記者 高桂娟

21世紀(jì)以來，世界各國都日益重視創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展的重要作用，把建立國家創(chuàng)新體系作為重大戰(zhàn)略目標(biāo)。為了可持續(xù)發(fā)展和提升歐洲創(chuàng)新競(jìng)爭(zhēng)力，歐盟發(fā)起一系列包括里斯本戰(zhàn)略、基于《創(chuàng)新聯(lián)盟記分牌》的創(chuàng)新績效評(píng)估以及近期的《歐洲2020戰(zhàn)略：智慧性、可持續(xù)、包容性增長》等創(chuàng)新戰(zhàn)略。建設(shè)創(chuàng)新型國家、以創(chuàng)新促發(fā)展是我國持續(xù)推進(jìn)的重要發(fā)展戰(zhàn)略。習(xí)近平總書記講話中多次強(qiáng)調(diào)了創(chuàng)新對(duì)于我國發(fā)展的重要性，并在十八屆五中全會(huì)提出：“堅(jiān)持創(chuàng)新發(fā)展，必須把創(chuàng)新擺在國家發(fā)展全局的核心位置，不斷推進(jìn)理論創(chuàng)新、制度創(chuàng)新、科技創(chuàng)新、文化創(chuàng)新等各方面創(chuàng)新，讓創(chuàng)新貫穿黨和國家一切工作，讓創(chuàng)新在全社會(huì)蔚然成風(fēng)。”如何大力推進(jìn)適應(yīng)創(chuàng)新需求的體制和機(jī)制建設(shè)，尤其是如何充分發(fā)揮高等教育在國家創(chuàng)新體系中的重要作用，從根本上解決以創(chuàng)新求發(fā)展的動(dòng)力問題，是值得研究的緊迫命題。為此，本刊特約記者同濟(jì)大學(xué)高桂娟博士對(duì)荷蘭特文特大學(xué)（University of Twente）Ben W.A.Jongbloed博士進(jìn)行了專訪。

●歐洲大力開展創(chuàng)新的實(shí)際動(dòng)力是來自于嚴(yán)重的現(xiàn)實(shí)問題。社會(huì)發(fā)展在不同階段，解決問題的方式不同。在知識(shí)經(jīng)濟(jì)時(shí)代，更多強(qiáng)調(diào)的是人力質(zhì)量。創(chuàng)新的形式較之以往也更加靈活多變了。創(chuàng)新形式變了，對(duì)人的質(zhì)量的要求更高了，因?yàn)閷＠埠?，新知識(shí)、新技術(shù)也好，其實(shí)最關(guān)鍵的還是具有很強(qiáng)創(chuàng)新能力的人才。

《大學(xué)》：Jongbloed博士，您好！眾所周知，歐洲正在大力推行創(chuàng)新，創(chuàng)新活動(dòng)非?；钴S，大學(xué)對(duì)社會(huì)各方的創(chuàng)新需求的回應(yīng)也非常積極。作為長期從事這一領(lǐng)域研究與實(shí)踐的學(xué)者，您認(rèn)為歐洲大力推行創(chuàng)新的動(dòng)力是什么？

Jongbloed博士：在此需要說明的是，歐洲狀況并不是那么樂觀，歐洲大力開展創(chuàng)新的實(shí)際動(dòng)力是來自于嚴(yán)重的現(xiàn)實(shí)問題，面對(duì)這些問題，歐洲不得不通過創(chuàng)新來解決問題?，F(xiàn)在大家都在關(guān)心歐洲的難民危機(jī)，其實(shí)在這之前，歐洲還面臨其他問題。

首先是經(jīng)濟(jì)危機(jī)以及經(jīng)濟(jì)衰退。2008年全球金融危機(jī)爆發(fā)以后，也波及到歐洲各國，使歐洲各國經(jīng)濟(jì)受到重創(chuàng)，希臘、法國、愛爾蘭、葡萄牙等國都先后爆發(fā)了經(jīng)濟(jì)危機(jī)。這些國家爆發(fā)經(jīng)濟(jì)危機(jī)，歐洲其他國家不會(huì)坐視不管，大家必須共同采取行動(dòng)，振興其經(jīng)濟(jì)，因?yàn)闅W洲國家是一體的。

