陳莉莉

藝術(shù)節(jié)是城市人對詩意生活的集體追求

上世紀(jì)80年代以來，全球范圍內(nèi)藝術(shù)節(jié)層出不窮，并在城市的發(fā)展中扮演著日益重要的角色。

中國也不遜色。上海國際藝術(shù)節(jié)、烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)、曹禺戲劇節(jié)……各種藝術(shù)活動與中國城市交融，共同參與中國新城市精神與氣質(zhì)的養(yǎng)成過程。

上海國際藝術(shù)節(jié)創(chuàng)辦人陳圣來曾為這個“中國最高規(guī)格、最大規(guī)?！钡膰H藝術(shù)節(jié)服務(wù)了13年。最近在接受《瞭望東方周刊》專訪時，陳圣來說，藝術(shù)節(jié)就是“要用世界最優(yōu)秀的文化來滋養(yǎng)這座城市，滋養(yǎng)這座城市的人們”。

坐標(biāo)在城市

《瞭望東方周刊》：就你的了解，現(xiàn)在各地藝術(shù)節(jié)的數(shù)量有多少？

陳圣來：現(xiàn)在我們各個地方節(jié)慶很多，但沒有確切地統(tǒng)計有多少藝術(shù)節(jié)，能查到的數(shù)據(jù)是2011年的。那時中國節(jié)慶有1萬多個，其中有六七千個藝術(shù)類的。

北大教授葉朗主編過一本書，他講到現(xiàn)在節(jié)慶活動有旅游類、文化藝術(shù)類、物產(chǎn)類、花卉類，等等。他做了1400多個文化藝術(shù)類節(jié)慶的樣本調(diào)查，這些樣本大概占所有節(jié)慶的22%。

《人民日報》也作過統(tǒng)計：1975～1995年藝術(shù)節(jié)相關(guān)報道有2700條，1995～2005年有3000條，2006～2013年有3254條。這些數(shù)字從側(cè)面反映藝術(shù)節(jié)在中國的受關(guān)注度在不斷提升。

《瞭望東方周刊》：但你2000年受命創(chuàng)辦中國上海國際藝術(shù)節(jié)時，“藝術(shù)節(jié)”還是一個新鮮的名詞吧？

陳圣來：上海國際藝術(shù)節(jié)的確是我第一次接觸藝術(shù)節(jié)。當(dāng)時中國對藝術(shù)節(jié)的概念還比較模糊，只有國際上實踐比較多的城市才會有“藝術(shù)節(jié)”的說法。

北京東宮影劇院，演員在表演來自英國愛丁堡藝術(shù)節(jié)的作品西班牙面偶默劇《安德魯與多莉尼》片段

不過上世紀(jì)70年代以前，中國其實已經(jīng)有兩個藝術(shù)節(jié)比較出名，一個是“哈爾濱之夏”，一個是“上海之春”。它們都屬于國際意義上的藝術(shù)節(jié)。

雖然中國比較早就具備了這樣的和世界接軌的藝術(shù)節(jié)，但是這樣的情況不普遍。主要原因是，一個城市剛剛起步的時候不會考慮舉辦藝術(shù)節(jié)，整個城市發(fā)展比較成熟了，開始追求高品質(zhì)的生活了，才會有藝術(shù)節(jié)。

現(xiàn)在我們要分享城鎮(zhèn)化帶來的紅利。這有非常大的象征意義——中國開始從千年的農(nóng)耕文明時代進(jìn)入到工業(yè)文明、現(xiàn)代文明時代。而藝術(shù)節(jié)，是城市人對詩意生活的集體追求。

《瞭望東方周刊》：這是否說明，藝術(shù)節(jié)與城市是緊密聯(lián)系在一起的？

陳圣來：這是藝術(shù)節(jié)的特點。藝術(shù)節(jié)和城市化、現(xiàn)代化生活水準(zhǔn)是聯(lián)系在一起的，藝術(shù)節(jié)實際上是城市人追求高品質(zhì)生活的一個標(biāo)志。

世界上有名的藝術(shù)節(jié)都是以城市命名的，如巴黎秋季藝術(shù)節(jié)、愛丁堡藝術(shù)節(jié)、阿維尼翁戲劇節(jié)、悉尼藝術(shù)節(jié)、香港藝術(shù)節(jié)，等等。

藝術(shù)節(jié)要有時空概念，一定是在固定的時間、場所舉辦，而這樣的場所現(xiàn)在基本上以城市為主要依托。因為農(nóng)村太分散了，而且農(nóng)村不是經(jīng)濟(jì)發(fā)動、文化發(fā)動的引擎，而城市是。

