張弛

持續(xù)股災(zāi)令中國(guó)金融、證券管理部門(mén)備受質(zhì)疑與指責(zé)，從去年底至今，中央紀(jì)委和相關(guān)執(zhí)法機(jī)構(gòu)已對(duì)數(shù)十名金融業(yè)高官和企業(yè)高管進(jìn)行調(diào)查。

金融反腐能否拯救內(nèi)地股市？2016年伊始，《鳳凰周刊》專(zhuān)訪(fǎng)了曾任職于中國(guó)證監(jiān)會(huì)的資深證券專(zhuān)家何曉宇教授。

不能說(shuō)“反腐就是權(quán)力斗爭(zhēng)”

記者：你怎么看待當(dāng)前中國(guó)大陸的金融領(lǐng)域反腐行動(dòng)？你和金融界一些人士，會(huì)更多從專(zhuān)業(yè)角度分析，還是會(huì)與政治問(wèn)題掛鉤？

何曉宇：目前大陸不止是金融領(lǐng)域在反腐，全國(guó)各地、各行各業(yè)都在反腐。我個(gè)人理解，作為發(fā)展中國(guó)家，而且是在封建國(guó)家的基礎(chǔ)上演變過(guò)來(lái)，腐敗的問(wèn)題會(huì)尤其嚴(yán)重。制度不完善，民眾監(jiān)督政府的意識(shí)也比較欠缺。十八大以來(lái)，中央將反腐這件事情提到了亡黨亡國(guó)的高度，而之前沒(méi)有這么明確強(qiáng)調(diào)。我并不認(rèn)同“反腐只是借反腐干掉對(duì)手”的觀點(diǎn)。

記者：所以你認(rèn)為是必須要反的問(wèn)題？

何曉宇：必須得反，這牽涉金融風(fēng)險(xiǎn)防范問(wèn)題。作為壟斷行業(yè)，國(guó)民經(jīng)濟(jì)命脈，如果腐敗叢生，會(huì)給整個(gè)國(guó)家的金融系統(tǒng)帶來(lái)風(fēng)險(xiǎn)。比如說(shuō)中國(guó)證監(jiān)會(huì)，公司上市明碼標(biāo)價(jià)，你要上市就要給多少錢(qián)。還有郵儲(chǔ)銀行行長(zhǎng)陶禮明，給高速公路項(xiàng)目貸款，回扣明著要。金融領(lǐng)域的腐敗，對(duì)經(jīng)濟(jì)的危害，對(duì)民心的侵害，比起其他行業(yè)更甚。其他行業(yè)都在反腐，為什么要包庇這些金融腐敗分子呢？我個(gè)人的理解，股災(zāi)是一個(gè)契機(jī)，令金融反腐深化。但這個(gè)蓋子還沒(méi)有徹底揭開(kāi)。姚剛已經(jīng)是中國(guó)證券市場(chǎng)建立以來(lái)落馬的最高級(jí)別官員了，但他一定不會(huì)是最后一個(gè)。

記者：但也有人覺(jué)得，不應(yīng)該把股災(zāi)以及金融系統(tǒng)的問(wèn)題歸咎于幾個(gè)人。前央行副行長(zhǎng)吳曉靈帶領(lǐng)的一個(gè)小組出具的一份報(bào)告稱(chēng)，中國(guó)股市不完善的市場(chǎng)機(jī)制、狂熱的投資者以及部分媒體的偏頗報(bào)道等多重原因?qū)е铝斯墒挟惓２▌?dòng)，而不是某些具體的“壞人”，引發(fā)了股災(zāi)。

何曉宇：歸根結(jié)底還是體制問(wèn)題。比如姚剛，被稱(chēng)為“發(fā)審皇帝”，個(gè)人的權(quán)力非常大。當(dāng)個(gè)人的權(quán)力太大，很多制度基本就形同虛設(shè)了。比如我是銀行行長(zhǎng)，雖然我們也聲稱(chēng)是集體領(lǐng)導(dǎo)并建立了集體決策制度，但副行長(zhǎng)其實(shí)是要看我臉色的。這就是中國(guó)的國(guó)情。

制度性的建設(shè)，包括中國(guó)的金融法律一直在完善。有的是市場(chǎng)化的修修補(bǔ)補(bǔ)，像銀行業(yè)，還有的是徹底翻盤(pán)，就像這次中證監(jiān)的注冊(cè)制。但問(wèn)題是，法律擺在那兒，制度擺在那兒，就可以得到執(zhí)行嗎？舉個(gè)例子，北京不允許隨便停車(chē)，這是制度，但車(chē)子照樣到處亂停。再比如注冊(cè)制，是顛覆性的制度改變，但這就一定能杜絕腐敗嗎？第一，完善是否到位。第二，即便已經(jīng)很完善，因?yàn)椤暗栏咭怀吣Ц咭徽伞?，很快便?huì)衍生出新的玩法。現(xiàn)在腐敗都是團(tuán)伙化的，監(jiān)督機(jī)構(gòu)的人也可以被同化，有關(guān)方會(huì)迅速結(jié)成新的利益聯(lián)盟，大家心照不宣。

