訪談嘉賓：任劍濤，清華大學(xué)政治學(xué)系教授，教育部“長江學(xué)者”特聘教授

1870年，清政府派出首批留美幼童，標(biāo)志著中國留學(xué)運動的開始。近150年后，中國已成為世界最大的留學(xué)生輸出國，中國留學(xué)生也成了一個較為特殊的海外華人群體。為此，結(jié)合中國近代的發(fā)展歷程，宏觀地看待這一群體所衍生的現(xiàn)象和問題，十分必要。

新生代留學(xué)生目標(biāo)不明確

《同舟共進》：早期出國的留學(xué)生得到的評價相對正面，他們中很多人確實給國家作出了貢獻，特別是在自然科學(xué)領(lǐng)域出現(xiàn)了一大批科學(xué)家。但現(xiàn)在很多人的感受是原本對留學(xué)生、海歸的高評價發(fā)生了變化，為什么？

任劍濤：晚清至今的留學(xué)大致可以概括為三代，第一代在清末，第二代在民初，第三代在改革開放前后。關(guān)于留學(xué)生評價的轉(zhuǎn)變，必須承認，在留學(xué)成為一個普遍的社會現(xiàn)象后，其神秘感就不復(fù)存在了，國外對中國留學(xué)生的評價以及留學(xué)生回國后的社會評價都在明顯變差。

晚清留美幼童出國后，最后無論是回國還是留美，都進入了社會上層，官派官用使得快捷留學(xué)目的實現(xiàn)的可能性很高。到了民國，留學(xué)途徑和目的就開始發(fā)生重大分離，有官派官用、官派自費和完全自費。到了1990年代中后期，中產(chǎn)階級家庭開始有能力支付留學(xué)費用，哪怕不選歐美一流大學(xué)，選個二三流大學(xué)，回國謀職就業(yè)都占優(yōu)勢。此外，近年來歐美大學(xué)的定位從精英教育轉(zhuǎn)向大眾教育，但人口增長緩慢威脅著大學(xué)的生存，于是這些大學(xué)便來到中國大量收攬學(xué)生，成為除國內(nèi)高考制度以及西方“掐尖”制度之外的新的上升形式。

我曾到澳大利亞一個著名城市去留學(xué)訪問，據(jù)說當(dāng)時這個城市的州立大學(xué)6300個學(xué)生中，超過4000個來自中國。一些中國學(xué)生去了兩年，連日常英語會話都解決不了。當(dāng)?shù)厝斯_地講，中國留學(xué)生已從1980年代的社會精英變成了今天的“留學(xué)垃圾”，從平均水平看，確實有這樣的變化趨勢。

原因在哪里？一些新生代的留學(xué)主要是父母強加的，并不是學(xué)生自己想出去，留學(xué)目標(biāo)也不明確。對于一些十八九歲的青少年來說，自制力不強，喜歡娛樂，追求刺激，不把父母的錢當(dāng)回事，其實并不難理解。不過，對中國社會而言，這在某種程度上是一個積極變化——留學(xué)的神圣性、神秘感以及傾斜性的高評價開始發(fā)生變化，人們開始把留學(xué)當(dāng)作普通現(xiàn)象，把它視為一個正常的人生選擇或發(fā)展杠桿，它的撬動力也不見得優(yōu)于國內(nèi)學(xué)生、尤其是國內(nèi)一流大學(xué)的學(xué)生。

胡適曾寫過幾篇關(guān)于留學(xué)的文章，他認為我們留洋是為了不留洋。留學(xué)運動發(fā)展至今，第一階段是無比羨慕、無比崇敬。第二階段是開始有分流、有發(fā)展，也就是說，在科學(xué)技術(shù)上一流的學(xué)者，基本上還是從國外回來的，同時還得承認，有相當(dāng)部分的留學(xué)生也不過就是讀了個大學(xué)而已，并不比國內(nèi)的優(yōu)秀。我們現(xiàn)在大概就是處于這一階段。將來到了第三階段，國內(nèi)大學(xué)和國外大學(xué)就能平等競爭，留學(xué)完全不再有神秘感。尤其是隨著中國一流大學(xué)，像北大、清華等的世界排位逐漸靠前，就更把留學(xué)的神秘感抹去了。這有效持續(xù)了近150年的快速晉升渠道，可能很快就要打上歷史的句號。

