姚 風(fēng)

藝術(shù)理念與機(jī)械的暗通
——“后機(jī)器：想象Holos”鄭達(dá)與林欣訪談錄

姚 風(fēng)

編者按：2016年4月,青年藝術(shù)家鄭達(dá)與林欣的二人展“后機(jī)器：想象Holos”在武漢K11藝術(shù)村開(kāi)幕。他們的作品啟用“智能化”或“半智能化”的創(chuàng)作手段，來(lái)對(duì)機(jī)器心智的“奇點(diǎn)”進(jìn)行想象，探討機(jī)器與意識(shí)之間的關(guān)系。在后續(xù)的訪談當(dāng)中，他們暢談了自己的創(chuàng)作理念以及對(duì)當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展的見(jiàn)解。

Editor’s note: In April 2016, “Post-Machine: The Imagination of Holos”, an exhibition for young artists Zheng Da and Lin Xin, opened in K11 Art Village, Wuhan City. Their works, with “smart” or “semi-smart” approaches, are an imagination of the “singularities” of machine intellectuality, exploring a machine-consciousness relationship. In a followup interview, they introduced their creative ideas and views on developing contemporary art.

“后機(jī)器”展覽現(xiàn)場(chǎng)

正如本雅明所說(shuō)：“每一種形式的藝術(shù)在其發(fā)展史上都經(jīng)歷過(guò)關(guān)鍵時(shí)刻，而只有在新技術(shù)的改變之下才能獲得成效，換言之，需借助嶄新形式的藝術(shù)來(lái)求突破?！雹佼?dāng)今藝術(shù)的發(fā)展已經(jīng)不再獨(dú)立于技術(shù)的進(jìn)步，科技為藝術(shù)家提供了新的手段和媒介，擴(kuò)展了藝術(shù)的表現(xiàn)領(lǐng)域，實(shí)現(xiàn)了以往藝術(shù)難以實(shí)現(xiàn)的美學(xué)追求和審美體驗(yàn)。我們由此引發(fā)了對(duì)于藝術(shù)與科技之間關(guān)系的探討，通過(guò)對(duì)鄭達(dá)、林欣兩位藝術(shù)家的訪問(wèn)，就此展開(kāi)對(duì)新媒體藝術(shù)包括“奇點(diǎn)藝術(shù)”的漫談。

獨(dú)立策展人、新媒體藝術(shù)家、制作人李振華在2014年6月22日接受中央美院藝迅網(wǎng)微信采訪時(shí)說(shuō)道：“新媒體藝術(shù)是一種精神和姿態(tài)，是對(duì)人們?cè)趺磻?yīng)對(duì)這個(gè)新的世界，怎么做出新的嘗試，提供新的經(jīng)驗(yàn)。同時(shí)，還涉及與新的科技、新的不同領(lǐng)域知識(shí)的緊密接壤的可能性。因而從大的方面看，我們需要一種自省能力，才能理解新媒體藝術(shù)在今天所處的位置，以及為什么有些藝術(shù)家要做新媒體藝術(shù)。”縱觀目前新媒體藝術(shù)的發(fā)展歷史，可以清楚地看到藝術(shù)發(fā)展與社會(huì)進(jìn)程的同步變遷，新媒體藝術(shù)的理念也與科技協(xié)同。每個(gè)新技術(shù)新工具的出現(xiàn)都會(huì)給藝術(shù)帶來(lái)某種新的嘗試和可能，同時(shí)這也正是時(shí)代發(fā)展的需要?？萍嫉淖兏飵Ыo我們新的智能化體驗(yàn)，互聯(lián)網(wǎng)電子媒介的高速發(fā)展以及聲光電等技術(shù)的廣泛應(yīng)用，使得傳統(tǒng)美術(shù)的創(chuàng)作理念、表現(xiàn)形態(tài)、藝術(shù)手段以及傳播途徑都發(fā)生了重大變化，新媒體藝術(shù)帶給我們?nèi)碌囊曈X(jué)感觀。新的藝術(shù)理念與材料科技相互作用使得藝術(shù)創(chuàng)作更加開(kāi)放，這些無(wú)一不吸引著當(dāng)代青年藝術(shù)創(chuàng)作者的熱情和關(guān)注度。從創(chuàng)作手段、使用材料，到表達(dá)理念、藝術(shù)創(chuàng)新，鄭達(dá)、林欣兩位老師始終在思考嘗試新媒體藝術(shù)與科技的結(jié)合，并用作品在為我們解讀新媒體藝術(shù)的新變化。

兩位藝術(shù)家熟悉科技的運(yùn)算方式和運(yùn)用技能，而技術(shù)也在迎合藝術(shù)理念的思索和想象。新的科技能完成藝術(shù)家們雙手無(wú)法完成的工作，但藝術(shù)家思維卻是計(jì)算機(jī)所不能企及的。當(dāng)藝術(shù)理念與新技術(shù)結(jié)合時(shí)就衍生出一種獨(dú)特的風(fēng)格，而這種風(fēng)格讓我們?yōu)橹?。本文將以訪談錄的形式，從一種不同的視角，試圖為新媒體藝術(shù)的探索提供一點(diǎn)思路。

（附：“后機(jī)器——想象HOLOS”鄭達(dá)、林欣藝術(shù)項(xiàng)目展覽于2016年4月16日下午3時(shí)在武漢K11藝術(shù)村隆重開(kāi)幕，并將持續(xù)向公眾免費(fèi)開(kāi)放至2016年7月10日。）

鄭達(dá) 機(jī)器的自在之語(yǔ) 互動(dòng)LED裝置 Light07 2016年

藝術(shù)家介紹：

鄭 達(dá)

