容易，但是總是希望如此。我一直警告他們，如果真的再不改，我就要把你勸退了。我曾經(jīng)叫他們寫切結(jié)書：一，如果私藏手機；二，如果談男女感情，就毫不客氣，請你自己辭退。要他們簽名。不簽名的馬上走。簽名了就要遵守。我認為這不是我霸道，這是他要來書院時自己為自己老早就應(yīng)該定下的規(guī)矩，因為來書院就只為一個目的--成才。如果沒有遵守這樣的規(guī)矩，是成不了才的。當然，如果有任何人不同意這規(guī)矩，他也可以隨時離開，來去是自由的，便不是霸道。

記者：我們跟班長王泰恒聊到了班級管理，初步體會到了您說的“目的王國”?，F(xiàn)在班級基本是自治狀態(tài)，助教小陳老師也說她基本是無事可做。班委們似乎在起草一個簡單的章程，王泰恒在考慮扶持新的一批班委出來，這樣他們這批老班委可以退到后面幫助學弟學妹成長。

季謙先生：所以你剛才說外界有疑問，擔心他們不會做事，不會啊。做事是人類的本能，人怎么不會做事？到一個地方學一套規(guī)矩，是很容易的。甚至可以使那個規(guī)矩更加完善。只怕心中無道，只怕肚子里沒有學問，不怕不會做事。

老師：就像一個泥菩薩

記者：在書院做老師，與您過去在大學做老師有什么不同嗎？

季謙先生：嗯……應(yīng)該有很大的不同吧。在大學當老師要上課，我在這里不必上課。他們自學。大學的學生是不會自學的。書院的學生自己學習，老師只是備問，這就漸漸走入理想的教育模式：《禮記·學記》說“善待問者如撞鐘：叩之以小者則小鳴，叩之以大者則大鳴”。我是一口鐘，他們來敲，敲得小，我的聲音就小一點，敲得大，我的聲音就大一點。

教師最重要的責任是指點。有些時候是主動的指點，我看到了就告訴他。有些時候是被動的，看到他有問題也不告訴他，讓他自己去領(lǐng)會，或者自己來提問，我答?？鬃铀^“不憤不啟，不悱不發(fā)”。老師不要講太多話，最好的老師像泥菩薩一樣，坐在那里，教化眾生。你講太多，只能教一個兩個。所以我最想做個泥菩薩。（笑）

同學之間也會討論。只是，我沒有給很多時間讓他們討論。他們最喜歡討論了，一張嘴就講個不停。他們在書院里，同學之間講個不停，回到家跟家人也是講個不停。我沒有給他們太多時間講話，趕快埋頭用功比較重要。越用功，將來就越有話講，而且講出來的話才有內(nèi)容。如果盡講一些沒內(nèi)容的，那有什么意思？

記者：言不及義，好行小慧。

季謙先生：是啊，群居終日，言不及義，好行小慧。所以還是趕快讀書最重要。我偶爾會去巡堂，看他們都認真在讀書。把這個習慣養(yǎng)成了，他們將來就有成就的希望。

常有人問：這里有多少老師？我說，只有一個。他們嫌一個老師不夠。我說，其實也可以有很多老師，但要看這些學生受教的能力到了沒有。他們沒有受教的能力，你請大師來也沒用。他們又說，程度不夠，可以請一些比較粗淺的人來啊。我說那何必呢？浪費時間嘛。所以請來的，一定是學問家。學問家來的時候，你如果沒有問學的能力，不是浪費嗎？所以，至少三年五年之后我才會請人來。那時，一方面學生有受教的能力了，一方面他們也有提問或者進一步討論的能力了。如果連提問都不會，是沒有什么用的。我常常說教育是“畫龍點睛”，每人先把自己的龍畫好，待高人來點睛，便可破壁而飛。龍都沒畫好，畫成一條蟲，點了睛也沒用。