留學(xué)生易混淆個人情感和國家情感

《同舟共進》：留學(xué)運動帶來諸多正面效應(yīng)之余，它有沒有需要檢討的地方？

任劍濤：首先，觀察歷次留學(xué)運動，可以說我們模仿現(xiàn)代發(fā)達國家的眼光是越來越低，視野越來越窄。早期，我們的學(xué)習(xí)目標(biāo)是英國，科學(xué)發(fā)達，技術(shù)先進，社會井然有序，他們的紳士風(fēng)度還跟我們的儒家傳統(tǒng)高度一致?？墒呛髞韺W(xué)的開始繁雜，左翼想學(xué)蘇聯(lián)，右翼想學(xué)美國。到了上世紀(jì)的下半葉，模仿對象又變成中等發(fā)達國家，只要是經(jīng)濟蓬勃向上的國家都成了我們的楷模。這個時候，我們的留學(xué)生一下子就分散到了全世界，甚至蘇聯(lián)解體之后的中歐國家也成了中國留學(xué)生的選擇，遙遠至澳大利亞、新西蘭這些國家也納入了留學(xué)的考慮范圍。到了1990年代，對社會穩(wěn)定，經(jīng)濟發(fā)達，尤其是長期執(zhí)政的期望，使我們的學(xué)習(xí)目標(biāo)一下子又變成了新加坡。

這就是我特別想要刻畫出來的一種效應(yīng)：我們的學(xué)習(xí)榜樣在逐漸衰變。我希望留學(xué)生群體、社會公眾乃至為政者都好好想想，為什么會有這種衰變——我們從學(xué)習(xí)一個世界最發(fā)達的國家，轉(zhuǎn)為學(xué)習(xí)新加坡這種類型的國家。古人云：“取法于上，得乎其中；取法于中，得乎其下；取法于下，實為爛矣?！碑?dāng)然，也不能說新加坡就是“取法于下”，但一個無論地域、人口都有著龐大體量的國家，去學(xué)一個彈丸之地，怎么可能成功呢？

第二個影響在社會層面，留學(xué)運動某種程度上并沒有使社會重拾信心，有時反而喪失信心。晚清的留學(xué)運動是從非常自信的部署展開的，當(dāng)時的口號是“他們物質(zhì)文明發(fā)達，我們精神文明發(fā)達”，留學(xué)生要學(xué)的是西方的船堅炮利，所以晚清的主調(diào)還是認為中國的精神文明比西方發(fā)達。

到了民國，還有多少人認為西方的精神文明比我們差？一戰(zhàn)、二戰(zhàn)后，中國留學(xué)生在西方并沒有觀察到戰(zhàn)后的創(chuàng)傷，只看到社會秩序井然、人們文明不減的生活面貌，便開始覺得中國的精神文明不行。這時才發(fā)現(xiàn)，學(xué)習(xí)西方的先進科學(xué)并不能解決一切問題，我們的傳統(tǒng)也不足以解決社會人生問題，因此便逐漸喪失了信心。

自改革開放以來，留學(xué)運動伴隨著一個古怪的現(xiàn)象。表面上，隨著經(jīng)濟發(fā)展，宏觀自信心好像找回來了，網(wǎng)民動輒對西方叫囂，這跟晚清力避戰(zhàn)爭的氛圍已完全不同。但實際上，我認為這樣的表現(xiàn)恰恰是第三代留學(xué)大潮所帶來的信心喪失的表現(xiàn)：第一，中國的科學(xué)精神沒有完全建立起來。大眾基本上還不能做到按照科學(xué)的精神，根據(jù)個體的情況來謀求個人發(fā)展。第二，中國急需發(fā)展工業(yè)，我們是第四次工業(yè)革命的落伍者，多數(shù)人還不具有嚴(yán)格意義上精益求精的工業(yè)精神和工匠精神，先進的科學(xué)和技術(shù)依然掌握在歐美國家手里。