媒體藝術(shù)家，其藝術(shù)創(chuàng)作聚焦于跨媒體互動(dòng)藝術(shù)，創(chuàng)作軌跡映現(xiàn)在現(xiàn)實(shí)與虛擬的交錯(cuò)點(diǎn)中，包括游戲藝術(shù)、互動(dòng)藝術(shù)、聲音雕塑、媒體劇場(chǎng)等。創(chuàng)立的“低科技藝術(shù)實(shí)驗(yàn)室”專注于當(dāng)下媒體文化和跨學(xué)科的創(chuàng)作探索，基于電子虛擬環(huán)境的藝術(shù)實(shí)驗(yàn)，先后完成“游戲空間——多種物”“入侵計(jì)劃”“后機(jī)器計(jì)劃”等系列作品?，F(xiàn)工作生活于武漢，華中師范大學(xué)美術(shù)學(xué)院副教授，英屬哥倫比亞大學(xué)藝術(shù)系訪問(wèn)學(xué)者和韓國(guó)首爾CPI研究員，美國(guó)華盛頓大學(xué)DXARTS媒體藝術(shù)中心駐留藝術(shù)家。

鄭達(dá)近幾年的展覽及作品包括武漢數(shù)字媒體藝術(shù)邀請(qǐng)展（武漢美術(shù)館，武漢，2015）、“入侵計(jì)劃——鄭達(dá)”互動(dòng)媒體藝術(shù)個(gè)展（南京藝術(shù)學(xué)院美術(shù)館，南京，2014）、“Metamorphosis of the Virtual 5 + 5”虛擬蛻變新媒體藝術(shù)展（chi K11美術(shù)館，上海，2014）、第三屆美術(shù)文獻(xiàn)展（湖北美術(shù)館，武漢，2014）、第55屆威尼斯雙年展平行展中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)展（意大利威尼斯，2013）、江漢繁星計(jì)劃——青年藝術(shù)家研究展（今日美術(shù)館，北京，武漢美術(shù)館，武漢，2013）、CAFAM未來(lái)展（中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館，北京，2012）、“擬像的碎片”當(dāng)代藝術(shù)展（深圳美術(shù)館，深圳，2011）、中國(guó)性——當(dāng)代藝術(shù)研究文獻(xiàn)展（本色美術(shù)館，蘇州，2010）、重慶國(guó)際藝術(shù)家工作展示節(jié)（器空間，重慶，2010）、重新閱讀——2010武漢當(dāng)代藝術(shù)生態(tài)考察展（K11武漢匯藝?yán)?，武漢，2010）。

林 欣

現(xiàn)任教于湖北美術(shù)學(xué)院，她的作品以電子媒介為核心，涵蓋布面油畫與影像裝置兩大類。林欣善于駕馭多媒介同步并行的創(chuàng)作方式，媒介的交互也為視覺(jué)場(chǎng)域的鋪陳提供了復(fù)雜而多樣的路徑，最新展覽則將通過(guò)數(shù)字動(dòng)畫、油畫和燈光裝置等多種形態(tài)建立其觀念與語(yǔ)言世界，并把觀眾帶領(lǐng)到賽博虛擬環(huán)境下的另類現(xiàn)實(shí)中。

林欣的個(gè)展包括：超弦 / 林欣（武漢美術(shù)館，武漢，2015）、渴望的誘惑——林欣個(gè)展（其他畫廊，上海，2012）、進(jìn)化共同體（新時(shí)代畫廊，北京，2011）、完美的罪（新時(shí)代畫廊，北京，2009）；參與的聯(lián)展包括：新感知：中國(guó)新一代女性藝術(shù)邀請(qǐng)展（羅德美術(shù)館，密歇根州，美國(guó)，2016）、再七拍——武漢當(dāng)代女藝術(shù)家作品展（湖北美術(shù)館，武漢，2015）、今日美術(shù)館·未來(lái)館——中華世紀(jì)壇站（中華世紀(jì)壇，北京，2015）、在路上——中國(guó)青年藝術(shù)家提名展（關(guān)山月美術(shù)館，深圳，2014）、社會(huì)向度——青年藝術(shù)家邀請(qǐng)展（湖北省美術(shù)館，武漢，2014）、異質(zhì)——當(dāng)代新繪畫三人展（優(yōu)上空間，上海，2013）、新青年——武漢美術(shù)館館藏青年藝術(shù)家作品展（武漢美術(shù)館，武漢，2013）、江河湖?！眹?guó)際當(dāng)代藝術(shù)展（湖北省圖書館，武漢，2013）、鼎新華南——吾士吾民油畫邀請(qǐng)展（廣東美術(shù)館，廣州，2013）、打開(kāi)天空——國(guó)際當(dāng)代藝術(shù)展（長(zhǎng)江匯當(dāng)代藝術(shù)館，重慶，2012）、鸞鳳齊鳴——當(dāng)代女性藝術(shù)展（樹(shù)美術(shù)館，北京，2012）、新世紀(jì)影像十年（悅美術(shù)館，北京，2012）、未曾走過(guò)的路（新時(shí)代畫廊，北京，2012）、七畫七拍——第六感第二回展（徐匯美術(shù)館，上海，2012）。

姚風(fēng)（以下簡(jiǎn)稱“姚”）：鄭達(dá)、林欣老師好，一直關(guān)注您二位的藝術(shù)動(dòng)向和展覽項(xiàng)目，首先，想請(qǐng)您先談一下這次于武漢K11藝術(shù)村展出的“后機(jī)器——想象Holos”新媒體藝術(shù)項(xiàng)目的作品。

林欣（以下簡(jiǎn)稱“林”)：此次的展覽，我主要以機(jī)器和電子媒介為出發(fā)點(diǎn)，探討了我最近一直關(guān)注的“數(shù)字的錯(cuò)誤美學(xué)”，這是我2015年在武漢美術(shù)館個(gè)展后的一個(gè)延續(xù)。

《錯(cuò)誤的秩序》和《有風(fēng)的空間》是我在創(chuàng)作作品的過(guò)程中所留下的操作過(guò)程。其中《錯(cuò)誤的秩序》這個(gè)裝置數(shù)字形象的原型是一顆現(xiàn)實(shí)中的礦石，我把礦石的模型數(shù)據(jù)轉(zhuǎn)換到數(shù)字媒介中，再進(jìn)行隨機(jī)的破碎和重組，使它以一種錯(cuò)誤的電子狀態(tài)出現(xiàn)，然后重新在現(xiàn)實(shí)空間中實(shí)現(xiàn)出來(lái)。這個(gè)系列一如其名，意圖突出數(shù)字圖像本身錯(cuò)誤性的美學(xué)個(gè)性，保留和凸顯數(shù)字虛擬過(guò)程中程序常出現(xiàn)的Bug部分，解構(gòu)之前作品所呈現(xiàn)的完整形象。通過(guò)特意保留錯(cuò)誤的形態(tài)，去定格一個(gè)物在轉(zhuǎn)變中的狀態(tài)，固化一種轉(zhuǎn)瞬即逝的空間形態(tài)，從而表現(xiàn)一種非常態(tài)的心理感受。所以這是一種刻意的保留和節(jié)選，是我在虛擬圖像的汪洋里節(jié)選出來(lái)的圖形樣本。我希望虛擬作品的碎片和痕跡能夠延伸到現(xiàn)實(shí)中來(lái)，物化它們，強(qiáng)調(diào)它們，使得它們按照我們所習(xí)慣的方式存在。

