張弛
持續(xù)股災(zāi)令中國金融、證券管理部門備受質(zhì)疑與指責(zé),從去年底至今,中央紀(jì)委和相關(guān)執(zhí)法機(jī)構(gòu)已對(duì)數(shù)十名金融業(yè)高官和企業(yè)高管進(jìn)行調(diào)查。
金融反腐能否拯救內(nèi)地股市?2016年伊始,《鳳凰周刊》專訪了曾任職于中國證監(jiān)會(huì)的資深證券專家何曉宇教授。
不能說“反腐就是權(quán)力斗爭”
記者:你怎么看待當(dāng)前中國大陸的金融領(lǐng)域反腐行動(dòng)?你和金融界一些人士,會(huì)更多從專業(yè)角度分析,還是會(huì)與政治問題掛鉤?
何曉宇:目前大陸不止是金融領(lǐng)域在反腐,全國各地、各行各業(yè)都在反腐。我個(gè)人理解,作為發(fā)展中國家,而且是在封建國家的基礎(chǔ)上演變過來,腐敗的問題會(huì)尤其嚴(yán)重。制度不完善,民眾監(jiān)督政府的意識(shí)也比較欠缺。十八大以來,中央將反腐這件事情提到了亡黨亡國的高度,而之前沒有這么明確強(qiáng)調(diào)。我并不認(rèn)同“反腐只是借反腐干掉對(duì)手”的觀點(diǎn)。
記者:所以你認(rèn)為是必須要反的問題?
何曉宇:必須得反,這牽涉金融風(fēng)險(xiǎn)防范問題。作為壟斷行業(yè),國民經(jīng)濟(jì)命脈,如果腐敗叢生,會(huì)給整個(gè)國家的金融系統(tǒng)帶來風(fēng)險(xiǎn)。比如說中國證監(jiān)會(huì),公司上市明碼標(biāo)價(jià),你要上市就要給多少錢。還有郵儲(chǔ)銀行行長陶禮明,給高速公路項(xiàng)目貸款,回扣明著要。金融領(lǐng)域的腐敗,對(duì)經(jīng)濟(jì)的危害,對(duì)民心的侵害,比起其他行業(yè)更甚。其他行業(yè)都在反腐,為什么要包庇這些金融腐敗分子呢?我個(gè)人的理解,股災(zāi)是一個(gè)契機(jī),令金融反腐深化。但這個(gè)蓋子還沒有徹底揭開。姚剛已經(jīng)是中國證券市場建立以來落馬的最高級(jí)別官員了,但他一定不會(huì)是最后一個(gè)。
記者:但也有人覺得,不應(yīng)該把股災(zāi)以及金融系統(tǒng)的問題歸咎于幾個(gè)人。前央行副行長吳曉靈帶領(lǐng)的一個(gè)小組出具的一份報(bào)告稱,中國股市不完善的市場機(jī)制、狂熱的投資者以及部分媒體的偏頗報(bào)道等多重原因?qū)е铝斯墒挟惓2▌?dòng),而不是某些具體的“壞人”,引發(fā)了股災(zāi)。
何曉宇:歸根結(jié)底還是體制問題。比如姚剛,被稱為“發(fā)審皇帝”,個(gè)人的權(quán)力非常大。當(dāng)個(gè)人的權(quán)力太大,很多制度基本就形同虛設(shè)了。比如我是銀行行長,雖然我們也聲稱是集體領(lǐng)導(dǎo)并建立了集體決策制度,但副行長其實(shí)是要看我臉色的。這就是中國的國情。
制度性的建設(shè),包括中國的金融法律一直在完善。有的是市場化的修修補(bǔ)補(bǔ),像銀行業(yè),還有的是徹底翻盤,就像這次中證監(jiān)的注冊(cè)制。但問題是,法律擺在那兒,制度擺在那兒,就可以得到執(zhí)行嗎?舉個(gè)例子,北京不允許隨便停車,這是制度,但車子照樣到處亂停。再比如注冊(cè)制,是顛覆性的制度改變,但這就一定能杜絕腐敗嗎?第一,完善是否到位。第二,即便已經(jīng)很完善,因?yàn)椤暗栏咭怀吣Ц咭徽伞保芸毂銜?huì)衍生出新的玩法?,F(xiàn)在腐敗都是團(tuán)伙化的,監(jiān)督機(jī)構(gòu)的人也可以被同化,有關(guān)方會(huì)迅速結(jié)成新的利益聯(lián)盟,大家心照不宣。
制度與執(zhí)行的悖論
記者:中國大陸也是有制度的,但為什么執(zhí)行不下去?