舉個例子，我們的大學(xué)研究機構(gòu)作為接收留學(xué)生最多的地方，眾所周知，評價標(biāo)準(zhǔn)已全盤歐美化。至于我們自己的評價標(biāo)準(zhǔn)的落后，人們并不愿意去直面，也并不愿意去關(guān)心，更不愿意去改善，這是嚴(yán)重不自信的表現(xiàn)。留學(xué)生群體把他們學(xué)到的評價標(biāo)準(zhǔn)、發(fā)展模式、人員促進、晉升渠道等，全部移植到中國來，而忘了若要發(fā)展自己國家的學(xué)術(shù)，我們現(xiàn)在應(yīng)當(dāng)建立一個非留學(xué)運動提供的、不是來自于機械移植的學(xué)術(shù)評價標(biāo)準(zhǔn)，即我們自己的學(xué)術(shù)評價標(biāo)準(zhǔn)。

《同舟共進》：您認為這種不自信的心態(tài)是什么原因造成的？

任劍濤：這是由崇洋和反洋這兩種心態(tài)的組合所造成的。前三代留學(xué)生，大家的個人生活、集體生活和國家生活在留學(xué)過程中基本上能維持相對一致性。當(dāng)下，由于中國GDP已為世界第二，基于此，一些留學(xué)生本身對于西方帶有蔑視，對于自我生活和個人生活的評價陷入了一個悖謬的狀態(tài)，留學(xué)生的愛國熱情跟他們的現(xiàn)實生活、留學(xué)生活是悖反的。如果這樣的悖反只在生活層面，那是可以接受的。我自己也做過一年的訪問學(xué)者，當(dāng)時我們都開玩笑說在國內(nèi)是批評派，到了國外搖身一變成了頑固的愛國派，因為你的族群認同、生活習(xí)性以及社交圈子都是華人?！霸诩仪蘸?，出門一日難”，一旦出國待上一段時間，你會發(fā)現(xiàn)即便大腦不想著愛國，但胃卻一直是愛國的，因為日常生活習(xí)性就是如此。

這時，人們就容易作出混淆的判斷，把個人生活的慣性阻斷代入到公共判斷。比方說，一個留學(xué)生到美國生活，吃東西不習(xí)慣，也沒有朋友，老師、同學(xué)不像中國的師友那么關(guān)心他，沒有多少地方讓他娛樂，更沒有像中國那樣建筑工地林立，一派蓬勃向上的景象，于是他就判斷，美國不行啊。要知道，對個人生活的判斷并不能直接引出留學(xué)國家的科學(xué)發(fā)展、技術(shù)發(fā)展、工業(yè)進步、商業(yè)狀態(tài)、社會生活、秩序建構(gòu)等的真實情況，尤其難以將祖國和留學(xué)國家的發(fā)展進行優(yōu)劣對比、高下相較。僅從個人生活的一些不如意之處出發(fā)，就對留學(xué)所在國整體作出判斷，這會導(dǎo)致一系列誤判。第三代留學(xué)生也可以稱為大留學(xué)生，他們基本上是30多歲才出去留學(xué)，人生觀、價值觀、生活方式和社交方式都已經(jīng)形成，正因如此，這代人到了美國后，自然就非常不適應(yīng)當(dāng)?shù)氐纳睢?/p>

我們不要求留學(xué)生都像留美幼童的容閎那樣，什么都照美國為準(zhǔn)，但希望留學(xué)生要有能力判斷西方發(fā)展中對中國有利和不利的因素，能夠篩選出那些可以學(xué)習(xí)乃至必須學(xué)習(xí)的東西。