當(dāng)科技越來(lái)越發(fā)達(dá)的時(shí)候，我們大部分時(shí)間不是在和人打交道，而是機(jī)器。即便我們剩余的時(shí)間都在和人溝通，亦有大半又交給了電子機(jī)器渠道，接受電子軟件的設(shè)定模式。所以現(xiàn)今的藝術(shù)不可能避開(kāi)科技，我們創(chuàng)造了科技，它滲透了我們的生活，又綁架了我們的生活。父輩被禮法和人情綁架，而我們則被技術(shù)綁架。

我一直關(guān)注數(shù)字的虛擬世界，關(guān)注其特有的成像方式、視覺(jué)特質(zhì)。虛擬的世界就是我們的現(xiàn)實(shí)生活，我們創(chuàng)造了它的規(guī)則又得遵循它的規(guī)則，這里面的互為因果讓我著迷。為此，我用數(shù)字虛擬特有的成像方式和程序進(jìn)行各種人為的破碎和重組，這種人機(jī)的相互干擾和牽制所呈現(xiàn)出來(lái)的異樣存在，是那么真實(shí)、那么常見(jiàn)又那么不正常。它如同失真的現(xiàn)實(shí)，挾裹著電子世界的特有的浪漫，正悄無(wú)聲息地侵占了我們的生活。

鄭達(dá)（以下簡(jiǎn)稱“鄭”）：這次項(xiàng)目的兩個(gè)機(jī)械裝置尺寸相對(duì)比較大，互動(dòng)燈光裝置《機(jī)器的自在之語(yǔ)》是一個(gè)3.6米大小的LED立方體，140米長(zhǎng)的LED燈帶包括了8400個(gè)燈珠、2200米的數(shù)據(jù)線和256個(gè)解碼器?！都w的生理反應(yīng)》是1200個(gè)PC冷卻風(fēng)扇組成的運(yùn)動(dòng)矩陣，模塊化的裝置重達(dá)660公斤，電量峰值為26400瓦，日常物的機(jī)器化是作品的線索之一，體積的加大和構(gòu)件數(shù)量的增多，使觀者直觀地面向被放大的機(jī)械化合成物，裝置內(nèi)部的結(jié)構(gòu)細(xì)節(jié)清晰可見(jiàn)，包括其智能系統(tǒng)、控制系統(tǒng)和各種電路系統(tǒng)，置身其中體驗(yàn)者能更好地理解機(jī)器的運(yùn)行邏輯，感受機(jī)器的生命之感。作品不僅體現(xiàn)在視覺(jué)體驗(yàn)，更多的是劇場(chǎng)效應(yīng)，觸感、聲音和交互行為成為作品延生的一種表演域，情緒傳遞是體驗(yàn)性參與過(guò)程的感受，作品的交互非常直接，與之前的作品相比，它降低了人為設(shè)計(jì)的系統(tǒng)化，簡(jiǎn)化了互動(dòng)藝術(shù)中的規(guī)則性，更多的是機(jī)器作為主體的自我表演。這種智化是混合了自我運(yùn)算，機(jī)械本身能夠自說(shuō)自話并且隨機(jī)運(yùn)動(dòng)，作品的情緒化其實(shí)是來(lái)自機(jī)器的自我表演，參與者和作品的交互方式不是干擾，而是輸入的一種狀態(tài)。當(dāng)觀眾觸摸燈光裝置《機(jī)器的自在之語(yǔ)》的時(shí)候，觸摸者的心跳被燈光裝置所捕捉，從而驅(qū)動(dòng)燈光的動(dòng)畫，人的心跳節(jié)律被機(jī)器視覺(jué)化，機(jī)器吞噬了人類的體征而變得異化，其實(shí)這樣的經(jīng)驗(yàn)發(fā)生在日常生活的每個(gè)時(shí)刻。

我是希望用作品去定義關(guān)于未來(lái)數(shù)字化社會(huì)、虛擬世界的一種想象。后機(jī)器時(shí)代可能會(huì)帶來(lái)越來(lái)越多的智能化或者半智能化的機(jī)器，對(duì)藝術(shù)家來(lái)說(shuō)這是一個(gè)新的物種，如何用藝術(shù)和科技的方式來(lái)面對(duì)這種新物種的出現(xiàn)可能是藝術(shù)家比較敏感的地方，直接面對(duì)材料、對(duì)材料進(jìn)行改造或者說(shuō)像觀念藝術(shù)中那樣挪用現(xiàn)成品，應(yīng)該都不會(huì)是這種背景下藝術(shù)所選擇的方式。

來(lái)自國(guó)外科技哲學(xué)領(lǐng)域的“HOLOS”是一個(gè)很怪的詞，也并沒(méi)有被普及，它實(shí)際上是想說(shuō)，在未來(lái)機(jī)器的智慧可能超過(guò)人類的智慧。所以，HOLOS是存在很多問(wèn)題的，比如說(shuō)倫理問(wèn)題，人創(chuàng)造的一個(gè)對(duì)象竟然會(huì)超過(guò)人類成為自然界的新物種，這樣一來(lái)，它必然使人的視覺(jué)體驗(yàn)和感官體驗(yàn)產(chǎn)生巨大的變化。我和林欣倒不是想站在科學(xué)家或者科技哲學(xué)的角度去思考，而是從藝術(shù)家的角度去想象這種半智能或智能的機(jī)器人是如何理解人類的景觀和圖像，人在面對(duì)這些智能機(jī)器的時(shí)候是怎樣的體驗(yàn)感，這可能是這種藝術(shù)形式中很重要的一部分。

