何映宇

中國有三個產(chǎn)業(yè)化讓我們積重難返，一個是教育產(chǎn)業(yè)化，一個是醫(yī)療產(chǎn)業(yè)化，還有一個是文化產(chǎn)業(yè)化。這樣一來，教育、醫(yī)療、文化都向錢看，那這個民族壞了，我們沒有長遠的追求，特別是沒有純精神的追求，沒有精神綠地了。

1994年，有消息傳到馮驥才的耳朵里，說：天津老城即將改造。

馮驥才先是一驚，心里又是一動，他找了一大批歷史學(xué)家、建筑學(xué)家、民俗學(xué)家，發(fā)起了“舊城文化采風”。由他親自帶隊，到天津的老城區(qū)進行“地毯式考察”。前前后后花了他一年半的時間，最終的成果是一張詳盡的“老城地圖”。

雖然其間馮驥才屢次撰文疾呼，闡述老城的文化價值，想拖慢改造的腳步。但最終，推土機如期而至，“處處斷垣殘壁，老宅子被夷為平地”。

對于天津，他有很深的感情，他生于斯，長于斯，一直居住在這里，深愛著這片土地。

他的小說寫的是天津，剛剛由人民文學(xué)出版社出版的小說集《俗世奇人》，就以清末民初天津市井生活為背景，每篇專講一個傳奇人物生平事跡，素材均收集于長期流傳津門的民間傳說。很多，都是他在傳統(tǒng)文化遺產(chǎn)保護的間隙寫成的。

他深知，這些正在消逝的，是寶貴的記憶，是文藝創(chuàng)作的源泉，也是我們的根。

從上世紀90年代開始，馮驥才致力于城市文化和民間文化遺產(chǎn)的搶救與保護。2003年開始，馮驥才發(fā)起了中國民間文化遺產(chǎn)搶救工程的普查工作，他和他的志愿者們的努力已有了成果，一大批搶救出來的圖文資料已經(jīng)出版，還有更多的音像資料也正在整理，無論對國家對民族，這都將是一筆寶貴的財富。2004年馮驥才成立了“馮驥才民間文化基金會”?！榜T驥才民間文化基金會”是由“中國民間文化遺產(chǎn)”搶救工程的倡導(dǎo)者馮驥才發(fā)起并創(chuàng)立的非公募基金會，也是國務(wù)院頒布實施新的《基金會管理條例》之后成立的第一家以當代文化名人命名的公益性民間機構(gòu)?；饡荚谕ㄟ^“民間自救”的方式，喚起公眾的文化意識和文化責任，匯聚民間的仁人志士，調(diào)動社會各界各種力量，搶救和保護岌岌可危的民間文化遺存和民間文化傳人。

2013年6月4日，馮驥才在天津大學(xué)主持成立了中國傳統(tǒng)村落保護與發(fā)展研究中心，又開始致力中國傳統(tǒng)村落的保護工作，好像每一次，馮驥才都走到公眾意識的前頭，在大眾還沒有意識到保護的重要性時，他已經(jīng)開始腳踏實地做起了工作。

這些年，馮驥才默默做事，偶爾發(fā)聲，也多談的是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護。2015年11月，在全國政協(xié)“非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承與保護”雙周協(xié)商座談會上，面對傳承人年齡老化和環(huán)境急速變化等現(xiàn)實問題，馮驥才提出了四項提議：“一、對非遺重新做全面調(diào)查，摸清底數(shù)。將每一項非遺目前的情況調(diào)查清楚，對已經(jīng)確定的非遺進行一對一研究。目前全國85%以上甚至更多的非遺沒有專家團隊支持。我們的專家有責任去幫助非遺更好地傳承和保護。二、建立非遺檔案。留存非遺的歷史資料，如果將來復(fù)原也會有個依據(jù)。三、國家非遺所在村落一定要列入國家傳統(tǒng)村落。國家傳統(tǒng)村落不應(yīng)只是景觀好、建筑好、民居好，有祠堂、廟宇、戲臺，還要有好的戲劇、民俗、民間文藝等。四、非遺保護重點放在省市級。我們調(diào)研時發(fā)現(xiàn)，一些省市級非遺選不到國家級就認為不重要了。而且省市級非遺保護大部分是松松垮垮，責任意識不強。一些地方的國家級非遺傳承人的撥款不到位，甚至出現(xiàn)挪用現(xiàn)象?？h一級的非遺多數(shù)被旅游化了。建議重點抓省市級非遺，各地要有保護非遺的文化自覺，要系統(tǒng)管理、系統(tǒng)研究，并出臺系統(tǒng)措施?！?/p>