理性精神是留學(xué)生的必修課

《同舟共進》：現(xiàn)在的留學(xué)生中存在一種在海外盲目“愛國”的現(xiàn)象；相應(yīng)的，也有留學(xué)生出去后意識到國內(nèi)存在的問題，綜合對比后選擇不再回國。您怎么看這兩個群體？

任劍濤：現(xiàn)實中，海外盲目“愛國”群體不愿意判斷中國和留學(xué)所在國究竟誰先進誰落后，是個無條件“愛國”的群體，這個“愛國”當(dāng)然是打引號的。一個人愛國的最高境界是批評性的忠誠，就是指出祖國發(fā)展的不足，帶著深深的愛國熱情希望祖國健全地發(fā)展起來。而無條件地贊美祖國呢？既不愿意理性地批評國家的不足，也不愿意指出國家未來發(fā)展的路徑，只愿意贊賞權(quán)力作為的美好，這其實并非真正的愛國者，如果贊美是為了回國后便捷地獲得晉升之階的話，那就更成問題了。

海外這一群體如果只是為了和權(quán)力親近而贊美祖國的話，那這個群體的示范效應(yīng)確實比較負面。原因在于，留學(xué)仍是當(dāng)下進入社會上層的重要手段，盲目“愛國”的做法可能會使社會公眾覺得自己是不是也該像他們那樣，選擇不得罪人，進而不對任何消極現(xiàn)象進行批評，而只是進行無條件的贊美，就可以走上發(fā)展的捷徑。如果全社會都這么看，就必然會掩蓋中國發(fā)展所面臨的問題。中國已經(jīng)走到現(xiàn)代轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵階段，解決了經(jīng)濟發(fā)展的現(xiàn)代道路后，社會政治發(fā)展的現(xiàn)代道路正在鋪開。在這個背景下，審慎地看待自身的優(yōu)勢和弱點，是一個民族繼續(xù)發(fā)展所必需的。從這個意義上講，海外這一留學(xué)生群體的不良影響遠超過國內(nèi)的同類群體。

再說留學(xué)生中的另一個群體，他們出國后發(fā)現(xiàn)國外的先進，進而對祖國失望，因此留在了留學(xué)國家，并且還可能對國內(nèi)偶爾發(fā)出一些憤激之詞。實際上，這個群體同海外盲目“愛國”群體互為兩面，同樣有很大的消極影響。現(xiàn)在中國已經(jīng)過了階級斗爭階段，大家不會認為凡是出國不回國的就是國家的敵人，這是進步，要客觀肯定。但是不是要反過來眉毛胡子一把抓，把祖國描繪得一團漆黑，然后才心安理得地留在留學(xué)國家謀取發(fā)展呢？其實不應(yīng)該，這一樣是把個人情感跟祖國情感直接反映到了對政治權(quán)力的情感上去了，造成了情感的混淆。這群留學(xué)生對國家不是理性地批評，而是變成了無比仇視。這兩個群體好比一個硬幣的兩面，對社會大眾心理的影響都是負面的。

今天社會非常開放，留學(xué)生走出去，希望他們是作為社會先進階層，去接受先進的人文社會科學(xué)、自然科學(xué)以及交叉科學(xué)的教育，能富有理性精神，無論最后是在海外落地生根，還是回國推動國家發(fā)展，都要具備理性品質(zhì)，這才是合格的留學(xué)生。

換句話說，對于海外盲目“愛國”的群體，需要反思愛國的真義。愛國說到底主要是愛由普通成員組成的國家。如果區(qū)分不了這一點，所謂的“愛國”就是以“愛國”之名，遮蔽社會大眾的理性眼界，日后要為國家發(fā)展所遭遇的障礙或挫折承擔(dān)后果。而對于拒絕回國的留學(xué)生，我進一言：即使是海外華人也不要忘了華人的身份，推動祖國的健康發(fā)展是華人應(yīng)盡的義務(wù)。社會公眾、當(dāng)權(quán)者以及海外留學(xué)群體三方互動，才能把留學(xué)運動的消極影響降到最低，把晚清以來留學(xué)的積極效應(yīng)發(fā)揮到最大。