張墨寧

世界各國(guó)在經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)的時(shí)期都有國(guó)民素質(zhì)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展不相稱的情況，這種現(xiàn)象比較普遍。有些規(guī)則，需要與崛起大國(guó)的磨合來(lái)改變。

今天的中國(guó)人對(duì)日常行為規(guī)范的要求正在提高，尤其是對(duì)他者。不文明的行為受到前所未有的關(guān)注和指責(zé)。著名學(xué)者、北京大學(xué)中文系張頤武教授接受《南風(fēng)窗》專訪時(shí)認(rèn)為，這是社會(huì)中產(chǎn)階級(jí)化的結(jié)果之一。中國(guó)的國(guó)家地位需要一個(gè)新的國(guó)民形象，而結(jié)構(gòu)發(fā)生變化的社會(huì)也需要新的人與人之間的相處規(guī)則。

中產(chǎn)階級(jí)擴(kuò)大的結(jié)果

《南風(fēng)窗》：中國(guó)人似乎對(duì)不文明行為的敏感度比以前高了，無(wú)論是國(guó)內(nèi)公共場(chǎng)合發(fā)生的摩擦，還是出國(guó)游客的行為都可能被放大看待，發(fā)生這一改變的社會(huì)原因是什么？

張頤武：我認(rèn)為這是中產(chǎn)階級(jí)或者說(shuō)中等收入群體擴(kuò)大的一個(gè)結(jié)果，而且80、90后是在一個(gè)全球化的背景下長(zhǎng)大的，對(duì)文明、禮儀一向是比較注意的，這是社會(huì)背景的很大一個(gè)變化，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的結(jié)果帶來(lái)了整體國(guó)民素質(zhì)的提高，所以對(duì)不文明行為的敏感度和關(guān)注度比以前高了。

其實(shí)，世界各國(guó)在經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)的時(shí)期都有國(guó)民素質(zhì)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展不相稱的情況，這種現(xiàn)象比較普遍。19世紀(jì)末20世紀(jì)初，美國(guó)崛起的時(shí)候，也遇到這個(gè)問(wèn)題。馬克·吐溫筆下的美國(guó)人在游船上、在歐洲表現(xiàn)得一塌糊涂，大聲喧嘩、粗俗，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)實(shí)力強(qiáng)了、有錢(qián)了。美國(guó)的作家很多都在自我否定，把美國(guó)說(shuō)得一無(wú)是處，知識(shí)分子也都是到歐洲去尋找真理，覺(jué)得美國(guó)是粗俗的暴發(fā)戶，而歐洲人優(yōu)雅高貴。馬克·吐溫、亨利·詹姆斯的小說(shuō)都是在寫(xiě)這些東西，海明威那樣的大作家也都是跑到歐洲去，覺(jué)得本國(guó)的文化粗魯，不適合居住。二戰(zhàn)之后，美國(guó)的心態(tài)才逐漸調(diào)整。20世紀(jì)60年代后期，日本人也受到了很多批評(píng)，他們倒不是像中國(guó)人那樣被批評(píng)聲音大、喧嘩，而是因?yàn)榈教幷障?、買(mǎi)東西之類(lèi)的，80年代韓國(guó)人也同樣遇到了這個(gè)問(wèn)題。

所以，經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展以后，必然跟西方社會(huì)形成的規(guī)矩產(chǎn)生一種很復(fù)雜的關(guān)系。我認(rèn)為這里面應(yīng)該分成兩個(gè)部分談。一部分確實(shí)是不好的，比如闖紅燈等比較粗野的行為，還有一部分是因?yàn)樯盍?xí)慣、文化傳統(tǒng)的不同。

有些規(guī)則，需要與崛起大國(guó)的磨合來(lái)改變。比如喝紅酒的規(guī)則，原來(lái)西方人都是淺飲慢酌，但是現(xiàn)在很多人也都開(kāi)始干杯，因?yàn)楹燃t酒本來(lái)也沒(méi)有一定之規(guī)，而且中國(guó)的市場(chǎng)大，買(mǎi)的人多，那就得按照中國(guó)人的規(guī)則來(lái)玩，原來(lái)的規(guī)矩也不一定就是對(duì)的。還有大聲喧嘩的問(wèn)題，有些地方是可以接受的，比如中國(guó)人習(xí)慣吃飯就是要熱鬧，需要喧嘩，西方人的餐廳往往是安靜的，入鄉(xiāng)隨俗當(dāng)然是有道理，但是西方人也開(kāi)始慢慢適應(yīng)，在不同的生活習(xí)慣這一點(diǎn)上，是可以相互改變的，美國(guó)崛起之后，他們的一些曾經(jīng)被視作粗俗的習(xí)慣也開(kāi)始為歐洲人所接受，改變了歐洲人的很多生活習(xí)慣，所以不能單向度地談文明和規(guī)則。