姚：請(qǐng)問(wèn)鄭達(dá)老師，展覽的思路中包含了“奇點(diǎn)”這個(gè)物理學(xué)概念，奇點(diǎn)臨近對(duì)于藝術(shù)世界究竟意味著什么？

鄭：“機(jī)器”于我意味著新的生命體，特別是隨著智能化的興起，數(shù)字技術(shù)發(fā)展到對(duì)硬件的控制和相互鏈接，模糊了人與物的界限，“什么是真實(shí)”“生命能否保存”是對(duì)這個(gè)時(shí)代科技的猜測(cè)。習(xí)慣透過(guò)機(jī)器來(lái)看這個(gè)世界，同時(shí)我也很想知道機(jī)器是怎樣觀察現(xiàn)實(shí)世界?！捌纥c(diǎn)”的來(lái)臨可能會(huì)崩塌人類對(duì)機(jī)器的控制，其實(shí)我對(duì)此充滿期待，合成物成為自然的一部分，是人類的想象力驅(qū)動(dòng)了新物種的出現(xiàn)。面對(duì)機(jī)器的創(chuàng)作，無(wú)須去改造它，讓它自主運(yùn)行和對(duì)話，呈現(xiàn)出機(jī)器的生命體和與人的交互是我的理想創(chuàng)作狀態(tài)。

姚：鄭達(dá)老師，您曾在與洪雅笠的對(duì)談中說(shuō)過(guò)：“‘奇點(diǎn)’的來(lái)臨可能會(huì)崩塌人類對(duì)機(jī)器的控制，其實(shí)我對(duì)此充滿期待，合成物成為自然的一部分，是人類的想象力驅(qū)動(dòng)了新物種的出現(xiàn)。面對(duì)機(jī)器的創(chuàng)作，無(wú)須去改造它，讓它自主運(yùn)行和對(duì)話，呈現(xiàn)出機(jī)器的生命體征和與人的交互是我的理想創(chuàng)作狀態(tài)?！逼纥c(diǎn)是屬于未來(lái)學(xué)的范疇，而譚力勤老師也曾在《中國(guó)藝術(shù)的未來(lái)特征》的文章中提出一個(gè)基本觀點(diǎn)——未來(lái)指導(dǎo)現(xiàn)在，您是如何看待這一觀點(diǎn)？

鄭：對(duì)于藝術(shù)家來(lái)說(shuō)，對(duì)于未來(lái)的想象，包括科技對(duì)于人工智能和智化機(jī)器的影響等，是一個(gè)需要面對(duì)的新世界，也是創(chuàng)作命題之一。

姚：林欣老師，近年來(lái)您對(duì)新媒體藝術(shù)的內(nèi)涵和外延的認(rèn)識(shí)有什么變化嗎？在新媒體藝術(shù)里，藝術(shù)形式和藝術(shù)觀念一直在不斷變化，林欣老師是如何來(lái)定義您的創(chuàng)作呢？

林：我作品中所用到的媒介并不新，如果相對(duì)于我們之前所學(xué)，有著悠久歷史的架上繪畫而言，數(shù)字虛擬等電子媒介被認(rèn)為是一種相對(duì)年輕的工具介入了藝術(shù)的創(chuàng)作。每一種工具都有它自身的優(yōu)點(diǎn)和局限，這就是不同媒介所體現(xiàn)出來(lái)的特質(zhì)。當(dāng)藝術(shù)家嘗試順應(yīng)或特意違反媒介的特質(zhì)時(shí)，作品就會(huì)呈現(xiàn)出它自有的特點(diǎn)。

我近期的電子影像裝置作品和數(shù)字動(dòng)畫如《錯(cuò)誤的秩序》和《有風(fēng)的空間》等系列，更加專注于電子媒介本身的特性。探究各種“空間”在連續(xù)性的變化過(guò)程和失控狀態(tài)下持存的性質(zhì)。通過(guò)一種對(duì)數(shù)字的Bug的保留與節(jié)選呈現(xiàn)反常規(guī)的視覺(jué)體驗(yàn)，我希望將創(chuàng)作過(guò)程引入到一種數(shù)字的、充滿懸念和未知的失控狀態(tài)，而這為思維和認(rèn)知的延展打開(kāi)了全新的維度。

我創(chuàng)作的原動(dòng)力就是反媒介自身特性，以此獲得媒介的性格。就像我的油畫壓抑筆觸一樣，我也極力壓抑動(dòng)畫作品的鏡頭感和運(yùn)動(dòng)特性，從而得到一種類似于靜態(tài)的、不斷重復(fù)的時(shí)空狀態(tài)，類似于被時(shí)間單位囚禁的狀態(tài)和情緒。動(dòng)畫作品和我創(chuàng)作的其他作品一樣，都是基于虛擬空間和碎片化的形式來(lái)表述一種情境，從而引領(lǐng)出一個(gè)異樣的時(shí)空維度，以此形成一個(gè)現(xiàn)實(shí)生活的參照點(diǎn)。

姚：鄭達(dá)、林欣兩位老師，接下來(lái)可以跟我們分享您二位參與新媒體藝術(shù)創(chuàng)作的過(guò)程嗎?