制度與執(zhí)行的悖論

記者：中國(guó)大陸也是有制度的，但為什么執(zhí)行不下去？

何曉宇：是的。不是沒(méi)有制度，關(guān)鍵是執(zhí)行不到位，打擊力度不夠。運(yùn)動(dòng)式反腐有積極意義，事后監(jiān)管和處理也有震懾作用，但運(yùn)動(dòng)式反腐有一個(gè)問(wèn)題，不可長(zhǎng)時(shí)間持續(xù)。

總的來(lái)說(shuō)，財(cái)產(chǎn)是公有的或者說(shuō)是國(guó)家的，誰(shuí)該對(duì)公有財(cái)產(chǎn)負(fù)責(zé)？如果是人民，究竟誰(shuí)是人民？金融業(yè)，包括央企比如華潤(rùn)，出現(xiàn)腐敗問(wèn)題都是這個(gè)原因。你是監(jiān)事會(huì)主席，我是董事長(zhǎng)，我是受?chē)?guó)家委派管理國(guó)家資產(chǎn)的，你是來(lái)監(jiān)督我的，但我們可以勾結(jié)在一起，瓜分一點(diǎn)國(guó)家資產(chǎn)。但另一方面，我們又必須要保衛(wèi)公有制。要形成一個(gè)制度，但這個(gè)制度很難完全到位，那怎么才能當(dāng)好公有制財(cái)產(chǎn)的“看家狗”？只能從上往下壓，直接從中央層面往下壓。金融反腐為什么自上而下，就是這個(gè)原因。

記者：不可能有從下往上這種自覺(jué)的動(dòng)力嗎？

何曉宇：第一，沒(méi)有動(dòng)力；第二，政府沒(méi)有給予人民這個(gè)權(quán)力。舉個(gè)例子，銀行最大的客戶(hù)是誰(shuí)？存款者。證券業(yè)最大的參與者是誰(shuí)？投資者。都不是國(guó)家的錢(qián)，是客戶(hù)的錢(qián)。但中國(guó)的制度設(shè)計(jì)，客戶(hù)是沒(méi)有權(quán)力管理這些錢(qián)的。要真正履行對(duì)銀行、對(duì)證券市場(chǎng)、對(duì)證監(jiān)會(huì)的監(jiān)督，應(yīng)該有一個(gè)機(jī)構(gòu)，一個(gè)真正代表投資者的機(jī)構(gòu)，而不是政府任命。

記者：怎樣讓投資者真正做主？

何曉宇：既然政府不能夠代表投資者權(quán)利，投資者就要推舉自己的代表出來(lái)。采取自上而下的制度設(shè)計(jì)，思路就不對(duì)。這屆政府很有魄力，倡導(dǎo)依法治國(guó)，習(xí)近平在紀(jì)念抗日戰(zhàn)爭(zhēng)勝利70周年大會(huì)上的講話(huà)中說(shuō)了三個(gè)必勝，“正義必勝，和平必勝，人民必勝”，他喊出了“人民”。這些進(jìn)步我們都看得到。作為人民，不能寄希望于青天大老爺，必須有能夠行使自己權(quán)利的代言人，這就是監(jiān)督。為什么制度執(zhí)行不下去，甚至進(jìn)入一種惡性循環(huán)？運(yùn)動(dòng)式的反腐搞了一批又一批人，其實(shí)還沒(méi)有解決根本問(wèn)題。

執(zhí)政黨要真正體現(xiàn)人民的呼聲。反腐當(dāng)然會(huì)遇到阻力，特別是一些利益集團(tuán)，但再?gòu)?qiáng)大的利益集團(tuán)，如果這批人不是為人民服務(wù)的，就要堅(jiān)決打擊。不要有顧慮，不要怕被抹黑。

“經(jīng)濟(jì)政策政治化”傾向

記者：金融監(jiān)管部門(mén)出臺(tái)的一些政策，包括救市的措施，有一種“經(jīng)濟(jì)政策政治化”的傾向。作為專(zhuān)業(yè)人士，你怎么看待類(lèi)似這些政策？

何曉宇：我個(gè)人認(rèn)為，這屆政府有些方面做得很不錯(cuò)，比如在國(guó)際化的道路上走得更遠(yuǎn)，更加自信，做工作也很扎實(shí)。但在前段時(shí)間，整個(gè)社會(huì)輿論有一種保守思潮，在思想、文化領(lǐng)域也有所體現(xiàn)。包括反腐，反到連職工的福利待遇都沒(méi)有了，矯枉過(guò)正。當(dāng)然現(xiàn)在政府已經(jīng)在微調(diào)。

內(nèi)憂(yōu)外患，國(guó)家面臨的形勢(shì)比較嚴(yán)峻，面對(duì)前所未有的挑戰(zhàn)，執(zhí)政黨的確會(huì)格外警惕。大環(huán)境如此，加上中國(guó)人又喜歡察言觀色，有點(diǎn)什么苗頭就開(kāi)始猜。這種情況下，出現(xiàn)一些亂象可以理解，而這種東西也會(huì)滲透至金融領(lǐng)域。在這方面，政府做得還是很到位，一直在微調(diào)。