與先賢們的書院不同

記者：之前也有先賢嘗試恢復書院的理想，馬一浮先生在戰(zhàn)火中開辦了復性書院，結(jié)果短命而散。在您看，復性書院失敗的原因是什么？

季謙先生：最要的原因：苗子不好。所以我先推廣讀經(jīng)再開始做書院是有道理的。我書院的學生一定要有三十萬字的基本背誦量，這也是有道理的。

記者：人們通常只看到馬先生身處戰(zhàn)亂時代這一原因，沒看到苗子這一面。

季謙先生：當時那些學生都大人了，他們是五四以后甚至是接受白話文教育長大的，國學經(jīng)典的基礎(chǔ)不夠。當然戰(zhàn)亂也有影響，大家忙于生計，無暇顧及學問。還有就是，書院沒有學籍，想去的人本來就不多，學生人太少，基本面太少，難有出眾者。我希望文禮書院每一個都是人才，但這很難實現(xiàn)，看幾千人里能不能出幾個。其實，幾千人里面出一個人才，也就夠了。

目前全國的幼稚園加上小學生，有三億孩子，大概十萬個孩子里有一個讀經(jīng)，全國共有三千兒童在讀經(jīng)。三千人里面才有十分之一是老實、大量讀經(jīng)的。所以最近幾年，大概每年可以有幾十個升入書院。三年以后，或許每年一百個。大概要五六年之后，每年才有三百個。每年三百個就合符我的預(yù)計了。將來書院是滿額是三千人。或許有些人十年后也不走，所以以后書院可能是維持三四千人的樣子。有些人從入學起就打算二十年才畢業(yè)的，也有立志終身要留在書院的，那書院就要養(yǎng)著他。他是不用交學費的，書院還要給他生活費，因為這是為國養(yǎng)才。

記者：學生多以后，您會分身乏術(shù)。學生的傳帶方面怎么解決？

季謙先生：對，這個問題我正在構(gòu)想。有兩個方式，一是學長帶學弟，一是，求學的過程中，有些問題，我叫他們記下來有機會問我。舉個例子，學生解經(jīng)是先解四書，用朱注做注本，加上錢穆先生的《論語新解》，有空還可看程樹德先生的《論語集釋》，還有的同學在看張居正的《論語直解》。《論語》的參考書比較多。《孟子》、《大學》、《中庸》參考書就少些，不過還是以朱熹注解為主。但是朱熹的注解里有一些不好懂的，我會分配給他們這些陌生的詞語和典故，分別查出來，集成一本札記，發(fā)給每個學生。朱熹注四書，我們再來注朱熹的注。我們會把這十幾部經(jīng)，含中英文，都這樣整理出來。這樣基礎(chǔ)的解經(jīng)就可以自修了。這些學生，把他們所背過的十幾本書全部都解過，能力就很強了?，F(xiàn)在他們就是這樣，越解越順。以前不懂的，現(xiàn)在一看，啊，懂了。

記者：是，學生們也跟我們說到過這個體會。

季謙先生：這是一定的。我們還沒有做事以前就會知道一件事情會往哪里發(fā)展。我們要有先見之明，才能仙人指路。他們越讀書，越印證我跟他們說的預(yù)測。其實不是我預(yù)測，我是根據(jù)根據(jù)人性發(fā)展，先看到了學問發(fā)展的歷程。所以他們的感受，都在我的預(yù)測之中。就好像我推廣讀經(jīng)，幾年要推廣到什么地步，我二十年前就預(yù)測了。這二十年，大概是依照我二十年前的預(yù)計而動。這不是我有超能力能預(yù)言，而是人性本來如此。