何曉宇:是的。不是沒有制度,關(guān)鍵是執(zhí)行不到位,打擊力度不夠。運(yùn)動(dòng)式反腐有積極意義,事后監(jiān)管和處理也有震懾作用,但運(yùn)動(dòng)式反腐有一個(gè)問題,不可長時(shí)間持續(xù)。
總的來說,財(cái)產(chǎn)是公有的或者說是國家的,誰該對(duì)公有財(cái)產(chǎn)負(fù)責(zé)?如果是人民,究竟誰是人民?金融業(yè),包括央企比如華潤,出現(xiàn)腐敗問題都是這個(gè)原因。你是監(jiān)事會(huì)主席,我是董事長,我是受國家委派管理國家資產(chǎn)的,你是來監(jiān)督我的,但我們可以勾結(jié)在一起,瓜分一點(diǎn)國家資產(chǎn)。但另一方面,我們又必須要保衛(wèi)公有制。要形成一個(gè)制度,但這個(gè)制度很難完全到位,那怎么才能當(dāng)好公有制財(cái)產(chǎn)的“看家狗”?只能從上往下壓,直接從中央層面往下壓。金融反腐為什么自上而下,就是這個(gè)原因。
記者:不可能有從下往上這種自覺的動(dòng)力嗎?
何曉宇:第一,沒有動(dòng)力;第二,政府沒有給予人民這個(gè)權(quán)力。舉個(gè)例子,銀行最大的客戶是誰?存款者。證券業(yè)最大的參與者是誰?投資者。都不是國家的錢,是客戶的錢。但中國的制度設(shè)計(jì),客戶是沒有權(quán)力管理這些錢的。要真正履行對(duì)銀行、對(duì)證券市場、對(duì)證監(jiān)會(huì)的監(jiān)督,應(yīng)該有一個(gè)機(jī)構(gòu),一個(gè)真正代表投資者的機(jī)構(gòu),而不是政府任命。
記者:怎樣讓投資者真正做主?
何曉宇:既然政府不能夠代表投資者權(quán)利,投資者就要推舉自己的代表出來。采取自上而下的制度設(shè)計(jì),思路就不對(duì)。這屆政府很有魄力,倡導(dǎo)依法治國,習(xí)近平在紀(jì)念抗日戰(zhàn)爭勝利70周年大會(huì)上的講話中說了三個(gè)必勝,“正義必勝,和平必勝,人民必勝”,他喊出了“人民”。這些進(jìn)步我們都看得到。作為人民,不能寄希望于青天大老爺,必須有能夠行使自己權(quán)利的代言人,這就是監(jiān)督。為什么制度執(zhí)行不下去,甚至進(jìn)入一種惡性循環(huán)?運(yùn)動(dòng)式的反腐搞了一批又一批人,其實(shí)還沒有解決根本問題。
執(zhí)政黨要真正體現(xiàn)人民的呼聲。反腐當(dāng)然會(huì)遇到阻力,特別是一些利益集團(tuán),但再強(qiáng)大的利益集團(tuán),如果這批人不是為人民服務(wù)的,就要堅(jiān)決打擊。不要有顧慮,不要怕被抹黑。
“經(jīng)濟(jì)政策政治化”傾向
記者:金融監(jiān)管部門出臺(tái)的一些政策,包括救市的措施,有一種“經(jīng)濟(jì)政策政治化”的傾向。作為專業(yè)人士,你怎么看待類似這些政策?
何曉宇:我個(gè)人認(rèn)為,這屆政府有些方面做得很不錯(cuò),比如在國際化的道路上走得更遠(yuǎn),更加自信,做工作也很扎實(shí)。但在前段時(shí)間,整個(gè)社會(huì)輿論有一種保守思潮,在思想、文化領(lǐng)域也有所體現(xiàn)。包括反腐,反到連職工的福利待遇都沒有了,矯枉過正。當(dāng)然現(xiàn)在政府已經(jīng)在微調(diào)。
內(nèi)憂外患,國家面臨的形勢比較嚴(yán)峻,面對(duì)前所未有的挑戰(zhàn),執(zhí)政黨的確會(huì)格外警惕。大環(huán)境如此,加上中國人又喜歡察言觀色,有點(diǎn)什么苗頭就開始猜。這種情況下,出現(xiàn)一些亂象可以理解,而這種東西也會(huì)滲透至金融領(lǐng)域。在這方面,政府做得還是很到位,一直在微調(diào)。
記者:金融領(lǐng)域的種種表現(xiàn),其實(shí)也是整個(gè)中國經(jīng)濟(jì)社會(huì)大環(huán)境的一個(gè)縮影?