其次是經(jīng)濟(jì)衰退隨之而來的就是歐洲各國失業(yè)人員大幅增加，尤其是大量年輕人就業(yè)困難，政府面對(duì)巨大壓力。無論是經(jīng)濟(jì)問題，還是就業(yè)問題，其背后涉及到更深層次的問題，那就是如何提升能力，尤其是創(chuàng)新能力。于是全歐洲在社會(huì)各個(gè)領(lǐng)域圍繞創(chuàng)新推進(jìn)改革，其中也涉及到高等教育領(lǐng)域。

特約記者高桂娟采訪荷蘭特文特大學(xué)Ben W.A. Jongbloed博士

此外，盡管歐洲具有創(chuàng)新力，但與現(xiàn)在的美國以及歐洲的過去相比，出現(xiàn)了下滑問題，歐洲各界對(duì)呈下降趨勢(shì)的創(chuàng)新能力表示擔(dān)憂。所有這些都驅(qū)使歐洲前所未有地重視創(chuàng)新。

《大學(xué)》：面對(duì)經(jīng)濟(jì)與社會(huì)改革發(fā)展的問題，為什么歐洲要選擇推進(jìn)創(chuàng)新，包括教育創(chuàng)新作為解決問題的重要途徑？

Jongbloed博士：社會(huì)發(fā)展在不同階段，解決問題的方式不同。在農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)與工業(yè)經(jīng)濟(jì)時(shí)代，更多強(qiáng)調(diào)的是人力數(shù)量，而現(xiàn)在處于知識(shí)經(jīng)濟(jì)時(shí)代，知識(shí)經(jīng)濟(jì)時(shí)代突顯的是服務(wù)業(yè)發(fā)達(dá)。服務(wù)業(yè)的特征是什么呢？就是個(gè)體化，即要滿足不同個(gè)體的需求。從過去的批量化到現(xiàn)在需要把不同元件重新組合在一起，以滿足個(gè)體化需要。把不同的東西組合在一起，就是再造，這就有更多的知識(shí)要求，因而也需要大量的人力資本，人力資本不僅僅是數(shù)量的含義，更多的是質(zhì)量。也就是說，在農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)與工業(yè)經(jīng)濟(jì)時(shí)代，人力的資本雖然也要求一定的質(zhì)量，但更多強(qiáng)調(diào)的是數(shù)量，而現(xiàn)在，知識(shí)經(jīng)濟(jì)時(shí)代，更多強(qiáng)調(diào)的是人力質(zhì)量。譬如，服務(wù)業(yè)需要經(jīng)常和銀行打交道，這對(duì)人的質(zhì)量要求就提高了，不是過去拼體力和人的數(shù)量就能達(dá)到的，而是需要高質(zhì)量的人才。從知識(shí)教育的角度，這種高質(zhì)量的人才需要豐富的知識(shí)貯備，包括金融、財(cái)經(jīng)、管理各個(gè)方面的知識(shí)，而知識(shí)的學(xué)習(xí)和運(yùn)用，本身就需要?jiǎng)?chuàng)新。

不僅如此，在知識(shí)經(jīng)濟(jì)時(shí)代，創(chuàng)新的形式較之以往也更加靈活多變了。譬如，像荷蘭的飛利浦公司，還有大家熟悉的谷歌和蘋果公司，這一類大公司在過去必須有自己的實(shí)驗(yàn)室，自己研發(fā)，而現(xiàn)在，他們不再是自己關(guān)起門來做研究，而是通過買賣專利、買賣小公司，從社會(huì)其他小公司、乃至個(gè)體，吸納新知識(shí)、新技術(shù)等方式來創(chuàng)新。創(chuàng)新形式變了，對(duì)人的質(zhì)量的要求更高了，因?yàn)閷＠埠茫轮R(shí)、新技術(shù)也好，其實(shí)最關(guān)鍵的還是具有很強(qiáng)創(chuàng)新能力的人才。