記者：金融領(lǐng)域的種種表現(xiàn)，其實(shí)也是整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)大環(huán)境的一個(gè)縮影？

何曉宇：是的。這些也會(huì)滲透到金融和經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，這是由思維模式?jīng)Q定的。比如政府定了，就這么干，這是否違背市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律，肯定是違背，我總體上也比較不認(rèn)同這種做法。但是，在極個(gè)別特定情況下，就像“股災(zāi)”，除了經(jīng)濟(jì)手段和法律手段，也沒(méi)必要完全排斥行政手段。

我個(gè)人認(rèn)為一些思潮應(yīng)該警惕，但事實(shí)上會(huì)很難。對(duì)于很多人而言，包括監(jiān)管部門(mén)還有學(xué)者，會(huì)寧肯保守一點(diǎn)，這樣不會(huì)犯錯(cuò)誤，能保住“烏紗帽”。大家都希望明哲保身，不會(huì)發(fā)表任何逾越底線(xiàn)的言論。這些我可以理解，但這對(duì)國(guó)家、對(duì)民族，還有對(duì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展沒(méi)有任何好處，歷史會(huì)證明這一點(diǎn)。

“不作為”也是一種腐敗

記者：你認(rèn)為當(dāng)前中國(guó)最大的問(wèn)題是什么？

何曉宇：現(xiàn)在最大的問(wèn)題，不是中國(guó)經(jīng)濟(jì)要崩潰，也不是要亡黨亡國(guó)。我相信共產(chǎn)黨的執(zhí)政能力，1976年經(jīng)濟(jì)那么困難，現(xiàn)在也是世界第二了，將來(lái)還可能是老大。最大的問(wèn)題，是人們精神上的問(wèn)題。如果這個(gè)問(wèn)題不解決，反腐敗也沒(méi)多少價(jià)值。

記者：你的意思是需要重建人的精神信仰？

何曉宇：整個(gè)社會(huì)很多人已經(jīng)沒(méi)有明確的是非觀念了。比如，很多人覺(jué)得說(shuō)實(shí)話(huà)是一種很愚蠢的行為，不僅可能犯錯(cuò)誤，也得不到什么實(shí)際利益。而這種文化，似乎已經(jīng)成為中國(guó)的主流文化。如果每個(gè)人都只考慮自己的利益，這個(gè)國(guó)家、這個(gè)民族怎么辦？就像我是教授，就考慮怎么讓自己更有名，撈到更多的錢(qián)，不這樣想的話(huà)，別人反而覺(jué)得你不正常。這種“不作為”，其實(shí)也是一種腐敗。

今天談的話(huà)題是金融反腐，實(shí)際深入談下去，是人人都在想如何讓自己利益最大化。有些人政治立場(chǎng)忽左忽右，其實(shí)是在察言觀色，看能不能撈到好處，并不是內(nèi)心真正的想法。金融反腐的關(guān)鍵在哪兒，是要治病。所謂制度、規(guī)則從來(lái)都不是關(guān)鍵，那只是操作層面的技術(shù)問(wèn)題。重點(diǎn)是鏟除滋生腐敗的土壤，不然，運(yùn)動(dòng)式反腐過(guò)后，還是會(huì)死灰復(fù)燃。

記者：所以主要還是人的問(wèn)題？

何曉宇：這么高層次、大面積的腐敗，尤其是金融領(lǐng)域，那些腐敗分子，都曾經(jīng)是國(guó)家的精英人才。

專(zhuān)業(yè)精英人才，然后全部毀掉了。隨便說(shuō)兩個(gè)，一個(gè)姚剛，一個(gè)張育軍，都是平時(shí)低調(diào)、勤奮又有才華的人，現(xiàn)在都身陷囹圄。黨培養(yǎng)他們多年，如今走上犯罪道路，難道完全是個(gè)人責(zé)任嗎？沒(méi)有大環(huán)境，他們能腐敗得了嗎？我要說(shuō)的是，我們要總結(jié)教訓(xùn)，不是把腐敗分子打掉就完事了。

記者：對(duì)于這一輪金融反腐的前景你怎么看？如何往下推進(jìn)，有沒(méi)有一個(gè)預(yù)測(cè)？

何曉宇：整體的反腐行動(dòng)，中央是肯定不會(huì)收兵的。習(xí)近平總書(shū)記是一個(gè)有抱負(fù)的人。包括王岐山，他們真的想做事，不是要建立什么豐功偉績(jī)，撈個(gè)人利益。這輪反腐是史上規(guī)模、范圍、力度最大的，對(duì)于前景，我還是非?？春?。不過(guò)，所謂的看好，只是說(shuō)在這種強(qiáng)力高壓下，會(huì)有一批人有點(diǎn)不敢腐敗了，但下一步要做的，應(yīng)該是讓這些人徹底不去想腐敗這件事。就這點(diǎn)而言，還是沒(méi)有徹底解決問(wèn)題。