梁曉燕：

農(nóng)村寄宿制教育新問題

梁曉燕，北京市西部陽光農(nóng)村發(fā)展基金會秘書長。曾在北京外國語大學(xué)任教14年，著名的民間學(xué)者。

《教育》記者：您從事了10多年的支教事業(yè)，對農(nóng)村教育非常了解。您認(rèn)為，這些年農(nóng)村教育有哪些變化？

梁曉燕：我覺得，10多年以來農(nóng)村教育發(fā)生的顯著變化是外貌上的變化。農(nóng)村學(xué)校不缺校舍教室，不缺一般的老師，不缺圖書館，也就是說教育投入的問題已經(jīng)有很大改善。比如營養(yǎng)午餐的開展?？墒牵鳛橐粋€人，除了物質(zhì)生活以外，他們的精神發(fā)展、情感需求、朋輩關(guān)系、師生關(guān)系的構(gòu)建，還有和父母的連接，所有這些都沒有受到足夠的關(guān)注。所以，我們會看到，盡管不缺生活設(shè)施，但是缺少有意義的課余生活和對學(xué)生的精神、情感的引導(dǎo)與關(guān)愛。

《教育》記者：為什么說農(nóng)村學(xué)校硬件設(shè)施還不錯，而軟件教育卻跟不上的現(xiàn)象？

梁曉燕：2001年后，政府開展的大規(guī)模“撤點(diǎn)并?！边\(yùn)動，相當(dāng)于對鄉(xiāng)村學(xué)校的整個布局重新調(diào)整。這個過程是與教育資源的大量投入和使用連結(jié)在一起的。對行政部門而言，這可能是最容易操作、最快“見效”的一種路徑，能夠在表面上縮小城市與鄉(xiāng)村的差距。但是，同時它也制造了鄉(xiāng)村教育資源的“馬太效應(yīng)”，即在農(nóng)村內(nèi)部，在鄉(xiāng)鎮(zhèn)、村兩級教育資源上，人為制造出更大的鴻溝，讓最弱勢的村居兒童實(shí)際上成為代價的承受者。

《教育》記者：“撤點(diǎn)并校”讓許多農(nóng)村學(xué)生上學(xué)路變得遙遠(yuǎn)，“寄宿制”成為首選，學(xué)生長期寄宿在學(xué)校里，會出現(xiàn)什么樣的教育新問題？

梁曉燕：我走訪過鄉(xiāng)村很多學(xué)校，一些事實(shí)令人觸目驚心。敏感、沖動、恐懼、孤獨(dú)、溝通焦慮、學(xué)習(xí)焦慮，這些都是寄宿學(xué)生常見的心理問題?？吹竭@種狀況，我心里真的很難過。從身心的健康發(fā)展來說，沒有做好準(zhǔn)備的寄宿制學(xué)校帶來的危害是多方面的。

除了學(xué)生心理層面的傷害，還有擺在面前的現(xiàn)實(shí)問題。一是寄宿學(xué)生家庭承受的經(jīng)濟(jì)壓力遠(yuǎn)超取消“兩免一補(bǔ)”所帶來的實(shí)惠。二是造成一些學(xué)校大班額現(xiàn)象嚴(yán)重，教學(xué)質(zhì)量和教學(xué)效果難以保證，極大傷害教育公平。試想，25個孩子分享一個老師的關(guān)注與80個孩子分享一個老師的關(guān)注，教育的效果絕對不會一樣的。還有，寄宿制學(xué)校里現(xiàn)有的行政體系中配備還非常不夠，學(xué)校老師的教學(xué)任務(wù)很重，他們既沒有意愿，也沒有能力實(shí)現(xiàn)對兒童成長的關(guān)懷。教育部門、學(xué)校和教師都沒有準(zhǔn)備好，除了鎖上學(xué)校的大門，讓學(xué)生24小時都呆在學(xué)校里學(xué)習(xí)之外，其他的都忽略掉了，很多本來可以在家庭、社區(qū)中能解決的身心成長問題，現(xiàn)在卻陷入了困境。學(xué)生在學(xué)校中的生活，無異于一臺學(xué)習(xí)的機(jī)器。