美國的社會學(xué)家、建筑學(xué)家劉易斯·芒福德說，城市是文化容器。城市的功能就是出生文化、流轉(zhuǎn)文化、創(chuàng)造文化。

實際上藝術(shù)節(jié)的主要受眾是市民。20年前，即使像上海這樣中國最大都市的市民，和世界一流藝術(shù)還是有距離的。他們沒有看過、聽過世界上最好最經(jīng)典的藝術(shù)作品，譬如說交響樂、芭蕾舞、歌劇，所以市民需要補(bǔ)課。

人們習(xí)慣說，上海的文化是小市民文化，要把小市民培養(yǎng)成有世界視野的大市民，眼光、視野、胸懷、文化陶冶都要和世界接軌，如果老是欣賞三四流的文化肯定就達(dá)不到世界公民的水平。所以要用世界最優(yōu)秀的文化來滋養(yǎng)這座城市，滋養(yǎng)這座城市的人們。

人們提到愛丁堡就會想到愛丁堡藝術(shù)節(jié)，提到愛丁堡藝術(shù)節(jié)就會想到愛丁堡。這個藝術(shù)節(jié)和這個城市緊緊地捆綁在一起了，已經(jīng)成為這個城市的標(biāo)志物。

文化沉潛

《瞭望東方周刊》：在你創(chuàng)辦上海國際藝術(shù)節(jié)之前，上海演出、展覽等的整體藝術(shù)環(huán)境如何？

陳圣來：其實在運作上海國際藝術(shù)節(jié)之前，我也曾經(jīng)組織國際優(yōu)秀演出團(tuán)體來上海演出，比如上世紀(jì)90年代初期的美國費城交響樂團(tuán)。

美國費城交響樂團(tuán)是世界十大名團(tuán)之一，但是在上海找不到地方可以演出，因為美國費城交響樂團(tuán)有100多號人。唯一在福州路有一個市政府大禮堂勉強(qiáng)可用，其實嚴(yán)格來講也是不合格的。

當(dāng)時我很難過，上海當(dāng)時是有1000多萬人口的中國最大城市，還是所謂的國際化城市，但是沒有一個世界交響樂團(tuán)的立足之地。

那場演出，最后我們是在上海體育館搭了臺，所有的觀眾就坐在簡易的小板凳上聽音樂會，像看排球、籃球比賽那樣。

那一刻，我為上海這座城市感到羞愧、難為情。

但是對上海市來講，這樣的事例也是一種倒逼。上世紀(jì)90年代中后期，上海開始陸續(xù)有了上海大劇院、上海東方藝術(shù)中心、上海博物館、上海八萬人體育場、上海圖書館等文化公共建筑。隨后，通過藝術(shù)節(jié)一年年的舉辦，各大劇院不停歇地有演出，上海這座城市的氣質(zhì)豐滿了起來。

《瞭望東方周刊》：在你看來，藝術(shù)節(jié)是如何滋養(yǎng)城市氣質(zhì)的？

陳圣來：前幾年我去印度尼西亞首都雅加達(dá)，城市里車水馬龍，非常繁華，看起來和上海不相上下。但雅加達(dá)藝術(shù)節(jié)秘書長對我說，他們離世界名城還差得遠(yuǎn)。

當(dāng)時我正身處這個城市有幾千棵椰子樹的莊園里，至少在我看來，那個城市的藝術(shù)呈現(xiàn)很好。所以，我對她的觀點有點詫異。

直到后來，她說出了依據(jù)。她說，他們沒有一個專業(yè)的交響樂團(tuán)，也沒有一個可以讓交響樂團(tuán)演奏的音樂廳。所以，離世界名城還有很長的路要走。

我覺得城市有隱秘的靈魂。為什么你要來這個城市？是因為你希望能呼吸到這個城市的氣息，感受到它的氣質(zhì)。比如說，要把開明睿智、大氣謙和、海納百川、追求卓越打造成上海的城市精神，但是通過什么來打造？

還是要不斷有一流的藝術(shù)作品。這些藝術(shù)作品展示完，撤回去，看起來好像不留痕跡，但實際上文化沉潛下來了。久而久之，這個城市的文化就生長起來了，氣質(zhì)就凸顯出來了。

藝術(shù)節(jié)的觀眾足夠好嗎

《瞭望東方周刊》：藝術(shù)節(jié)辦起來了，但觀眾是否與之匹配？比如，對于一個戲劇節(jié)，培養(yǎng)觀眾似乎是比培養(yǎng)演員更重要的事情。

