撰文_李珍　攝影_池文添

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朱健剛：社會轉(zhuǎn)型的動力在哪里

撰文_李珍攝影_池文添

Q&A

《中國慈善家》：2002年，初到廣州時是什么樣的情形？抱有怎樣的期待？

朱健剛：我對于那里沒有什么想象，因為學(xué)人類學(xué)的緣故，到了一個地方，不是帶著什么期待去的，我們要去理解它，認(rèn)識、感知這個地方的各種東西。我有時候被認(rèn)為是一個樂觀主義者，不可救藥的樂觀主義者，到哪兒我都能看到樂觀的因素。

廣州那會兒亂哄哄的，治安也不好。大街上搶項鏈的、砍手的都有，所有人都害怕廣州。但事實上廣州我覺得還是有它特別的地方，第一很有文化，人類學(xué)對文化的理解是當(dāng)?shù)刈猿梢惑w，有它很多自己獨特的風(fēng)俗、節(jié)日，像廣州吃飯、喝茶很特別，也有自己的語言，很豐富，有很強的地方文化特點。第二我感覺廣州人比較開放，敢為人先，務(wù)實，更重要的是，那時候還談不上公民社會，但是你會看到有《南方周末》這樣的媒體、有各種各樣的創(chuàng)舉，這個就很厲害，你可以看到這個開放的機制。

《中國慈善家》：那時的民間組織發(fā)展受到各種限制，可以說環(huán)境相當(dāng)不好，為什么會選擇投身其中？

朱健剛：我的觀點是，中國社會的轉(zhuǎn)型，最大問題是沒有動力。

我認(rèn)為改革的困境就是，改革者已經(jīng)享受到改革的利益，他已經(jīng)不想再往前走，那落實者也沒有什么力量去推動轉(zhuǎn)變。我覺得如果要尋找這種力量，可能是來自社會中間階層的人，他最好的方式就是結(jié)社，形成各種各樣的公益組織，通過公益慈善來讓公眾參與；另一方面，他有很多方法可以自我組織；更重要的是，他們可以自我訓(xùn)練，自我培養(yǎng)，形成公民意識。我覺得這個是一個挺好的過程。

《中國慈善家》：在基層社區(qū)，我們已經(jīng)看到這種轉(zhuǎn)型的力量，這種力量渴望改變，但是真正的改變又很難發(fā)生。是什么導(dǎo)致這個局面的出現(xiàn)？

朱健剛：經(jīng)濟發(fā)展極快，但是社會結(jié)構(gòu)相對落后，跟不上經(jīng)濟發(fā)展尤其是市場經(jīng)濟發(fā)展的要求。市場經(jīng)濟不只是經(jīng)濟，它會帶來文化的變化，很多人觀念變了，社會越來越多元，利益開始多元化，貧富分化開始加劇。貧富也不只是錢多少的問題，錢多的人觀念變了，錢少的人觀念也變了，社會沒有一個很好的機制，或者說沒有一個閥門去解除這些焦慮，所以沒有誰是沒有壓力、沒有焦慮的，而且風(fēng)險也在急劇增加。高風(fēng)險社會，出現(xiàn)很多問題，這個是關(guān)鍵。

《中國慈善家》：在社區(qū)進行實驗的基本理念是什么？

朱健剛：我們最重要的是資助一些公益慈善組織參與到社區(qū)中去，一開始參與服務(wù)，后來參與社區(qū)的人力建設(shè)，然后慢慢參與到治理。

它的核心理論非常簡單，就是支持社區(qū)里面的社會組織的發(fā)展，讓社會組織培養(yǎng)出一批人，使他們有能力參與到社區(qū)治理中，去解決社區(qū)問題。這個支持我們稱之為“社區(qū)制度+”的模式，就是一方面給錢，另一方面我們也給出它需要配套的人力建設(shè)、行動研究、學(xué)習(xí)網(wǎng)絡(luò)等等，是這樣來做的。核心是找到人，產(chǎn)生一批人出來。