遺憾的是，這個問題卻遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有得到重視。

《教育》記者：您認(rèn)為如何才能保證寄宿制學(xué)校學(xué)生身心健康？

梁曉燕：目前，我很大一部分工作就是在做這方面的事情。我們的支教團(tuán)隊發(fā)展出一個新的工作，招募了具有專業(yè)背景的志愿者進(jìn)行比較好的專業(yè)培訓(xùn)，進(jìn)入到農(nóng)村寄宿制學(xué)校，我們把它叫做“陪伴成長——農(nóng)村寄宿制學(xué)校駐校社工”。然后住在學(xué)校里，他們?nèi)ジ墒裁?？他們主要的任?wù)是進(jìn)行除了語文數(shù)學(xué)等考試課程以外的教學(xué)工作，關(guān)注孩子們?nèi)松^、社會關(guān)系的建立，社會化成長當(dāng)中必須要面對的人生問題。很重要的一點(diǎn)是跟孩子們的交流，通過什么呢？通過社工課堂。另外，通過大量的課外活動，每天3點(diǎn)半到5點(diǎn)半，這個時間全部是社工的時間，大量豐富的課外活動，而這些東西原來在寄宿制學(xué)校幾乎是沒有的，通過課外活動傳遞一種教育理念。

《教育》記者：寄宿在學(xué)校的孩子為什么會出現(xiàn)如此多的問題？

梁曉燕：看一下寄宿制學(xué)校的作息表就理解了。孩子們從早晨6點(diǎn)半學(xué)到晚上9點(diǎn)，期間除了吃飯就是學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)的內(nèi)容除了教科書就是作業(yè)，這樣的生活怎么可能讓他們不厭學(xué)！如果不是寄宿制的話，孩子們的課余生活會更豐富一些，有很多愛好可以選擇，哪怕是瘋玩。但在寄宿制學(xué)校里，學(xué)生們只能在單調(diào)乏味的生活中束手就“學(xué)”?，F(xiàn)在國家每年投入160億元解決了鄉(xiāng)村學(xué)校的午餐問題，但和伙食同樣重要的心理健康問題卻遠(yuǎn)未得到解決。

鄔志輝：

城鄉(xiāng)教育銜接

鄔志輝，教育部人文社會科學(xué)重點(diǎn)研究基地東北師范大學(xué)農(nóng)村教育研究所所長，國家基礎(chǔ)教育實(shí)驗(yàn)中心副主任。

《教育》記者：城鎮(zhèn)化對經(jīng)濟(jì)發(fā)展做出了巨大貢獻(xiàn)，讓更多學(xué)生能夠接近現(xiàn)代化的資源，享受好的教育，也促進(jìn)了教育公平。同時，城鎮(zhèn)化對教育也帶來一些新的挑戰(zhàn)。您對此有何看法？

鄔志輝：應(yīng)該說城鎮(zhèn)化對城鄉(xiāng)教育發(fā)展的挑戰(zhàn)，至少有三個維度。我這里選擇其中的一個維度就是人口的維度。根據(jù)目前的研究情況來看，未來20年農(nóng)村人口還將減少三分之一以上，有3億人要就近的或者說遠(yuǎn)距離的進(jìn)行城鎮(zhèn)化，這個城鎮(zhèn)化就是城鎮(zhèn)將新增3000萬的人口，大規(guī)模的人口流動帶來了非常重要的一個問題，就是城市人口的集聚和鄉(xiāng)村人口的減少并存的現(xiàn)象。這個并存的現(xiàn)象給教育帶來了一個嚴(yán)重的問題，對城市來說它的資源要重新的去調(diào)整，要滿足不斷涌入的學(xué)齡人口的教育需求，這種教育需求是多方面的，比如我們要征集土地，要建大量的學(xué)校，而城市里的土地價格是非常昂貴的。

其次，要建學(xué)校，這是要成本的，一個小學(xué)大致在城市里建成需要2億資金，一所初中3個億，一所高中需要5個億，十八屆五中全會說高中要普及，普通高中要普及現(xiàn)在面臨最大的問題就是，你需要多建設(shè)多少所新的高中才能滿足新增加人口的需求？如果以區(qū)縣為主的體制，在義務(wù)教育都很難保證的情況下，再投向高中還能不能運(yùn)轉(zhuǎn)，運(yùn)轉(zhuǎn)到什么情況，這可能都是問題。另外常規(guī)最大的投入是人頭費(fèi)，增加20個學(xué)生就要雇教師，小學(xué)1：19，初中1：13.5，而且要投常規(guī)的資金和配置設(shè)備，這對城市來說都是非常大的挑戰(zhàn)。