隨著中國(guó)消費(fèi)能力的增長(zhǎng)，西方的有些規(guī)則就是根據(jù)我們改的，過(guò)去歐洲的服務(wù)業(yè)周末一定是關(guān)門(mén)的，但是現(xiàn)在周六日也營(yíng)業(yè)。所以說(shuō)，只要遵守嚴(yán)格的法律制度，尊重道德底線，中國(guó)人可以去改變很多不是天經(jīng)地義的規(guī)則。一方面是根據(jù)別人的規(guī)則改變自己，另一方面也要去改變別人。文化自信和經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)和社會(huì)發(fā)展是相關(guān)的，自信和文明程度的提高是同步的。文明程度并沒(méi)有絕對(duì)標(biāo)準(zhǔn)，是一個(gè)互相改變規(guī)則的過(guò)程。

權(quán)利意識(shí)和審美的提升

《南風(fēng)窗》：當(dāng)我們談起日常行為規(guī)范、文明的時(shí)候，對(duì)老人和小孩可能要寬容得多，覺(jué)得他們不必受到最嚴(yán)格的約束，但是現(xiàn)在似乎不是這樣，比如“熊孩子”這樣一種稱呼的出現(xiàn)。

張頤武：這個(gè)首先還是因?yàn)榇蠹业臋?quán)利意識(shí)提高了。另外，中產(chǎn)階級(jí)或者中等收入群體擴(kuò)大最明顯的一個(gè)標(biāo)志就是，大家都有房產(chǎn)了，就會(huì)發(fā)現(xiàn)很多公共空間的事情跟他有關(guān)了。小區(qū)里面的不文明會(huì)直接影響到他的生活環(huán)境，隨便吐痰、亂倒垃圾的話，小區(qū)就貶值了。所以說(shuō)，文明和私有財(cái)產(chǎn)、和利益有關(guān)。社會(huì)中產(chǎn)階級(jí)化的結(jié)果就是人人對(duì)自己的利益都非常關(guān)切，這種關(guān)切引起對(duì)文明程度的要求。

“熊孩子”這一類(lèi)的說(shuō)法，主要是因?yàn)槟贻p人覺(jué)得他們礙眼，觀感上討厭，覺(jué)得很煩。小孩子的粗俗狀態(tài)、莫名其妙、不講理讓他們非常厭惡。這不光是基于道德上的一種判斷，更重要的是跟審美提高了有很大關(guān)系。

社會(huì)中產(chǎn)階級(jí)化后要求環(huán)境干凈，大家有一定的身體距離，厭惡身體的密切接觸，見(jiàn)不得邋邋遢遢的人對(duì)良好的環(huán)境形成侵?jǐn)_。尤其是對(duì)一些污穢品有非常強(qiáng)烈的厭惡感，比如小區(qū)里看到狗便、小孩子在飛機(jī)過(guò)道解手這種事情，大家的情緒就非常強(qiáng)烈。在傳統(tǒng)社會(huì)里，隨地大小便是很正常的事情，1900年之后，中國(guó)才有公共廁所。明朝時(shí)的北京城常常臭氣熏天，不要以為那時(shí)候山清水秀，很多江南的官員調(diào)到京城來(lái)都覺(jué)得很煩，因?yàn)榻嫌谢钏?，而北京水流不暢，靠大量的拉糞車(chē)才行。很多記載都提到過(guò)這個(gè)現(xiàn)象。隨著公共設(shè)施越來(lái)越提高，這種不潔凈的東西已經(jīng)很少能看到了，所以當(dāng)它出現(xiàn)在城市當(dāng)中的時(shí)候，人們的厭惡感就會(huì)尤其強(qiáng)烈。

加強(qiáng)公共治理

《南風(fēng)窗》：“五講四美三熱愛(ài)”曾是上世紀(jì)80年代最經(jīng)典的口號(hào)之一，文明的塑造和建設(shè)是可以通過(guò)運(yùn)動(dòng)來(lái)完成的嗎？

張頤武：我認(rèn)為運(yùn)動(dòng)是需要的，這也是現(xiàn)代化的一部分，民國(guó)的時(shí)候也有新生活運(yùn)動(dòng)。這跟工業(yè)化的趕超心理一樣，也體現(xiàn)了新興國(guó)家現(xiàn)代化的緊迫感，不搞運(yùn)動(dòng)怎么能趕超呢？新加坡也是通過(guò)幾次運(yùn)動(dòng)改變了面貌。新興國(guó)家的趕超心態(tài)就是把西方國(guó)家?guī)装倌甑倪M(jìn)程壓縮進(jìn)行。80年代的時(shí)候，中國(guó)人的物質(zhì)條件還沒(méi)有達(dá)到一定的水平，也只能是通過(guò)運(yùn)動(dòng)的方式讓人們控制，在條件不夠的時(shí)候加快進(jìn)程。物質(zhì)條件具備了之后，運(yùn)動(dòng)的進(jìn)程就沒(méi)有那么緊迫了?，F(xiàn)在我們比起西方還是弱一些，但是提升速度還是挺快的。