何曉宇:是的。這些也會(huì)滲透到金融和經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域,這是由思維模式?jīng)Q定的。比如政府定了,就這么干,這是否違背市場經(jīng)濟(jì)規(guī)律,肯定是違背,我總體上也比較不認(rèn)同這種做法。但是,在極個(gè)別特定情況下,就像“股災(zāi)”,除了經(jīng)濟(jì)手段和法律手段,也沒必要完全排斥行政手段。
我個(gè)人認(rèn)為一些思潮應(yīng)該警惕,但事實(shí)上會(huì)很難。對(duì)于很多人而言,包括監(jiān)管部門還有學(xué)者,會(huì)寧肯保守一點(diǎn),這樣不會(huì)犯錯(cuò)誤,能保住“烏紗帽”。大家都希望明哲保身,不會(huì)發(fā)表任何逾越底線的言論。這些我可以理解,但這對(duì)國家、對(duì)民族,還有對(duì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展沒有任何好處,歷史會(huì)證明這一點(diǎn)。
“不作為”也是一種腐敗
記者:你認(rèn)為當(dāng)前中國最大的問題是什么?
何曉宇:現(xiàn)在最大的問題,不是中國經(jīng)濟(jì)要崩潰,也不是要亡黨亡國。我相信共產(chǎn)黨的執(zhí)政能力,1976年經(jīng)濟(jì)那么困難,現(xiàn)在也是世界第二了,將來還可能是老大。最大的問題,是人們精神上的問題。如果這個(gè)問題不解決,反腐敗也沒多少價(jià)值。
記者:你的意思是需要重建人的精神信仰?
何曉宇:整個(gè)社會(huì)很多人已經(jīng)沒有明確的是非觀念了。比如,很多人覺得說實(shí)話是一種很愚蠢的行為,不僅可能犯錯(cuò)誤,也得不到什么實(shí)際利益。而這種文化,似乎已經(jīng)成為中國的主流文化。如果每個(gè)人都只考慮自己的利益,這個(gè)國家、這個(gè)民族怎么辦?就像我是教授,就考慮怎么讓自己更有名,撈到更多的錢,不這樣想的話,別人反而覺得你不正常。這種“不作為”,其實(shí)也是一種腐敗。
今天談的話題是金融反腐,實(shí)際深入談下去,是人人都在想如何讓自己利益最大化。有些人政治立場忽左忽右,其實(shí)是在察言觀色,看能不能撈到好處,并不是內(nèi)心真正的想法。金融反腐的關(guān)鍵在哪兒,是要治病。所謂制度、規(guī)則從來都不是關(guān)鍵,那只是操作層面的技術(shù)問題。重點(diǎn)是鏟除滋生腐敗的土壤,不然,運(yùn)動(dòng)式反腐過后,還是會(huì)死灰復(fù)燃。
記者:所以主要還是人的問題?
何曉宇:這么高層次、大面積的腐敗,尤其是金融領(lǐng)域,那些腐敗分子,都曾經(jīng)是國家的精英人才。
專業(yè)精英人才,然后全部毀掉了。隨便說兩個(gè),一個(gè)姚剛,一個(gè)張育軍,都是平時(shí)低調(diào)、勤奮又有才華的人,現(xiàn)在都身陷囹圄。黨培養(yǎng)他們多年,如今走上犯罪道路,難道完全是個(gè)人責(zé)任嗎?沒有大環(huán)境,他們能腐敗得了嗎?我要說的是,我們要總結(jié)教訓(xùn),不是把腐敗分子打掉就完事了。
記者:對(duì)于這一輪金融反腐的前景你怎么看?如何往下推進(jìn),有沒有一個(gè)預(yù)測?
何曉宇:整體的反腐行動(dòng),中央是肯定不會(huì)收兵的。習(xí)近平總書記是一個(gè)有抱負(fù)的人。包括王岐山,他們真的想做事,不是要建立什么豐功偉績,撈個(gè)人利益。這輪反腐是史上規(guī)模、范圍、力度最大的,對(duì)于前景,我還是非??春谩2贿^,所謂的看好,只是說在這種強(qiáng)力高壓下,會(huì)有一批人有點(diǎn)不敢腐敗了,但下一步要做的,應(yīng)該是讓這些人徹底不去想腐敗這件事。就這點(diǎn)而言,還是沒有徹底解決問題。