《教育》記者：農(nóng)村學(xué)校師生比如何做到因地制宜？

鄔志輝：實(shí)際的情況不是這樣的。首先，農(nóng)村雖然學(xué)校減少了，但是布局比較分散，一分散了以后就沒有規(guī)模效益，導(dǎo)致的結(jié)果是它小了也得投入。無論這個屋子裝了多少人，你要采暖的話，這么大房間都需要基本的采暖經(jīng)費(fèi)，這是固定的，經(jīng)費(fèi)投入是很多的，上學(xué)距離變遠(yuǎn)會引發(fā)新的交通安全問題，寄宿生增加就需要寄宿保障。其次，學(xué)校變小，對教師的配置就提出新的要求。小規(guī)模學(xué)校如果按照生師比，有的學(xué)校就20個學(xué)生，20個學(xué)生按照現(xiàn)在的生師比只能配一個教師，我們要開足開齊國家規(guī)定的課程，負(fù)擔(dān)就非常重，而且要是全科教師?，F(xiàn)在不是全科教師，是老師教全科，現(xiàn)有的教師能教多少教多少，這個無法保證質(zhì)量。最后，就是條件比較艱苦，對優(yōu)秀教師的吸引是比較困難的，這是總體的城鎮(zhèn)化給人口的變動對城鄉(xiāng)需要帶來的挑戰(zhàn)。

《教育》記者：導(dǎo)致農(nóng)村學(xué)生去城里讀書的原因是什么？

鄔志輝：農(nóng)村學(xué)生到城鎮(zhèn)讀書有三方面原因：一是成人帶動型，隨父母真正生活在城鎮(zhèn)里，就近讀書；二是學(xué)校撤并了，因?yàn)闆]有學(xué)校，這部分農(nóng)村學(xué)生是被迫的選擇；三是子女帶動型，認(rèn)為鄉(xiāng)村教學(xué)效率低，父母就是為了陪孩子讀書，在城鎮(zhèn)租一間房子。

實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)一體發(fā)展，不是讓城鄉(xiāng)一樣發(fā)展，而是要扎根于農(nóng)村本土、著眼于城鎮(zhèn)化發(fā)展實(shí)際，凸顯農(nóng)村教育的本土特色，在城市與農(nóng)村的互動中，實(shí)現(xiàn)農(nóng)村教育的本土化發(fā)展。發(fā)展農(nóng)村教育，提升農(nóng)村人口的整體素質(zhì)，不僅對農(nóng)村社會發(fā)展有利，而且對城市社會發(fā)展同樣有利，這是建設(shè)人力資源強(qiáng)國的戰(zhàn)略需要。在人口可以跨城鄉(xiāng)自由流動的背景下，發(fā)展農(nóng)村教育與發(fā)展城市教育具有同等的戰(zhàn)略意義。

熊丙奇：

拯救鄉(xiāng)村“讀書無用論”

熊丙奇，教育學(xué)者，21世紀(jì)教育研究院副院長，中國高校校報協(xié)會副會長，上海市高校校報研究會理事長。

《教育》記者：資料顯示在全國建檔立卡貧困人口中，超過50%的人只有小學(xué)以下文化程度；22.3%的家庭表示即使讀了大學(xué)，因?yàn)槿鄙偌寄苋詳[脫不了貧困。于是，一部分人產(chǎn)生了“讀書無用論”，您如何看待這種現(xiàn)象？

熊丙奇：我國確實(shí)已經(jīng)發(fā)生了貧困的代際傳遞，產(chǎn)生了“貧二代”，而農(nóng)村貧困大學(xué)生是“貧二代”中頗引人關(guān)注的群體。調(diào)查顯示：從畢業(yè)生的城鄉(xiāng)來源角度分析，農(nóng)村家庭的普通本科院校畢業(yè)生成為就業(yè)最為困難群體，失業(yè)率高達(dá)30.5%。高失業(yè)率意味著大學(xué)四年的書本知識并未給他們帶來一份體面的工作，意味著他們無顏面對父老鄉(xiāng)親，意味著“貧二代”中本來最有希望依靠知識改變命運(yùn)的這一部分人，他們的夢想還未出發(fā)，在現(xiàn)實(shí)面前就已折戟。

《教育》記者：就業(yè)難會動搖農(nóng)村學(xué)生“知識改變命運(yùn)”的信念與信心，尤其是對于迫切期待以知識來改變命運(yùn)的貧二代。這是不是教育不公平的表現(xiàn)？如何才能為農(nóng)村學(xué)生創(chuàng)造更多機(jī)會，增加社會階層的流動性？