《南風(fēng)窗》：我們現(xiàn)在還是以教化為主，制度為輔，如何讓中國(guó)人的文明行為與大國(guó)地位相符合？

張頤武：文明主要靠教化，但是還得有嚴(yán)格的規(guī)范。比如新加坡這個(gè)華人社會(huì)是把嚴(yán)格的制度和教化聯(lián)系起來(lái)。中國(guó)人現(xiàn)在對(duì)不文明的行為是雙重性，社會(huì)對(duì)此有高度共識(shí)，說(shuō)起來(lái)人人都討厭，慷慨激昂，但是如果對(duì)自己造成不方便的話，他就會(huì)破壞規(guī)則，會(huì)說(shuō)大家都是這么做的。而且我們有嚴(yán)格的制度，但是這些制度又往往得不到執(zhí)行，法不責(zé)眾。所以，最有效的就是嚴(yán)格管理和道德教化的結(jié)合。國(guó)民素質(zhì)是建立在一個(gè)有效的管理基礎(chǔ)之上，現(xiàn)在看來(lái)，公共治理還是要加強(qiáng)，有一些規(guī)則和習(xí)慣我們已經(jīng)做得比較好、比較快了，比如排隊(duì)的時(shí)候站在一米線外;還有，過(guò)去綠皮車(chē)的時(shí)候大家擠來(lái)擠去，每個(gè)城市的火車(chē)站幾乎都是最骯臟的地方，犯罪率也很高。但是現(xiàn)在的高鐵站大家都井然有序，里面干干凈凈，最直接的原因就是高鐵站的設(shè)施好了，供給不足、硬件跟不上的時(shí)候，只能是臟亂差。所以說(shuō)，公共設(shè)施的不斷提升很重要，文明程度也會(huì)隨之很快提升。這個(gè)東西并不難做到，不是像有些人說(shuō)的是中國(guó)人國(guó)民性的問(wèn)題，而是經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平的問(wèn)題。

《南風(fēng)窗》：但是現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)條件好了之后很多人還是保有一些不好的習(xí)慣，中國(guó)人對(duì)公共秩序的維護(hù)意識(shí)是不是的確要差一些？

張頤武：我覺(jué)得還是管理機(jī)制問(wèn)題。新加坡也是華人社會(huì)，但是它秩序井然，沒(méi)有人說(shuō)新加坡的國(guó)民素質(zhì)差。有時(shí)候文明程度沒(méi)到是因?yàn)槲镔|(zhì)程度沒(méi)到，你看中國(guó)的有些老大媽拼命地爭(zhēng)搶，但是80后、90后很少去爭(zhēng)搶。因?yàn)樵瓉?lái)沒(méi)有資源的時(shí)候他們過(guò)著極度節(jié)儉的生活，很多老大媽還是保留了經(jīng)濟(jì)非常窮困時(shí)候的生活習(xí)性，比如占小便宜，把公共洗手間的免費(fèi)廁紙全部拿走等非常不文明的行為，80、90后是根本不屑于去占這種小便宜的。所以說(shuō)，有時(shí)候不守秩序是由生活條件決定的。

最重要的還是治理，而且，我們現(xiàn)在的文明標(biāo)準(zhǔn)越來(lái)越高了，比如禁煙越來(lái)越嚴(yán)格，北京規(guī)定任何公共室內(nèi)場(chǎng)所都不可以抽煙。這個(gè)制度制定了之后，關(guān)鍵是怎么執(zhí)行，怎么有效實(shí)施。目前，有些措施還是比較好的，比如被人舉報(bào)了之后，罰餐館的錢(qián)，而不是罰抽煙的人，這個(gè)就比較有效。服務(wù)員、經(jīng)理就會(huì)去主動(dòng)維護(hù)這項(xiàng)制度。再比如酒駕，原來(lái)也是屢禁不止，現(xiàn)在執(zhí)行最嚴(yán)格的酒駕處罰之后，代駕這個(gè)行業(yè)都起來(lái)了。過(guò)去可能大家就湊合著開(kāi)回去了，但是現(xiàn)在有硬件、有服務(wù)之后，照樣喝酒，但是可以避免違反法律，而且還擴(kuò)大了就業(yè)。這樣文明程度自然就提高了?，F(xiàn)在，城市里很少有喝了酒開(kāi)車(chē)的，已經(jīng)變成了社會(huì)共識(shí)。如果把這種嚴(yán)格的制度運(yùn)用到其他地方，改變也可以發(fā)生。