我對他們學習的規(guī)劃是，以自學為主，討論及聽講為輔。在解經(jīng)時期，只要介紹給他們好的注解本，他們就能自學。解經(jīng)之后，要求他們博覽群書，這所謂“群書”不是一般的開卷有益隨便讀，而是為他們選擇古今中外有代表性的著作。解過經(jīng)的學生，對于閱讀，是遇強則強的，他們先是吸收，有能力之后是批判。閱讀有一個規(guī)律，就是讀書越多，領(lǐng)悟力越強，所以，也是可以自學的。何況學問是要自己做，才是扎實的。當然，如果期間有問題，可以互相討論，或和我商量，如我不能解決，我會幫忙找專門書籍來參考，或找專家給予指導。到了相當時機，也會不定期請國際的專家來短期駐校。到了他們讀書破萬卷，學問有個樣子了，即將成家了，會把他們放出去周游世界，去向世界一流學者請教。以他們一向的求學之誠以及那時的功力之深，相信所有大學者，都會不吝教導的，甚至喜歡收他們?yōu)橥?。所以，我不怕書院的學生不用功，不怕他們沒有人指導。

記者：再往前追溯，還有更多的先賢從事過您今天的事業(yè)，西方的亞里士多德、柏拉圖，以及，我們唐宋時代的書院高峰。您的書院與這些先賢的探索相比，有哪些獨特之處？

季謙先生：這個獨特，不只是在現(xiàn)代，從古以來，文禮書院也是相當獨特的。最大的獨特性就是，從古以來的書院，包括西方的，學生都是大人，學有所成的大人，至少是青年以上。我這里是青少年。這是年齡上的不同，以及由此來的培養(yǎng)方式的不同。

記者：很多人沒有意識到，孔子講學面對的是成年人。

季謙先生：對。前幾天還有人說：孔子有叫學生背書嗎？有叫學生老實大量讀經(jīng)嗎？孔子就是跟學生討論的。我說，你要知道孔子的學生是幾歲。所以啊，有些人不能全面思考，我們喪失了全面思考能力。不僅是中國人，西方人更沒有。

記者：貌似還是很有的，而且給世人的印象好像還特別有思考。

季謙先生：對。因為西方文化的起源從希臘開始，就是走的不完整的路。什么叫不完整？就是對人的生命的總體把握，西方從希臘以來，就走了一條現(xiàn)實的路，或者說庸俗的路。佛家分真諦俗諦，西方走的是俗諦的路。俗諦就是現(xiàn)實生命，俗諦就是以認知心為標準。而真諦是以智慧心為標準的學問。中國和印度從一開始，學問的方向就是對人性的體悟和開發(fā)，東方的文化心靈一開始就走了高明的路。求智慧的心靈，必定會涵蓋求學問的心靈，人類在東西兩方相會的時候，如果還要再發(fā)展下去，必定要“中學為體，西學為用”。這不是中國人自己這樣說，而是，這本來人性就是如此。

我這個書院培養(yǎng)學生的目的，就是要讓每個學生從這里走出去的時候，都清清楚楚地知道：中學為體，西學為用。都清清楚楚地知道：人類有兩層學問，而不是兩面學問——中西不是兩面，是兩層。所有書院的學生都要養(yǎng)成立體的思考能力，有兩層存有的見識。這是一般的學校不說的，一般學校只平面地說中和西，甚至只有西方?jīng)]有中方，把中方跟西方相提并論就已經(jīng)了不起了，你還敢說中國在西方之上，如果敢說的，不是被看成過街老鼠嗎？但我們就是要做今天時代的過街老鼠。但這是人類必走的路，不可以因為別人的反對而放棄。在這里讀書的學生都要養(yǎng)成一種超俗拔塵、勇猛坦蕩的心靈，不然是受不了打擊、受不了質(zhì)疑的。他如果不夠清明，一遭到質(zhì)疑就慌張了，那就不算是我的學生。

所以啊，我們所要養(yǎng)成的人才是不同一般的，不是故意要不同一般，而是一般人往往是片面的粗略的。我們一面要真正地承繼中華文化，一方面要真正的融會西方和印度的文化。一百年來的中國，中華文化算是被自己打敗了，斷層了，而對西方文化的學習，只在表層上模仿，并沒有從根上接軌。整全的思考、立體的思考非常重要，全面的見識、全面的才華非常重要。

“我一生追求不容置疑的學問”