熊丙奇：我認(rèn)為貧二代的產(chǎn)生與教育公平無關(guān)，教育也不再能夠?qū)崿F(xiàn)階層的流動。必須承認(rèn)一個基本現(xiàn)實(shí)：我國能進(jìn)入重點(diǎn)大學(xué)的學(xué)生，不會超過10%——總不至于把所有大學(xué)都變?yōu)橹攸c(diǎn)大學(xué)；不管怎樣增加高等教育資源，最優(yōu)質(zhì)的高等教育資源，只有5%到10%（否則就不是優(yōu)質(zhì)了）。就是實(shí)現(xiàn)就業(yè)公平，能找到目前社會公認(rèn)的好工作的學(xué)生，只會是少數(shù)，像國家公務(wù)員招考，2015年就2萬多人，而2016屆大學(xué)畢業(yè)生超過750萬！

我國早已在2002年進(jìn)入高等教育大眾化時代，在高等教育精英化階段，上大學(xué)或許還具有改變命運(yùn)的重要功能，畢竟上大學(xué)者是少數(shù)，大學(xué)生身份就挺值錢，而進(jìn)入高等教育大眾化階段，再寄望通過上大學(xué)改變命運(yùn)，就不是那么現(xiàn)實(shí)。我國的高等教育毛入學(xué)率已經(jīng)達(dá)到37.5%，絕大多數(shù)上大學(xué)的學(xué)生，只能進(jìn)入非重點(diǎn)大學(xué)，他們找工作，也只能降低期望值。前不久，有媒體報道，農(nóng)村的孩子有很大部分中考之前就無緣重點(diǎn)大學(xué)，引起輿論關(guān)注，可全國范圍內(nèi)，能進(jìn)重點(diǎn)大學(xué)的學(xué)生只有5%，就是在重點(diǎn)大學(xué)錄取比例最高的北京和上海，也有70%以上學(xué)生，在中考前后就“擋在”了重點(diǎn)大學(xué)門外，有一半進(jìn)中職，進(jìn)普通高中的，有一半進(jìn)一般中學(xué)，能考上重點(diǎn)大學(xué)的就五分之一，占所有同齡學(xué)生的10%。

《教育》記者：如何讓貧困家庭感受到教育的作用，從而改變“讀書無用論”的觀念？

熊丙奇：農(nóng)村教育一直圍繞升學(xué)率來辦學(xué)，“成功”的鄉(xiāng)村教育，是把孩子送進(jìn)大城市。這帶來的后果是，鄉(xiāng)村教育培養(yǎng)的“優(yōu)秀人才”離開了鄉(xiāng)村，而留在當(dāng)?shù)亟ㄔO(shè)鄉(xiāng)村的，都是教育的“失敗者”，教育沒有給當(dāng)?shù)貛砩鐣?、?jīng)濟(jì)環(huán)境的變化，反而加劇了社會撕裂。鄉(xiāng)村教育和鄉(xiāng)村社會發(fā)展，是完全脫節(jié)的，鄉(xiāng)村教育沒有給鄉(xiāng)村發(fā)展培養(yǎng)人才，而是教育鄉(xiāng)村孩子不要留在鄉(xiāng)村：成績好的去城市讀大學(xué)，成績不好的去城市打工。我認(rèn)為，對鄉(xiāng)村孩子更有用的教育，應(yīng)該基于鄉(xiāng)村建設(shè)和發(fā)展的教育，也就說是，讓更多鄉(xiāng)村孩子通過接受教育來改變自己所在的鄉(xiāng)村，在鄉(xiāng)村實(shí)現(xiàn)個人的發(fā)展，這也是走出我國農(nóng)村教育困境和鄉(xiāng)村社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展困境的必然選擇。

儲殷：

以人文情懷關(guān)注留守兒童問題

儲殷，國際關(guān)系學(xué)院公共管理系副教授，國家安全與政府法制研究所研究員。

《教育》記者：留守兒童教育是當(dāng)今農(nóng)村勞動力轉(zhuǎn)移過程中帶來的問題，由于這一人群仍在加大，問題更加凸顯，如何更好解決留守兒童教育問題？