林：相對(duì)來(lái)說(shuō)，電子媒介的不可控性一直被我們忽略，至2015年武漢美術(shù)館個(gè)展以來(lái)，我的新作品創(chuàng)作耗費(fèi)了無(wú)數(shù)時(shí)間精力在可控與不可控之間掙扎與突破，直到有一天，我發(fā)現(xiàn)不可控本身就是電子媒體的一部分。

我一直在努力尋找電子媒介的特質(zhì)，曾經(jīng)以為干凈、精美、可重復(fù)等優(yōu)點(diǎn)是它的特質(zhì)所在，現(xiàn)在我慢慢發(fā)現(xiàn)，一種物質(zhì)的缺陷往往成就了它的特征。電子媒介中的數(shù)字虛擬有很多特質(zhì)讓它看起來(lái)是那么的強(qiáng)大和無(wú)所不能，但了解它的人亦知道，其局限也相當(dāng)?shù)亩?，有時(shí)還經(jīng)常出現(xiàn)一些不可預(yù)計(jì)的程序錯(cuò)誤，就像偶爾鬧脾氣的孩子一樣。我把這些理解為電子媒介所特有的性格，而這些“性格”恰是我新作品創(chuàng)作的源點(diǎn)和思路。所以，我近期的作品都集中在數(shù)字的錯(cuò)誤美學(xué)的研究當(dāng)中。

鄭：可能還是和我們這一代人成長(zhǎng)的背景有關(guān)，從最早接觸的BB機(jī)、笨重的臺(tái)式電腦，到現(xiàn)在的觸摸屏?xí)r代，你的視覺(jué)圖像變了，你的承載方式變了，你肯定會(huì)對(duì)這個(gè)東西產(chǎn)生反應(yīng)，而我選擇的反應(yīng)是和虛擬世界、智能化的東西有關(guān)。

林欣 有風(fēng)的空間No. 2 三屏數(shù)字動(dòng)畫 展覽現(xiàn)場(chǎng)01 2016年

很多藝術(shù)家選擇了生、死、宗教，這和傳統(tǒng)藝術(shù)的命題基本上保持一致，但是我們這一代人喜歡打游戲，喜歡社交網(wǎng)絡(luò)，在這樣的環(huán)境下自然而然有了這種傾向。如果說(shuō)有哪里是刻意的，我想工作方式應(yīng)該是刻意的，從傳統(tǒng)藝術(shù)體系中培養(yǎng)出來(lái)的人想要跳出來(lái)像其他學(xué)科一樣使用實(shí)驗(yàn)室的方式，這個(gè)才是巨大的挑戰(zhàn)。

姚：鄭達(dá)老師，您的作品實(shí)用性和互動(dòng)性很強(qiáng)，為什么呢?

鄭：對(duì)我來(lái)說(shuō)媒體藝術(shù)的這種不確定性是最有意思的，沒(méi)有刻意去強(qiáng)調(diào)功能性，可能作品中有空間、參與者和可玩的屬性，體現(xiàn)了與公眾的互動(dòng)。

我的作品是想讓媒體藝術(shù)有不同層面的差異性。但如果從媒介本身上講的話，差異性的空間并不大，所以我一直堅(jiān)持信息的交互層面，因?yàn)殡娮用浇榈慕槿?，能讓觀眾進(jìn)入到作品中間，甚至去改變這個(gè)作品的面貌，或者說(shuō)藝術(shù)家本來(lái)就給這個(gè)作品設(shè)定了一個(gè)機(jī)制，這樣的話，作品的面貌可能是和參與者本身有關(guān)，我在創(chuàng)作過(guò)程中最突出的一點(diǎn)就是“互動(dòng)性”。然后從另外一個(gè)方面來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在媒體藝術(shù)創(chuàng)作的過(guò)程中間有很多不成熟的環(huán)節(jié)，可能是因?yàn)殒湕l并不完整，包括展覽機(jī)構(gòu)、策展人、藝術(shù)家都還沒(méi)有形成一個(gè)真正的群體。所以大家在討論的時(shí)候，經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)討論話題不在同一個(gè)點(diǎn)上，這樣就很難把問(wèn)題討論得非常清晰。另外，作品怎樣去突破美術(shù)館等藝術(shù)機(jī)構(gòu)的限制，都需要去深化解決。在這種作品的展覽過(guò)程中間，我覺(jué)得已經(jīng)可以打破“白盒子”的局限，可以把作品的展覽方式拓展到虛擬空間或者是日常空間。從展覽方式來(lái)看有很大的變化，就像我最近把一個(gè)作品《入侵計(jì)劃3——驅(qū)人器》變成了一個(gè)蘋果APP，可以在app store中下載，然后到蘋果設(shè)備上去體驗(yàn)。我想通過(guò)媒介本身帶來(lái)的傳播性改變藝術(shù)家的展示或者表達(dá)的空間。這是之前的藝術(shù)家沒(méi)有去延伸的，或者說(shuō)有這樣的虛擬空間的存在，但作品的傳播手段或者表達(dá)方式有所不同。我們現(xiàn)在討論媒體藝術(shù)的時(shí)候，更多的是從當(dāng)代藝術(shù)的層面去討論，不過(guò)對(duì)于我來(lái)說(shuō)，媒體藝術(shù)有它自己的特性，它與當(dāng)代藝術(shù)有一些聯(lián)系，包括觀念、表達(dá)手段，但是我覺(jué)得從一個(gè)藝術(shù)形式或者未來(lái)的可能性來(lái)談，現(xiàn)在一切都還在發(fā)生，所以它的不確定性才是讓藝術(shù)家最著迷的地方。

鄭達(dá) 機(jī)器的自在之語(yǔ) 互動(dòng)LED裝置wave01 2016年

姚：林欣老師，了解到您之前在美術(shù)學(xué)院油畫專業(yè)學(xué)習(xí)了七年，從2006年開(kāi)始的《金屬的假面》系列到2010年《我只是以你要的樣子出現(xiàn)而已》等作品再到近期的作品如《錯(cuò)誤的秩序——廢棄》，從布面油畫到現(xiàn)在運(yùn)用電子媒介“半智能化”手段創(chuàng)作的藝術(shù)感受有何不同？藝術(shù)與電子媒介智能技術(shù)合作誕生的作品和以往用畫筆、顏料刷子等架上藝術(shù)相比而言是否會(huì)更好、更打動(dòng)人？

林：對(duì)媒介的探索和突破是我個(gè)人的創(chuàng)作傾向，我想這和我的成長(zhǎng)經(jīng)歷有關(guān)，我從小在工廠和車間里長(zhǎng)大，對(duì)機(jī)器有著近乎鄉(xiāng)愁的執(zhí)著，我想這使我注定不會(huì)只滿足于單一媒介的范疇。每一種工具和媒介都有它自身的優(yōu)點(diǎn)和局限，這就是不同媒介所體現(xiàn)出來(lái)的特質(zhì)。當(dāng)多種媒介結(jié)合以后，往往會(huì)產(chǎn)生前所未有的視覺(jué)體驗(yàn)，我很喜歡這種快感。油畫語(yǔ)言的表現(xiàn)力非常之豐富，這點(diǎn)毋庸贅述，而對(duì)一個(gè)年輕的媒介，我則采取順應(yīng)和保留其自身優(yōu)勢(shì)特征的方式去創(chuàng)作。