●“三螺旋”“國家創(chuàng)新體系”以及“知識(shí)三角”，都在說明一點(diǎn)，那就是創(chuàng)新需要協(xié)同，“知識(shí)三角”這個(gè)框架不是官僚等級(jí)式的，也不是固定不變的，而是動(dòng)態(tài)的、協(xié)同的。在創(chuàng)新體系中，大學(xué)一個(gè)重要的角色就是探索有用的知識(shí)的商業(yè)用途，將基礎(chǔ)研究轉(zhuǎn)化為實(shí)際運(yùn)用?！爸R(shí)保價(jià)”使得大學(xué)與企業(yè)界、商業(yè)界的合作變得頻繁和必要。政府依賴經(jīng)濟(jì)發(fā)展，政府需要?jiǎng)?chuàng)新活動(dòng)，但政府只能提供條件，創(chuàng)設(shè)情境，從而促使人們改變行為習(xí)慣。大學(xué)在創(chuàng)新體系中非常重要。例如，里斯本框架下形成的歐洲創(chuàng)新工學(xué)院就是為了將世界一流的教育與研究聯(lián)合在一起，進(jìn)行深度的協(xié)同創(chuàng)新活動(dòng)。特文特大學(xué)立足于區(qū)域經(jīng)濟(jì)進(jìn)行知識(shí)轉(zhuǎn)化就是一個(gè)成功的典范。埃因霍溫的科技大學(xué)是一所典型的創(chuàng)業(yè)型大學(xué)，體現(xiàn)了知識(shí)三角中科學(xué)研究與商業(yè)界聯(lián)合推動(dòng)創(chuàng)業(yè)的思路。

《大學(xué)》：就如何推進(jìn)創(chuàng)新而言，歐洲提出了“知識(shí)三角”（Knowledge Triangle）這一新概念，您如何看待這一提法？

Jongbloed博士：其實(shí)，“知識(shí)三角”并不是憑空產(chǎn)生的新概念。美國學(xué)者埃茲考維茨提出了“三螺旋”，中國也很強(qiáng)調(diào)“國家創(chuàng)新體系”，在這些提法中，都涉及到了大學(xué)、企業(yè)、政府三方。也就是說，“三螺旋”“國家創(chuàng)新體系”以及“知識(shí)三角”，盡管稱謂不同，但關(guān)注的問題是相同的，都在說明一點(diǎn)，那就是創(chuàng)新需要協(xié)同。這個(gè)三角框架不是官僚等級(jí)式的，也不是固定不變的，而是動(dòng)態(tài)的、協(xié)同的。創(chuàng)新是這個(gè)體系變化和發(fā)展的動(dòng)力。如果非要追問“知識(shí)三角”與其他提法有什么不同，在我看來，從“知識(shí)三角”的實(shí)際運(yùn)行看，一是更具有開放的心態(tài)，所進(jìn)行的是開放創(chuàng)新；二是更強(qiáng)調(diào)高等教育與研究機(jī)構(gòu)與企業(yè)、商界的聯(lián)系，《歐洲2020戰(zhàn)略：智慧性、可持續(xù)、包容性增長》提出的創(chuàng)新聯(lián)盟就是在進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)。

《大學(xué)》：在歐洲提出的知識(shí)三角框架下，大學(xué)、企業(yè)、政府三者之間的關(guān)系有什么特別嗎？

Jongbloed博士：在知識(shí)經(jīng)濟(jì)時(shí)代，無論是新創(chuàng)企業(yè)還是已有企業(yè)的發(fā)展，都需要財(cái)政改革、社會(huì)改革，以回應(yīng)勞動(dòng)力市場(chǎng)的變化，推動(dòng)服務(wù)業(yè)的發(fā)展，而這些改革必然波及到教育領(lǐng)域，尤其是要求高等教育與企業(yè)、商業(yè)聯(lián)系起來。這就要求大學(xué)必須開放，向企業(yè)、商業(yè)開放，乃至向全世界開放。怎樣做好大學(xué)的開放呢？企業(yè)與大學(xué)的聯(lián)系怎樣協(xié)調(diào)呢？這時(shí)候政府的作用就顯現(xiàn)了。