在馮驥才看來，傳統(tǒng)文化這是我們的根，需要好好保護，需要好好傳承，這樣的工作，刻不容緩。

搶救的工作一天都不能等

《新民周刊》：你一直居住在天津，對天津非常有感情，你的新書《俗世奇人》剛剛出版，寫這樣一本書其實還是要記錄天津的文化與人？

馮驥才：我在天津出生，我和別的作家有一點不一樣，我一直居住在天津，沒有離開過天津。在天津，耳濡目染都是這些人物，這本《俗世奇人》實際寫的就是天津人，文化學(xué)里面有一個學(xué)派叫年鑒學(xué)派，他認為每個城市都有自己的特點，在一個歷史的過程中的某一個階段，這個地方的特點表現(xiàn)得最充分，比如北京這個城市，它在清末將近民初的時候是表現(xiàn)得最充分，比如老舍先生寫的《茶館》北京味是最重的，比如上海就是上世紀30年代，周璇的那個時代，上海的氣質(zhì)，上海的味道在上海人身上表現(xiàn)的最充分。天津、上海、北京這三個完全不同的城市，北京是一個精英城市，它是一個比較政治化的精英的城市，上海是一個商業(yè)城市，天津是一個市井城市，就是俗世，天津人跟上海人、北京人有一個不同，就舉一個例子，比如北京這個地方的文人，它能出梅蘭芳、茅盾、徐悲鴻這樣的人物，這種人物天津絕出不了。上海出周璇這樣的文人藝術(shù)家。天津出駱玉笙、馬三立，天津絕對不會出徐悲鴻、老舍，可是北京也絕對出不了馬三立。這是不同的城市有不同的特點。

《新民周刊》：這些年，你一直致力于非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護，為此奔走呼號，一直有一種強烈的迫切感嗎？

馮驥才：如果再不搶救，隨著城市現(xiàn)代化、鄉(xiāng)村城鎮(zhèn)化，生活方式急驟改變，再加上大批的農(nóng)民進城打工，民間文化的傳承就會中斷。比如貴州黔東南地區(qū)有23個民族，民間文化資源十分雄厚，但那里窮，30萬年輕人到江浙一帶打工，他們已經(jīng)不再喜歡祖輩傳下的音樂、舞蹈、手工藝和服飾等等傳統(tǒng)文化的東西。再比如甘肅的民歌“花兒”，現(xiàn)在會唱的人越來越少。還有一次，我們中國民協(xié)到甘肅調(diào)查，碰到一個裕固族的老太太，民歌唱得好極了，可是第二次去找她，她就去世了。去世前，她說：“你們怎么還不來呀！”所以搶救的工作是一天都不能等的。

我要保護的很多東西都消失了。年畫的成績很不錯，但還是有很多東西，我保護晚了，在市場化過程中它已經(jīng)失去原來的靈魂，形神分離，只剩下一個漂亮的被改造的軀殼，沒有內(nèi)涵了。所以有人說你這兩年做得很成功，我就說我是個悲哀者。

《新民周刊》：2013年，你在天津大學(xué)主持成立了中國傳統(tǒng)村落保護與發(fā)展研究中心，又開始致力中國傳統(tǒng)村落的保護工作，現(xiàn)在的情況怎么樣？

馮驥才：對于200多萬個村落，我們現(xiàn)在正在全面調(diào)查，把好的村落選出來，現(xiàn)在選出來2500個村落，還有大量的村落等待我們選，然后要給村落做檔案。當然不是我個人，是這一代知識分子幫助村落去找一個很好的出路。我們現(xiàn)在已經(jīng)確定了為國家非物質(zhì)文化遺產(chǎn)這些重要的財富還要很好地傳承，因為它們現(xiàn)在還有很多的困難，特別是市場化、產(chǎn)業(yè)化以后，有很多的困難，有很多的藝術(shù)在變味，在失去自己的傳統(tǒng)精神，這都是很多問題。那么多的問題我覺得歲數(shù)越來越大，有的時候抓不住它們，有一點困惑。我現(xiàn)在只希望年輕人多一點，如果咱們的文化遺產(chǎn)保護能夠像郎平女排就好了，不斷有新手上來。

政府主導(dǎo)，專家說了算

《新民周刊》：你曾經(jīng)談“非遺”十年得失：“商業(yè)化政績化最傷人”，它們會不會對非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護構(gòu)成二度破壞？