林欣 錯(cuò)誤的秩序No. 3 電子影像裝置 展覽現(xiàn)場(chǎng) 2016年

鄭達(dá) 生理反應(yīng) 動(dòng)態(tài)聲音雕塑 展覽現(xiàn)場(chǎng) 2016年

姚：在想象Holos語(yǔ)境下進(jìn)行藝術(shù)創(chuàng)作，鄭達(dá)老師，您將“低科技”作為手段，揭示機(jī)器系統(tǒng)與人的關(guān)系，把觀看者指向新的層級(jí)，開(kāi)啟了一個(gè)令人心靈戰(zhàn)栗的新世界?！稒C(jī)器的自在之語(yǔ)》和《集體的生理反應(yīng)》都以大型機(jī)械裝置出現(xiàn)，以機(jī)器系統(tǒng)與人之間的互動(dòng)為主題，達(dá)成這種互動(dòng)手段的是LED燈光與人的心率互動(dòng)、微型傳感器和新的燈光通訊協(xié)議、可視化編程和微電處理等。請(qǐng)問(wèn)通過(guò)這些細(xì)節(jié)，您是想表達(dá)內(nèi)心什么樣的情緒和思索？

鄭：《機(jī)器的自在之語(yǔ)》是一組互動(dòng)燈光裝置，看名字其實(shí)就可以猜想到是機(jī)器類人化或者說(shuō)是我對(duì)機(jī)器智化的一些想法——機(jī)器用自己的語(yǔ)言、自己的感受來(lái)表達(dá)它對(duì)周圍環(huán)境的反應(yīng)，推倒了藝術(shù)家以造物主身份創(chuàng)造它的附屬、被動(dòng)地位，這些機(jī)器展現(xiàn)自己，也展現(xiàn)藝術(shù)家的思想，而它展現(xiàn)的過(guò)程來(lái)源于觀眾對(duì)作品的控制。

作品的整個(gè)邏輯很清楚，我用8400顆LED燈構(gòu)建了一個(gè)矩陣，LED燈的閃動(dòng)會(huì)帶來(lái)矩陣整體的閃動(dòng)，閃動(dòng)的方式來(lái)自于我為這個(gè)矩陣寫下的一些算法，但是具體算出什么結(jié)果是隨機(jī)的，也是我不可預(yù)知的。道理和人與機(jī)器下圍棋有點(diǎn)相似，并非說(shuō)程序員知道能夠戰(zhàn)勝人類的頂級(jí)棋手是什么樣的，而是給機(jī)器一個(gè)舞臺(tái)，讓它隨著現(xiàn)場(chǎng)觀眾的反應(yīng)而變化，同時(shí)也給了藝術(shù)家自己一個(gè)舞臺(tái)，形成一件三方共同構(gòu)建的作品。

這其中比較核心的環(huán)節(jié)是機(jī)器與觀眾的交互方式，當(dāng)人觸摸到機(jī)器觸角時(shí)，人的自然心跳會(huì)被機(jī)器所接收、放大，并且把它通過(guò)燈光的閃動(dòng)變得可視化，這樣機(jī)器原本要按照預(yù)計(jì)算法的運(yùn)轉(zhuǎn)就被人本身的生理體征所改變，形成機(jī)器與人同樣作為生命體的一種社會(huì)存在狀態(tài)。往大里說(shuō)，這件作品是對(duì)科技的反思，機(jī)器存在于我們身邊的意義已經(jīng)不再是工具了，而是因?yàn)樗闹悄芑l(fā)展成為一個(gè)新物種；往小里說(shuō)，它可能是藝術(shù)家對(duì)日常生活的一種敏感，然后用科技的手段把機(jī)器的這種體征放大，也把這種敏感的情緒放大。

姚：鄭達(dá)老師，您早在2011年創(chuàng)立了“低科技藝術(shù)實(shí)驗(yàn)室”（Low Tech Art Lab），也較早嘗試去探索改變藝術(shù)家的工作方法以及藝術(shù)創(chuàng)作的試驗(yàn)性。那么您覺(jué)得在此過(guò)程中，科技智能對(duì)您意味著什么？您對(duì)科學(xué)對(duì)藝術(shù)的影響是持什么樣的態(tài)度？

鄭：我在2011年創(chuàng)立的“低科技藝術(shù)實(shí)驗(yàn)室”試圖去探究藝術(shù)家工作方法的改變，以及創(chuàng)作的實(shí)驗(yàn)性。實(shí)驗(yàn)室中的硬件工程師，創(chuàng)意編碼、交互的設(shè)計(jì)師以及控制聲音的藝術(shù)家一起工作，就像生物實(shí)驗(yàn)室、物理實(shí)驗(yàn)室一樣。我們的工作中會(huì)有項(xiàng)目計(jì)劃書、流程管理和實(shí)驗(yàn)報(bào)告等等。我們實(shí)驗(yàn)了很多新的材料、新的工藝、科技工具和展示平臺(tái)，面向“鏈接”“失控”“GAME”“物理交互”“智化”等關(guān)鍵詞做了相應(yīng)的主題實(shí)驗(yàn)，更多的是一種基于想象力的本能，其中也有創(chuàng)客（Maker）的思維，對(duì)當(dāng)下媒體文化的反應(yīng)，脫離藝術(shù)中純文學(xué)性的判斷，擺脫對(duì)既定藝術(shù)機(jī)制的依賴。實(shí)驗(yàn)室的項(xiàng)目流程和進(jìn)度管理讓藝術(shù)家跨學(xué)科的工作變成可能，協(xié)同合作和知識(shí)共享是新的工作形態(tài)，讓探討的話題更具當(dāng)下性和未來(lái)性。