在知識(shí)三角框架下，最能體現(xiàn)歐洲大學(xué)與企業(yè)關(guān)系的一個(gè)概念是“知識(shí)保價(jià)”（Knowledge Valorization），指的是科學(xué)知識(shí)在實(shí)際中的利用率，包括開發(fā)一種產(chǎn)品或藥物，把科學(xué)知識(shí)運(yùn)用到一個(gè)系統(tǒng)或過程中?！爸R(shí)保價(jià)”與“創(chuàng)新”一詞有聯(lián)系，或更加貼近創(chuàng)新：創(chuàng)新意味著將一項(xiàng)發(fā)明運(yùn)用于實(shí)際中。一項(xiàng)發(fā)明本身并不能看作是創(chuàng)新，在實(shí)踐中如果使用這項(xiàng)發(fā)明才能看作是創(chuàng)新。在創(chuàng)新體系中，大學(xué)一個(gè)重要的角色就是探索有用的知識(shí)的商業(yè)用途，將基礎(chǔ)研究轉(zhuǎn)化為實(shí)際運(yùn)用?！爸R(shí)保價(jià)”使得大學(xué)與企業(yè)界、商業(yè)界的合作變得頻繁和必要，把研究結(jié)果商業(yè)化成為許多大學(xué)戰(zhàn)略文件中的一個(gè)關(guān)鍵部分——之所以如此，也是因?yàn)檎谙鳒p對(duì)大學(xué)的公共財(cái)政支持，以迫使大學(xué)更加與外部世界互動(dòng)。

《大學(xué)》：您把政府置于大學(xué)、企業(yè)、政府三角框架圖的頂端，是否意味著政府的作用最重要？

Jongbloed博士：不是。我畫的這個(gè)三角不是一個(gè)固定的平面，它是動(dòng)態(tài)的、協(xié)同的。更不能把政府的作用看作是最重要的。因?yàn)閯?chuàng)新不是自動(dòng)發(fā)生的，不是政府一喊口號(hào)，我們需要?jiǎng)?chuàng)新推動(dòng)經(jīng)濟(jì)，創(chuàng)新就發(fā)生了。政府依賴經(jīng)濟(jì)發(fā)展，政府需要?jiǎng)?chuàng)新活動(dòng)，但政府只能提供條件，創(chuàng)設(shè)情境，從而促使人們改變行為習(xí)慣。最終是靠人去創(chuàng)新。譬如，環(huán)境污染問題，政府發(fā)布法令，企業(yè)就需要想辦法改變舊有的生產(chǎn)方式以杜絕污染源，這就需要?jiǎng)?chuàng)新——?jiǎng)?chuàng)新性的思考、創(chuàng)新性的行為，這是創(chuàng)新如何產(chǎn)生的。因此，政府不可能是高高在上的獨(dú)裁者，而是鼓勵(lì)幫助人們?nèi)?chuàng)新性地思考，創(chuàng)新性地行動(dòng)。政府的作用主要包括四個(gè)方面：一是促進(jìn)；二是監(jiān)控；三是規(guī)范，即制定法律法規(guī)；四是資助，主要是稅收政策、補(bǔ)貼獎(jiǎng)助政策。概況地講，政府在創(chuàng)新體系中的作用主要是推動(dòng)者，如以下的鏈條所示：

政府（促進(jìn)、監(jiān)控、規(guī)范、資助）——人的行為改變——?jiǎng)?chuàng)造、創(chuàng)新、新產(chǎn)品、新方法，等等。

可見，創(chuàng)新關(guān)鍵在于人，在于高素質(zhì)的人、有能力創(chuàng)新的人。政府如果過于控制，人們的思想和行為被束縛住了，就不可能有創(chuàng)新。

《大學(xué)》：那么，您如何期待大學(xué)在創(chuàng)新體系中的作用發(fā)揮？比如，荷蘭綜合創(chuàng)新指數(shù)排名在歐洲許多國家前列，荷蘭的大學(xué)在其中的貢獻(xiàn)是什么？