《中國慈善家》：你在社區(qū)進行的很多實驗都是超前的，但是好像并沒有動用一些宣傳力量？

朱健剛：準(zhǔn)確地講我們也沒有宣傳的力量，傳播能力不行。廣東人的風(fēng)格就是“多做，少說，做了也不說”。更有意思的是，因為我們太超前了，所以，低調(diào)，是我們的基本策略。我們也總結(jié)過，很多組織能夠活下去，就在于低調(diào)。今天這個形勢是很難捉摸的。

《中國慈善家》：從最開始你就不是只居于象牙塔的教授，跟社會接觸比較多，你怎樣看待這一點對于學(xué)者的意義？

朱健剛：我倒不是說一定要接觸社會，看你干啥。如果研究引力波，接觸社會干啥？地球在你的世界里面是微不足道的，可以忽略不計。

所以我并不主張學(xué)者非要接觸社會不可。但是人類學(xué)屬于社會學(xué)，做人類學(xué)的研究，得接觸人，我覺得這是很正常的一件事情，不需要有意義，就跟吃飯喝水一樣。社會學(xué)不接觸社會，你咋研究？

《中國慈善家》：《行動的力量》一書中，收錄了對八個民間志愿組織的個案研究，從你的角度，介紹一下這本書。

朱健剛：其實我是不愛寫書的人，只是因為當(dāng)時有一個教授留下這個項目，沒趕完，就擼到我這兒，那我就說把我采訪的故事，合成一個集，記錄這些志愿組織真實的故事。它可以看成一種行動研究，是我們對參與的這些事的反思。

書出版了很多年之后，還有一些NGO拿來用，閱讀、反思，因為里面講了很多問題、困難，所以可能還有點實際作用。

我其中最關(guān)心的是一個實踐邏輯的問題。人們跟你說他的邏輯，和他實踐中實際做的那個邏輯不完全一致，他在實際中的邏輯往往是矛盾的、不太能夠自圓其說的、模糊的，甚至也不太關(guān)注這些矛盾地方的邏輯。我想展示這個過程。

（志愿者）又不得錢、又不得權(quán)，干什么呀？你在追求什么？這也是你問我的問題。某種意義上來說，追問這個意義，本身就有意義。

《中國慈善家》：2010年前后，你們幫助了很多NGO組織進行注冊，當(dāng)時為什么會有這么一個行動？

朱健剛：其實就是有人來找你，你幫他出主意，因為政府也不了解到底哪些組織是值得信任的，另一方面公益組織也不是很敢找政府，也不知道該找誰，我們就相當(dāng)于一個中間人的角色，幫助介紹。也是趕上一個好時候，所以很多長期注冊不了的組織，比如燈塔計劃，不但注冊了，還成了廣東省先進集體。其實2009年對社會組織的注冊就已經(jīng)開放了，但是很多人不知道，沒當(dāng)真。

《中國慈善家》：所以你是有這個政策敏感性的，能看到這個問題？

朱健剛：對，這就是研究的作用。我本身是個學(xué)者，是一個教書和做研究的人，只不過就是說我愿意用研究和教書來支持這種實踐。

《中國慈善家》：雖然你不認(rèn)可自己是青年領(lǐng)袖這種說法，但不論是在學(xué)校還是在社區(qū)實踐方面，你都是被青年人包圍的，這對于你來說是一種什么樣的體驗？

朱健剛：事實上并沒有被包圍，而是很多年輕人已經(jīng)把我拋棄了。我告訴你一個非常殘酷的現(xiàn)實，年輕人已經(jīng)走在我們前面，他們在帶領(lǐng)我們前進，這是真實的。你看一下廣東，一個年輕人，可以讓一個市長跟著去騎自行車，主張修綠道。很厲害的，我能干得了這事嗎？我干不了。

所以這個世界，互聯(lián)網(wǎng)帶來的不是一個技術(shù)，而是一個生態(tài)。生態(tài)變了，而我們并不是很了解這個生態(tài)。但是我們有我們的作用，畢竟年齡大了，你接觸的人、在社會上積累的一些社會資本，比他們多一點，他們需要的時候，你支持就可以了。有時候幫他們分析分析，提供一點意見，但是歸根到底，他們在領(lǐng)導(dǎo)著我們。