對(duì)于科技的命題，其實(shí)也沒(méi)沉浸于此，反而對(duì)當(dāng)下的媒體文化很感興趣，特別是社交網(wǎng)絡(luò)中的“山寨文化”。我覺(jué)得中國(guó)的山寨文化其實(shí)在建立一個(gè)新的世界秩序，就是在打破一些壟斷，打破一些既有的規(guī)則和格局。我覺(jué)得這和互聯(lián)網(wǎng)或者說(shuō)這個(gè)時(shí)代產(chǎn)生一些新的藝術(shù)是異曲同工的，都是想做同一件事。山寨其實(shí)是一種生命力，是一種很旺盛的欲望表現(xiàn)。它讓更多的人快速地參與生產(chǎn)，從而產(chǎn)生一個(gè)巨大的利益團(tuán)體。我覺(jué)得每個(gè)時(shí)代都有這樣的變化。中國(guó)的媒體也好，借用媒體來(lái)傳播的藝術(shù)家也好，因?yàn)樵谶@個(gè)時(shí)代里面就需要這樣的格局的變化。山寨帶來(lái)的不僅僅是經(jīng)濟(jì)、生產(chǎn)模式的變化，更多的是社會(huì)機(jī)制的變化。山寨在中國(guó)有兩個(gè)關(guān)鍵詞，一個(gè)就是“眾包”。這是互聯(lián)網(wǎng)很重要的一個(gè)關(guān)鍵詞，去中心化的操作方式，也就是說(shuō)大家可以一起通過(guò)分工和群體勞動(dòng)，通過(guò)跨地域的協(xié)作來(lái)完成一個(gè)工業(yè)鏈條。另外一個(gè)關(guān)鍵詞就是“物流”。實(shí)際上和媒體的傳播是一樣的，因?yàn)槲锪鞯目旖荽偈顾械逆湕l能有效地讓整個(gè)生產(chǎn)過(guò)程變成可能。我覺(jué)得中國(guó)當(dāng)下的時(shí)代對(duì)媒體藝術(shù)也好，對(duì)我們整個(gè)媒體大的文化也好，都是異常開(kāi)放和充滿各種變異的狀態(tài)。所以我覺(jué)得藝術(shù)家應(yīng)作為這個(gè)時(shí)代敏銳的觸角存在，必須要做出反應(yīng)。

姚：兩位老師，目前在國(guó)內(nèi)藝術(shù)界，架上藝術(shù)仍是主流?，F(xiàn)在提出更加富有科技色彩的“奇點(diǎn)藝術(shù)”概念是否為時(shí)尚早？

林：對(duì)于藝術(shù)家來(lái)說(shuō)藝術(shù)無(wú)分主流早晚，喜歡就好。

鄭：我覺(jué)得媒體藝術(shù)，包括新媒體藝術(shù)是對(duì)當(dāng)下媒體文化的一種反映，是藝術(shù)家對(duì)他創(chuàng)作狀態(tài)做出的一種回應(yīng)，那么這里面肯定存在一些媒體技術(shù)和傳播媒介的問(wèn)題，我想要解決這些問(wèn)題，目前不管是在國(guó)內(nèi)還是在國(guó)外，大部分媒體創(chuàng)造都需要有一個(gè)合作的關(guān)系，與其他一些跨領(lǐng)域的專家、技術(shù)人員一起來(lái)共同完成。

關(guān)于低科技，我覺(jué)得這是一個(gè)創(chuàng)作的策略，之所以不叫創(chuàng)作的方式或者創(chuàng)作的類型，更多的是突出階段策略的重要性，因?yàn)槲以谒伎妓囆g(shù)家和其他技術(shù)人員在合作的過(guò)程中間，怎樣確立一種主導(dǎo)性的身份，如何對(duì)自己的作品有一個(gè)明確的定位，那就可能需要藝術(shù)家自己去理解一些基礎(chǔ)的媒體技術(shù)。使自己產(chǎn)生一種對(duì)媒體文化的反應(yīng)能力，這可能比技術(shù)本身更重要，而“奇點(diǎn)”只是對(duì)人工生命體的一種想象。

姚：中國(guó)目前處在經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段，藝術(shù)品的商業(yè)屬性也越發(fā)凸顯，真正去研究藝術(shù)發(fā)展的人不多。在這種大環(huán)境下，林欣老師，您身在其中，也歷經(jīng)過(guò)藝術(shù)創(chuàng)作的不斷嘗試和蛻變，作為一個(gè)研究未來(lái)藝術(shù)形態(tài)的藝術(shù)家是如何面對(duì)這個(gè)現(xiàn)狀？

林：堅(jiān)持創(chuàng)作。

姚：林欣老師，在您的理解里，藝術(shù)（理念）與科學(xué)（技術(shù)）之間究竟是怎樣的一種關(guān)系？

鄭達(dá) 機(jī)器的自在之語(yǔ) 互動(dòng)LED裝置 Light01 2016年

林：藝術(shù)自誕生以來(lái)，就依存特定的媒介和技術(shù)而呈現(xiàn)出來(lái)，所以藝術(shù)一直與技術(shù)的進(jìn)步保持持續(xù)不斷的對(duì)話，正如工具的出現(xiàn)和使用會(huì)改變使用者本身的認(rèn)知，特定的工具也具有自身特定的意識(shí)形態(tài)。錘子理論反復(fù)地提示我們：當(dāng)我們的右手拿起錘子，我們的右手就被強(qiáng)制化成了單一的一個(gè)動(dòng)作模式：敲打！

藝術(shù)的創(chuàng)作是技術(shù)、技法、媒介與思想的緊密結(jié)合，藝術(shù)家以媒介的視角看待世界，并通過(guò)技術(shù)、技法去實(shí)現(xiàn)作品。反之，媒介的更替，技術(shù)的發(fā)展，會(huì)拓寬藝術(shù)的表現(xiàn)形式，帶來(lái)新的突破?？萍紩r(shí)代的藝術(shù)應(yīng)該是這一時(shí)代特點(diǎn)的反映，當(dāng)代媒介不僅僅是人的延伸，也是科技自我塑造出新的進(jìn)化系統(tǒng)。當(dāng)作品的創(chuàng)作方式借助甚至依靠電子硬件和軟件的時(shí)候，創(chuàng)作就不得不融入到了信息介質(zhì)的“云”端，機(jī)器的渲染、算法和界面操作，這些流程化的科技不再是孤立的。繪畫作品、互動(dòng)影像創(chuàng)作對(duì)數(shù)字圖像信息的再調(diào)用，虛擬現(xiàn)實(shí)空間的互動(dòng)控制和自我復(fù)制，都提示著我們對(duì)信息的反饋、思考和控制。

