彭薪+羅杰

改革開放以來，創(chuàng)新二字不斷見諸報端，但是自李克強(qiáng)總理提出“大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新”以來，創(chuàng)新二字從科學(xué)的觀念變成了具體的行動，越來越接地氣，成為大眾化的訴求與目標(biāo)。為了使廣大讀者更確切地理解創(chuàng)新的涵義，《經(jīng)濟(jì)》記者專訪了河北省廊坊市政協(xié)副主席、九三學(xué)社河北省主委、國土資源部物化探研究所應(yīng)用地球化學(xué)室主任王學(xué)求。

《經(jīng)濟(jì)》：創(chuàng)新一詞大家再熟悉不過了，我們也不斷地看到身邊各種各樣的創(chuàng)新事例。但是，創(chuàng)新的真正涵義是什么？恐怕不同的人有不同的理解。您是怎么看待創(chuàng)新的？

王學(xué)求：創(chuàng)新不是說所有的東西都是原始性的，當(dāng)然，從來沒有過的原始性創(chuàng)新更好。比如說過去沒有汽車，后來造出汽車來了，這是從來沒有過的產(chǎn)品，那就是創(chuàng)新。電視機(jī)、手機(jī)，都是從無到有，剛出現(xiàn)時都是創(chuàng)新。后來，不斷地出新型號，增加新功能，也是創(chuàng)新。這是不同層次的創(chuàng)新，型號、功能的創(chuàng)新雖然意義不如產(chǎn)品創(chuàng)新來得重大，但往往是這些創(chuàng)新的積累，帶來質(zhì)的飛躍。因此，這個層面上的創(chuàng)新，其意義同樣不可估量。

在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域里講，創(chuàng)新的結(jié)果就是產(chǎn)生新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)，進(jìn)而帶動整個社會的消費(fèi)。現(xiàn)在，為什么很多人到外國去買東西，因為中國的許多產(chǎn)品還是有差距，有些人有高端產(chǎn)品方面的需求，咱們或者沒有這樣的產(chǎn)品，或者有但是質(zhì)量不如對方。我們不必為這個而自卑，應(yīng)該感到這是我們創(chuàng)新的空間。只有方方面面都創(chuàng)新，才能使經(jīng)濟(jì)發(fā)展再登上一個新的臺階。

政府工作報告提出，國家要建立研究中心、企業(yè)要建立技術(shù)中心。創(chuàng)新需要國家的支持，但最根本還是企業(yè)的努力。國外的技術(shù)性創(chuàng)新都是在企業(yè)。中國企業(yè)的創(chuàng)新能力普遍較弱，很多企業(yè)就沒有什么研發(fā)能力，談不上什么技術(shù)含量，也就沒有什么眼光。創(chuàng)新是一個大的系統(tǒng)工程，建立其中的鏈條，就是和科研院所、大學(xué)聯(lián)合起來，實現(xiàn)產(chǎn)學(xué)研一體化，使這個系統(tǒng)工程產(chǎn)生的知識在企業(yè)能夠轉(zhuǎn)化為應(yīng)用技術(shù)。建議中央出臺一些鼓勵措施，包括確定科技人員可以獲創(chuàng)新效益的百分之多少。但問題是政策能否真正落實。企業(yè)能不能把創(chuàng)新效益按比例分給技術(shù)人員？有政策鼓勵科研院所的科技人員到企業(yè)去，保留現(xiàn)在工資待遇三年不變，位置不變，但創(chuàng)新總是有風(fēng)險的，如果失敗了，是否還能回到原單位？如果沒有這個退路的話，就很少有人敢去冒險；可如果總有這個退路存在，還有破釜沉舟的決心嗎？

《經(jīng)濟(jì)》：我國人才流動機(jī)制不夠完善，缺少靈活性，在相當(dāng)程度上阻礙了創(chuàng)新的積極性。據(jù)您看，導(dǎo)致人才流動機(jī)制不靈活的原因在哪？