Jongbloed博士：正如我們上述討論所強(qiáng)調(diào)的，大學(xué)在創(chuàng)新體系中非常重要，歐盟也注意到了高等教育、大學(xué)科研對(duì)創(chuàng)新的重要作用，譬如在里斯本框架下形成的歐洲創(chuàng)新工學(xué)院（European Institute of Innovation and Technology，EIT）就是為了將世界一流的教育與研究聯(lián)合在一起，進(jìn)行深度的協(xié)同創(chuàng)新活動(dòng)。

至于荷蘭大學(xué)的成功經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)不能泛泛而談，還是需要看具體的案例。大學(xué)有各自的特點(diǎn)，不同的大學(xué)做法也是不同的。盡管歐盟有許多政策涉及到大學(xué)和研究機(jī)構(gòu)的創(chuàng)新活動(dòng)，但具體情況是怎樣的，還是需要考察大學(xué)的具體案例。在這里以荷蘭的兩所大學(xué)為例，一所是特文特大學(xué)，另一所是位于飛利浦公司所在地埃因霍溫科技大學(xué)。特文特大學(xué)立足于區(qū)域經(jīng)濟(jì)進(jìn)行知識(shí)轉(zhuǎn)化就是一個(gè)成功的典范，其中最具代表性的就是特文特大學(xué)肯尼斯園區(qū)，這個(gè)園區(qū)將大學(xué)與商業(yè)社區(qū)聯(lián)接起來，既是大學(xué)的知識(shí)園區(qū)，又是企業(yè)加速器。埃因霍溫的科技大學(xué)借力埃因霍溫的科技發(fā)展優(yōu)勢(shì)，非常重視與產(chǎn)業(yè)界的聯(lián)系，研究與教育都緊密結(jié)合科技發(fā)展。以研究為例，該大學(xué)建立有專門的創(chuàng)新實(shí)驗(yàn)室，依托該實(shí)驗(yàn)室，已經(jīng)產(chǎn)生了100多家新公司，還有許多專利，這所大學(xué)是一所典型的創(chuàng)業(yè)型大學(xué)，體現(xiàn)了知識(shí)三角中科學(xué)研究與商業(yè)界聯(lián)合推動(dòng)創(chuàng)業(yè)的思路。

●文化不容易改變，但得有文化意識(shí)。歐洲在談P-P-P，即People（人類）、Profit（利潤）、Planet（地球），這三個(gè)部分的交叉點(diǎn)是“價(jià)值”（Value），是“可持續(xù)”。

《大學(xué)》：在創(chuàng)新體系中，您認(rèn)為文化的價(jià)值何在？

Jongbloed博士：文化在創(chuàng)新體系中具有重要的價(jià)值。文化不容易改變，但得有文化意識(shí)。譬如，中國談到和諧，其實(shí)這就是文化。歐洲呢，在談P-P-P，即People（人類）、Profit（利潤）、Planet（地球），這三個(gè)部分的交叉點(diǎn)是“價(jià)值”。什么樣的價(jià)值呢，那就是“可持續(xù)”，即人類要彼此尊重、互相幫助，人類還要尊重自然，保護(hù)資源。否則，從長遠(yuǎn)看，地球就毀滅了。譬如，歐洲創(chuàng)新計(jì)分牌的設(shè)置就不是為了競(jìng)爭(zhēng)，而是為了相互幫助，共同發(fā)展，因?yàn)闅W洲是一體化的。從全球的角度看，世界也是一體化的，大家需要互相幫助、共同發(fā)展。教育需要傳播“和諧”“可持續(xù)”的思想。

《大學(xué)》：感謝您接受我們的訪談。

高桂娟博士為同濟(jì)大學(xué)德國研究中心兼職研究員、同濟(jì)大學(xué)職業(yè)教育學(xué)院教育經(jīng)濟(jì)與管理教研室副教授。她在赴德國進(jìn)行同濟(jì)大學(xué)中央高?；究蒲袠I(yè)務(wù)費(fèi)資助項(xiàng)目研究時(shí)，應(yīng)邀為《大學(xué)》雜志做了本期訪談，也以此作為她項(xiàng)目研究的成果之一，與讀者共享。