儲殷：“留守兒童”這一現(xiàn)象的背后是家庭模式在現(xiàn)代化洪流中的進(jìn)一步解體。家庭的本質(zhì)是人類生存的組織模式，它起到性的滿足、生活互助、撫育后代、贍養(yǎng)老人等多重的功能，而隨著這些功能逐步為社會所替代或消解，家庭的功能與規(guī)模也會隨之而調(diào)整。人類現(xiàn)代化的過程就是一個家庭解體的過程，從原始社會的聚族而居到農(nóng)耕社會的傳統(tǒng)大家庭，再到近現(xiàn)代保持緊密聯(lián)系的小家庭網(wǎng)絡(luò)，再到工業(yè)時代的小家庭，人類的親屬關(guān)系日益為社會大生產(chǎn)所拆解、疏離。到了后現(xiàn)代、后工業(yè)化社會，家庭的養(yǎng)老功能也逐步為國家、社會、市場所取代，沒有老人的家庭正成為越來越司空見慣的現(xiàn)象。

留守兒童的心理健康、成長環(huán)境甚至人身安全都引起了社會的廣泛憂思。坦率而言，這種留守兒童的現(xiàn)象不僅很難在短時期內(nèi)得到解決，真正理性的態(tài)度，是盡可能地建構(gòu)一種在現(xiàn)有制度體系下相對合理的監(jiān)護(hù)機(jī)制以保障這一群體能夠盡可能地健康成長。

《教育》記者：如何認(rèn)識留守兒童問題呢？

儲殷：留守兒童不是我國特有的現(xiàn)象，很多發(fā)展中國家都有留守兒童問題。據(jù)統(tǒng)計，在菲律賓約有300萬至600萬兒童因父母在海外而留守，印尼有100萬，泰國有50萬。而在墨西哥，約有三分之一的孩子在兒童時期經(jīng)歷過不同類型的家庭分離，其中就包括父母移民與外出打工等。

其實(shí)，即便是在西方社會，家庭同樣面臨著現(xiàn)代生活在節(jié)奏、空間上的拉扯。在美國中西部地區(qū)，由于年輕的父母去大城市打拼，越來越多的兒童與爺爺奶奶一起長大，其實(shí)這些孩子與中國今天的留守兒童有相當(dāng)程度的類似。只是西方社會的中產(chǎn)階級所享受的，一系列的社會組織安排與國家福利制度，讓這種留守帶來的痛苦與風(fēng)險大大降低了而已。但是，即便在相對法治與富裕的西方，大批的底層兒童實(shí)際上也無法逃脫與中國許多留守兒童一樣的命運(yùn)，他們也時常過著街頭游蕩與饑一頓飽一頓的生活。

《教育》記者：既然留守兒童這一現(xiàn)象不能夠杜絕，那么，如何才能為留守兒童撐起一片安全成長的天空呢？

儲殷：要逐步放開城市生活中戶籍制度、學(xué)籍制度等一系列歧視性隔離制度的同時，更重要的其實(shí)是優(yōu)化當(dāng)前農(nóng)村地區(qū)的治理，這主要包括經(jīng)濟(jì)的、組織的與精神的三個層面。

首先，根本性的還是要提高農(nóng)村老人的經(jīng)濟(jì)能力。在提高農(nóng)村老人生活津貼的同時，應(yīng)該適當(dāng)考慮對留守兒童進(jìn)行一定的經(jīng)濟(jì)補(bǔ)貼，并應(yīng)該考慮設(shè)立寄養(yǎng)家庭制度，將一些得不到基本照顧的孩子委托給有條件的家庭照顧。其次，在組織上，除了加強(qiáng)基層農(nóng)村政權(quán)建設(shè)之外，應(yīng)該鼓勵農(nóng)村的互助組織的發(fā)展。最后，是精神上的，對于當(dāng)前農(nóng)村基礎(chǔ)教育的收縮必須做出反思，中國農(nóng)村留守兒童危機(jī)的發(fā)生在很大程度上正是這一政策的直接后果。

政府與教育部門必須認(rèn)識到，農(nóng)村小學(xué)不僅僅是提供教育的，而且還是進(jìn)行教化的部門。村里的小學(xué)，提供的是精神上的給養(yǎng)而絕非簡單的基礎(chǔ)教育。教育部門要有人文情懷，而不是把自己當(dāng)做培訓(xùn)機(jī)構(gòu)只算計經(jīng)濟(jì)績效，如果意識不到這一點(diǎn)，那么中國農(nóng)村的治理就很難擺脫頭疼醫(yī)頭、腳疼醫(yī)腳的困境。