馮驥才：十幾年過去了，民間文化保護有了一個輪廓：有法律保護，有了《非遺法》；確定了一批傳承人，也有了一些資金支持。這些成果跟知識分子的呼吁、媒體發(fā)出的批評聲音、公眾的文化保護意識密切相關(guān)。

但也有很多問題，申遺時，帶著政績需求，目的不純。申遺成功了，政績提升了，就把“非遺”扔在一邊。第一點，政府必須有正確的遺產(chǎn)觀。第二是必須嚴格聽專家的，不是說政府主導(dǎo)就政府說了算。我提出：要“政府主導(dǎo)，專家說了算”?，F(xiàn)在中央把文化看得很重要，看成是民族和國家的血脈、靈魂。那我就想說一句話，現(xiàn)在的中國，沒有文化的領(lǐng)導(dǎo)不是好領(lǐng)導(dǎo)，我一定要大力提倡這個觀點：領(lǐng)導(dǎo)必須要有文化，不能只懂經(jīng)濟。

非遺成為省級、國家級保護對象之后，有了知名度，就有企業(yè)進來開發(fā)。你想，民間的文化首先是自娛自樂的，又是手工的，承受力很小，很脆弱，和機器生產(chǎn)不一樣，不能大量復(fù)制。比如說，湖南隆回有一支花瑤，他們刺繡非常精美，我們把這個刺繡列為國家級非遺。名單一公布，馬上就有人把刺繡開發(fā)成旅游產(chǎn)品?，F(xiàn)在，這個刺繡簡直不能看，就跟電腦畫的一樣，什么文化內(nèi)涵都沒有了，大量復(fù)制。再這么下去，過十年，花瑤的刺繡就會消失。

城鎮(zhèn)化的影響，這是最致命的。我們有一個調(diào)查，這十年，每天約有90個村落消失，這既包括傳統(tǒng)村落，也包括自然村。我們歷史文化的根在村落里，我們的非遺絕大部分也在村落里，我們少數(shù)民族的文化也都在村落里，如果村落消失的話，這些都不存在，就無所依附了。這些村落消失的最主要原因，就是城鎮(zhèn)化。粗暴的城鎮(zhèn)化進程對中國文化的根，特別是對非遺，是一種斷子絕孫式的破壞。城鎮(zhèn)化把村落徹底鏟平了。比如說，我們這個村落里有種特殊的音樂，只有我們這個村落有，如果村落消失，這個音樂也就沒了。這不是說有幾個會音樂的人在，就能傳承下去，而是這個村落里的人都喜歡這一種音樂，有這樣一個文化土壤、文化空間?？傮w來說，民間文化一方面在稀薄化，大量地減少，另一方面，它變得流動，越來越不確定。

《新民周刊》：你覺得在這樣一個市場經(jīng)濟的時代，面對消費主義的侵襲我們應(yīng)該怎么辦？

馮驥才：我曾強調(diào)，要和文化產(chǎn)業(yè)死拼，文化產(chǎn)業(yè)的觀念是絕對錯誤的。我也說過，中國有三個產(chǎn)業(yè)化讓我們積重難返，一個是教育產(chǎn)業(yè)化，一個是醫(yī)療產(chǎn)業(yè)化，還有一個是文化產(chǎn)業(yè)化。這樣一來，教育、醫(yī)療、文化都向錢看，那這個民族壞了，我們沒有長遠的追求，特別是沒有純精神的追求，沒有精神綠地了。文化產(chǎn)業(yè)化扭曲了很多人的價值觀，認為文化的最終目的還是為了賺錢，所以很多愿意保護文化遺產(chǎn)的人，他們看到當?shù)厝速嶅X了，甚至覺得是做了一件好事，他們對文化本身的價值并沒有足夠的認識。這一點，需要苦口婆心，反復(fù)不斷地講，要重視文化價值。

有些民間文化像傳說、歌謠、故事等，不適宜市場化。比如皮影，就適合在小屋子里，兩三個人在那演。把它擱到國家歌劇院里就不對了，市場的那種功利性壓力，它無法承受。還有些民間手工藝品本來就在市場里，比如藝人做個泥娃娃、布老虎或年畫，到集市上賣，但那是傳統(tǒng)的古老的市場，不是現(xiàn)代市場?，F(xiàn)代市場是商業(yè)和大規(guī)模工業(yè)相結(jié)合，一定要求批量生產(chǎn)，使經(jīng)濟收益最大化。那樣的話民間手工藝就會受到傷害。