王學(xué)求：應(yīng)該說有兩個方面，一個是中國人保守的慣性，他不愿意冒風(fēng)險。就是說在創(chuàng)新的理念上與國外還是有差距的。另一方面是資本市場也就是企業(yè)家對創(chuàng)新缺少投入，這不僅僅是眼光問題，也是理念問題。

現(xiàn)在大量的科研成果鎖在抽屜里面，企業(yè)沒有把它轉(zhuǎn)化成產(chǎn)品和市場。這個怎么轉(zhuǎn)換，以我做科研的角度講，根本不用擔(dān)心。因為很多科研的副產(chǎn)品會形成市場。創(chuàng)新不是不能失敗，這個東西沒做，但可能衍生出了其他的東西。即使什么都沒做成，至少獲得了經(jīng)驗教訓(xùn)吧。

咱們國家對基礎(chǔ)研究投入比較足，對戰(zhàn)略性高技術(shù)研究投入也比較多，但對應(yīng)用基礎(chǔ)研究的投資不足。應(yīng)用基礎(chǔ)研究是什么意思呢，比如這個東西外殼非常簡單，但核心是芯片，芯片就是應(yīng)用基礎(chǔ)性研究的東西，這不是簡單的技術(shù)問題，需要長期的積累。另外，組裝的東西一出來，效果馬上就能顯現(xiàn)，但要做一個里面的核心器件，就得經(jīng)過多少年的研究。包括過去電視機(jī)里的芯片，咱們自己都不能生產(chǎn)。計算機(jī)也是如此，我們就是在組裝。應(yīng)用基礎(chǔ)在咱們國家來說是一個弱項。我想對科研人員的考核辦法應(yīng)該變一變，不是要他一年必須出一篇論文，那不能使技術(shù)馬上就轉(zhuǎn)化為應(yīng)用。應(yīng)該鼓勵這些人踏踏實實地工作，搞純基礎(chǔ)研究的人要寫好論文，但搞應(yīng)用研究的人他不好寫論文，用十年才把東西做成，一年就要論文出來，那怎么可能？整個社會一定要沉下心來，把一些短板補(bǔ)上去，要鼓勵真正干活的人踏實工作，不要浮躁，好東西一定是經(jīng)過長期磨練出來的。

《經(jīng)濟(jì)》：要發(fā)展應(yīng)用技術(shù)，基礎(chǔ)研究是必不可少的。您能再談一下基礎(chǔ)研究嗎？

王學(xué)求：咱們國家基礎(chǔ)研究這些年進(jìn)步比較快，但是首創(chuàng)性的純技術(shù)研究是很不容易的。中國人數(shù)理化比較好，所以這些基礎(chǔ)研究是不落后的。但在應(yīng)用技術(shù)基礎(chǔ)研究這一塊，一個是科研人員本身不愿去涉獵，因為不太容易出成果，二是中國總是把科學(xué)和技術(shù)混到一起。國外科學(xué)和技術(shù)是分得特別清楚的?？茖W(xué)是認(rèn)識世界的，技術(shù)是改造世界的。技術(shù)和科學(xué)之間有一個橋梁，這個橋梁就是應(yīng)用基礎(chǔ)研究。傳統(tǒng)的搞技術(shù)研究的人他能看上這個搞應(yīng)用基礎(chǔ)的，一些科研院校就看不上這種東西，所以它就處在夾縫之中。沒人做這些，就成為咱們國家的短板，很多東西上不去都和應(yīng)用基礎(chǔ)研究薄弱有關(guān)系。應(yīng)用基礎(chǔ)研究又燒錢又不容易出成果，需要一代代努力，是一個長期積累的過程。但是現(xiàn)在很多人已經(jīng)意識到這個問題了，也已經(jīng)開始投入了，情況會越來越好的，咱們共同努力吧！