我的一系列工作就基于此而展開(kāi)。

姚：鄭達(dá)老師，《機(jī)器的自在之語(yǔ)》是以視覺(jué)和聲音結(jié)合成的動(dòng)態(tài)裝置，屬于機(jī)械美學(xué)，那么在您的工作室里是您提供整體想法和創(chuàng)意構(gòu)思然后由團(tuán)隊(duì)工作人員分工合作完成還是您全程參與，藝術(shù)家和工程師設(shè)計(jì)師的兩種身份如何兼?zhèn)洌?/p>

鄭：我的創(chuàng)作是按照自己的方式進(jìn)行，有點(diǎn)像用項(xiàng)目制的方式來(lái)做。在實(shí)驗(yàn)室的工作狀態(tài)下，我大概有幾個(gè)想法，一個(gè)方面就是可能我還是想從技術(shù)方面入手。其實(shí)，作為藝術(shù)家，可能科技的變化帶來(lái)一些新的手段，這種手段更多的是一種技巧性。對(duì)媒體藝術(shù)家來(lái)說(shuō)如果技巧性有問(wèn)題的話，那他的作品可能表達(dá)得不充分，或者說(shuō)特別粗糙，這其實(shí)是當(dāng)下國(guó)內(nèi)的一個(gè)問(wèn)題。很多時(shí)候觀念、意圖都比較清晰，但是想要清晰地表現(xiàn)出來(lái)可能還是有些問(wèn)題。所以說(shuō)我在這個(gè)階段，想在技術(shù)層面或者技術(shù)手段上面更多地沉浸進(jìn)去，但并不是不停地去糾結(jié)于此。另一方面，從觀察方法上面，我想有些新的變化。之前的是表現(xiàn)一種現(xiàn)象，就是來(lái)自于自己的一些體驗(yàn)和感受，甚至借用了一些媒體，比如像游戲的機(jī)制的設(shè)計(jì)，還有媒體的一些特征來(lái)創(chuàng)作。那下一個(gè)階段，我想更多的是去了解當(dāng)下的一種媒體文化與政治之間的關(guān)系。包括剛才說(shuō)到的山寨，包括體制和經(jīng)濟(jì)之間的關(guān)系，我想做一些田野考察，然后再做一些這方面的作品。

鄭達(dá) 機(jī)器的自在之語(yǔ) 互動(dòng)LED裝置 現(xiàn)場(chǎng)互動(dòng)03 2016年

姚：其實(shí)很多藝術(shù)家有創(chuàng)造性的想法和觀念，但無(wú)奈因技術(shù)上的欠缺而無(wú)法實(shí)現(xiàn)，所以林欣老師，是藝術(shù)觀念的突破重要還是技術(shù)的突破更為重要？藝術(shù)能夠凌駕于科技嗎？

林：我們一直以來(lái)都不斷遇到各種技術(shù)上的限制，而限制是游戲的規(guī)則。在既定的邊界范圍內(nèi)突破和轉(zhuǎn)向的過(guò)程都是創(chuàng)作的生長(zhǎng)痕跡，與現(xiàn)有的作品面貌互為因果。所以這種限制往往和自由一樣會(huì)塑造甚至成就作品。

姚：鄭達(dá)、林欣老師，固守陳規(guī)的觀念來(lái)看藝術(shù)似乎離科技很遠(yuǎn)，相對(duì)于發(fā)達(dá)國(guó)家，未來(lái)科技本身是否會(huì)成為我們創(chuàng)作的短板？

鄭：這個(gè)話題特別有學(xué)術(shù)性，基本上是在探討中國(guó)媒體藝術(shù)發(fā)展的脈絡(luò)和現(xiàn)狀。其實(shí)從創(chuàng)作者個(gè)體來(lái)看，更多的是這一代人與相對(duì)開(kāi)放的媒體，特別是與社交媒體之間的親密關(guān)系。之前中國(guó)處于一種半開(kāi)放的狀態(tài)，而對(duì)我們這一代人來(lái)說(shuō)媒體基本上屬于一種開(kāi)放的層面，只要你有辦法，不管是翻墻還是其他的技術(shù)手段，資訊的來(lái)源已經(jīng)顯得日益多元化。這樣對(duì)于藝術(shù)家來(lái)說(shuō)不僅僅是觀看方式的問(wèn)題，可能也是知識(shí)獲取方式的變化，以及網(wǎng)絡(luò)的開(kāi)放普及所帶來(lái)的豐富的影像傳播。我想，帶來(lái)更多變化的是電影、運(yùn)動(dòng)圖形圖像、電視媒體包括廣告，這些日益豐富的視覺(jué)圖像，包括最近我看到很多藝術(shù)家在用GIF動(dòng)畫的方式創(chuàng)作，其實(shí)是借用一種傳播手段。所以在目前階段網(wǎng)絡(luò)給藝術(shù)家?guī)?lái)的變化是資訊傳播和知識(shí)獲取，而不僅僅是一種媒介手段，或是技術(shù)因素，應(yīng)該說(shuō)是資訊帶來(lái)思維的變化，當(dāng)然這種變化不僅是在藝術(shù)領(lǐng)域，在很多領(lǐng)域都帶來(lái)了大的革新和變化。這正是這個(gè)時(shí)代最有意思的地方，也就是當(dāng)代人所謂的互聯(lián)網(wǎng)精神。

姚：感謝鄭達(dá)、林欣兩位老師接受我的采訪，非常期待兩位老師接下來(lái)創(chuàng)作出的新作品。

注釋：

①本雅明著，許綺玲、林志明譯：《迎向靈光消逝的年代——本雅明論藝術(shù)》，廣西師范大學(xué)出版社，2004年。

姚 風(fēng)：云南藝術(shù)學(xué)院美術(shù)學(xué)院碩士研究生

Hidden Connections between Art Ideas and Mechanics—“Post-Machine: The Imagination of Holos”: An Interview with Artists Zheng Da and Lin Xin

/Yao Feng