記者：當代中國還有古代意義上的真正的書院嗎？

季謙先生：古代書院是講學論道的場所。當代有蔣慶先生開了一個陽明書院，在貴州，陽明被貶官的地方。他歡迎天下的學者到那里去講學論道。他希望大家像古人那樣，是背著米去，住幾天。剛開始，寒暑假還有人去，也舉辦了幾次學術(shù)活動。后來，去的人越來越少。有一次我去拜訪他，非常的寥落、凄涼，只有他一個人，還有一個煮飯的婦人，幾棟房子在那里，寂靜無人。我問他，人來得多嗎？他說，已經(jīng)很久沒有人來了?？赡苁乾F(xiàn)代資訊發(fā)達，千里相會的人少了，但主要的原因是在于沒有講學論道的人了。我想，如果文禮書院的學生十年二十年三十年畢業(yè)出去幾千人，天下就又有講學論道的人了，唐宋書院的盛況就可以恢復。現(xiàn)在，學絕道喪，要重新培養(yǎng)。

記者：放眼望去，以書院為名頭的場所很多，頗眼花繚亂。

季謙先生：現(xiàn)在的書院分成幾個類型。第一種類型，古代書院的裝修，做旅游景點，有的加上不定期學術(shù)講座。第二種類型，學堂號稱書院。但畢竟學堂和書院是不同的，學堂是打基礎(chǔ)，背書，書院是論學成才的階段。第三種類型，是才藝傳習所，當然，也兼辦一些文化活動。第四種就是完全復古的書院，比如蔣慶先生的書院，目前我所知道的只有他這一個，營運困難，而且現(xiàn)在好像營運中斷了。第五種就是文禮書院這種。

我是因為時代的需要才開這樣的書院，從青少年培養(yǎng)起，他們剛來的時候，還不必講學，他們也不沒有能力論道，但五年十年之后，或許就有些氣象，希望文禮書院將來也可以接上唐宋的風采。因為這些孩子長大也可以留在這里，出去了也可以回來，以后天下的學者多了，就會有人來這里講論?，F(xiàn)在我姑且代理做“山長”，自己沒有什么學問，也沒有什么名氣，所以大家不會來這里講論學問。以后就看這些學生了。

自從我有這種書院的觀念以后，社會上也有一些地方認識到這一點，漸漸有類似的書院出現(xiàn)，以培育青少年為主，它們有的叫書院，有的叫作國學院?，F(xiàn)在一些大學的國學班也屬于這類。但他們的教學內(nèi)容和目的跟文禮書院不大一樣。他們是培養(yǎng)國學人才，課程比較雜，跟一般大學分科一樣。但文禮書院不是培養(yǎng)國學人才，是培養(yǎng)時代的國際人才或圣賢之才。有人說我在復興中國文化，我說我并不是為復興中國文化，我是為復興文化--人類整體文化。因為從古以來中國人的“天下”，范圍是不定的，所以，所謂的中國文化，就是天下文化的意思。中國古人對所謂的文化，對所謂的學問，對所謂的智慧，本來是有全人類眼光的。文禮書院創(chuàng)立的宗旨就是繼承這種文化心量，培養(yǎng)國際人才，為時代擔當責任。這個理想就是新儒家的理想。所謂新儒家并不是一個特定的學派，它只是一個心量，一個態(tài)度，就是——尊重所有文化，為人類理性、人類前途而永恒奮斗。

所以這種學問是不容置疑的。也可以說我一生就是追求不容置疑的學問。對教育，也是要建構(gòu)一個不容置疑的教育理論。因為理一分殊，月印萬川。從人性出發(fā)，而不是從自己的偏見建立，人性是客觀的，永恒的，所以依人性而行，所做的事便有客觀性、永恒性。我希望書院的學生將來的學問是，讓所有的學問各安其位，各得其所，不自我泛濫，而是互相尊重，共同完成。

我知道學問艱難，人生艱難，我們是盡其可能去培養(yǎng)，至于，有沒有成就？我認為必定有成就。從這里出去的學生，都是成才的，只是大才小才而已。所以我所做的事是永不失敗的，我是永遠幸福的。