陳圣來：城市的基礎(chǔ)建設(shè)并不只是把交通搞好，把電機(jī)接通，把有線普及到每家每戶，更要培育一個有文化氣息的環(huán)境和這個環(huán)境里有藝術(shù)修養(yǎng)的市民，后者是更艱巨的事情。

2004年我把薩爾茨堡（莫扎特的誕生地）演奏莫扎特最好的樂團(tuán)帶到上海演出。但是整個上半場，我如坐針氈。每個段落，觀眾都會因為臺上演得好而拼命鼓掌。鼓掌鼓到什么程度？臺上的指揮一邊指揮一邊回過頭來看下面的觀眾，臉上露出無奈的表情。

等到中間休息的時候，我就到休息室把他們的演出公司總經(jīng)理叫出來，我說一到段落之間，你提前打燈光字幕，就寫“段落之間請勿鼓掌”。

我還曾經(jīng)領(lǐng)一個鋼琴演奏團(tuán)到南京去演出，當(dāng)時劇場有BB機(jī)聲、手機(jī)聲、小孩子大呼小叫聲，甚至嗑瓜子的聲音，鋼琴家甚至停下來了，不演了。

《瞭望東方周刊》：那你覺得這些年觀眾有變化嗎？

陳圣來：其實藝術(shù)節(jié)就是一種渠道，慢慢地培養(yǎng)觀眾、改變觀眾。文明看演出的習(xí)慣正在市民中間慢慢養(yǎng)成，至少情況比以前好多了。

2010年，美國芝加哥交響樂團(tuán)來上海演出。他們當(dāng)中有一個華裔音樂家，回去后寫了一封信給當(dāng)時的上海市長說，我真為我家鄉(xiāng)的觀眾感到驕傲——演奏段落之間沒有鼓掌，沒有雜聲，甚至連咳嗽聲音都沒有，大家屏氣來聽，演出結(jié)束后才報以熱烈的掌聲。

在集群里追求社會認(rèn)同

《瞭望東方周刊》：近年來中央提倡節(jié)儉辦慶典、節(jié)慶，你怎么理解？這會給藝術(shù)節(jié)的組織者帶來縮手縮腳的心態(tài)嗎？

陳圣來：應(yīng)該正面去理解中央的文件、政策。這幾年藝術(shù)節(jié)發(fā)展很快，有一定的必然性，因為城鎮(zhèn)化、國民經(jīng)濟(jì)在快速發(fā)展。不過確實也存在鋪張浪費、形式主義的節(jié)慶活動，這是沒有必要的。

但是很多地方不分青紅皂白，減少甚至砍掉節(jié)慶活動，我覺得這不是政策的初衷。

當(dāng)很多地方畏縮不前的時候，浙江省嘉興市烏鎮(zhèn)這樣一個小地方反其道而行之，辦了一個烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)，一炮打響。它比很多省會辦的戲劇節(jié)還要好，還很符合國際辦節(jié)的路子——政府對它很支持，但干預(yù)不多。

我承擔(dān)了國家重大課題《大型特色活動和特色文化城市的研究》，通過研究發(fā)現(xiàn)，城市同質(zhì)化程度嚴(yán)重。那么我們?nèi)绾蝸韰^(qū)分不同的城市文化？可以通過許多活動因勢利導(dǎo)。要根據(jù)自己的人文特色、自然景觀、文化遺產(chǎn)、民族風(fēng)情，設(shè)計出自己的節(jié)慶，為城市建設(shè)增加正能量。

《瞭望東方周刊》：世界其他地方的藝術(shù)節(jié)與中國藝術(shù)節(jié)在運作上有哪些不一樣？

陳圣來：西方及其他一些地區(qū)做得好的藝術(shù)節(jié)，多是社會發(fā)起、完成的，政府往往是站在相對幕后的地方。比如香港藝術(shù)節(jié)就是社區(qū)的經(jīng)典發(fā)明。

好的方式是政府給一部分補(bǔ)貼，比如三分之一，但是政府不站在前面。

藝術(shù)節(jié)很大的功能就是追求社會認(rèn)同。2014年我到西班牙潘普洛納奔牛節(jié)，這個城市只有10萬左右人口，一到奔牛節(jié)就會涌進(jìn)來將近100萬人口，10倍的增長。

在藝術(shù)節(jié)期間，無論你是什么身份——貴族、平民、州長、市長，都要在奔牛節(jié)那五六天的時間里穿戴著白T恤、白長褲、紅領(lǐng)巾、紅腰帶，走在馬路上非常壯觀。

人們在這樣的集群里追求社會認(rèn)同，這不光是對城市的社會認(rèn)同，也是對整個西班牙的社會認(rèn)同，以及對所有參加藝術(shù)節(jié)的人的社會認(rèn)同。