（按拼音排序）

程方平中國人民大學教育學院教授

錢 鋒北京十一學校亦莊實驗小學教師、萬物啟蒙中國文化通識課程開創(chuàng)者

王崧舟杭州市拱宸橋小學前校長、杭州師范大學教育學院教授

徐健順首都師范大學中國國學教育學院培訓部主任、中國教育學會傳統(tǒng)文化教育中心副主任委員、國家社科基金重大項目子課題“吟誦教育”負責人

于江山中國管理科學研究院國學管理研究所所長、教授

余 耀揚州市汶河小學副校長，主持正誼書院國學教學工作

曾國俊臺灣道禾實驗學校創(chuàng)辦人、道禾教育基金會執(zhí)行長、北京培德書院國際學校創(chuàng)辦人

1.您所 的中國傳統(tǒng)文化，以及它進入教育后的核心價值是什么？

程方平：我所理解的傳統(tǒng)文化是以現(xiàn)在中國的版圖為基點，經(jīng)過歷史認同、傳承、選擇、積淀下來的文化，以優(yōu)秀文化為主，也包括少量的糟粕。

中國文化的核心價值在儒家的經(jīng)典里表現(xiàn)得比較充分，總的來講是追求和諧、公平、自主、平等。

繼承傳統(tǒng)文化的方式有家庭教育、社會教育、學校教育，在相當長的歷史階段，他們都是方向一致，形成合力的。因此在教育當中當然是以儒家為主，而其他的各家則是在社會、行業(yè)里傳承。

錢鋒：中國文化的核心在我看來是“物象”文化。我用三個詞來追溯。

第一個詞是“載物”，出自《易經(jīng)》“天行健，君子以自強不息；地勢坤，君子以厚德載物”，這兩句神示了天地人之間的關系，開啟了君子依循萬物運行的規(guī)律而處世的原則。在儒和道未分化之前，確立了中華文化天人合一的源頭?！跋蟆痹凇兑捉?jīng)》以“在天成象，在地成形”表述，“象”是人對世界萬物的映象和抽象，這是“物象”文化的起源。

第二個詞是“齊物”，出自《莊子》“齊物論”。莊子認為無論天地還是秋毫，萬物齊一，這是物我認知轉化的先驗。老子認為“人法地，地法天，天法道，道法自然”，自然是人之師，宇宙間存在“凡物流形”的本源之道。形是象的外顯，象是形的內化。

第三個詞是“格物”，出自《大學》?！案裎镏轮笔侨寮一镜姆椒ㄕ?，成為千百年來儒學傳承的不二法門，用朱熹的話就是“窮究事物道理，致使知性通達至極”。格“物”的物既是自然萬物，也是器物，最重要的是千百年來人們寄托于萬物之上的詩意情懷?！百澨斓刂?，形成我們的文化人格。

教育應是推動文化維新的不竭動力。只要漢字和漢語還在，物象文化的母體基因就不會丟失。我們需要做的是在啟蒙教育階段，幫助孩子找到合適的中國文化啟蒙路徑，并為這個亙古未有的新世界培育這個古老民族的“新君子”。

王崧舟：中國傳統(tǒng)文化是在西學東漸這一歷史背景下提出來的，因此，我所理解的中國傳統(tǒng)文化是指中國固有的文化。這里的關鍵詞是“固有”，理解“固有”的關鍵是需要劃一個年限，這個年限基本可以定在“1840年”，即中國近代史的發(fā)端。

中國傳統(tǒng)文化世代相傳、歷史悠久、博大精深，其核心價值集中體現(xiàn)在宗教哲學中，其主體是儒釋道三家，“以人為本”是中國傳統(tǒng)文化的核心精神。

中國傳統(tǒng)文化教育的核心價值是“人格教育”，其要義在認同和完善。人格教育既要引導學生認同中國傳統(tǒng)文化的核心價值，陶冶中華民族的集體人格；又要借助中國傳統(tǒng)文化不斷完善每個學生的個體人格。

徐健順：西方文化精神主要起源于商業(yè)文明，中國文化精神主要起源于農(nóng)業(yè)文明。西方文化精神的基本理念是以神為本，中國文化精神的基本理念是以人為本。西方文化精神首先推重個體，個體的獨立是一切文明的基礎，然后談個體之間的關系，于是有契約、法律、民主、道德，有超越個體的追求：自由、公正、平等、博愛。中國文化精神首先推重整體，整體的和諧是一切文明的基礎，然后談個體是整體的縮影（不是元素），于是有尊卑、孝悌、禮樂、道德，有貫通個體整體的追求：天人合一、舍生取義。

傳統(tǒng)文化教育不僅是知識的傳授、技藝的傳承，其教育目標是文化精神的傳承，重在品性的培養(yǎng)。

于江山：談及我對中國傳統(tǒng)文化的理解，首先我還是想說一下我對國學的定義，那就是，中華文明的源流之學與源流之用。

其中，源流之學指國學的經(jīng)典。而源流之用包括三個方面：第一個是已經(jīng)化為個體素質的中華民族的一些人格元素；第二個是已經(jīng)化為民風社俗的一些社會應用，比如春節(jié)、清明等；第三個，已經(jīng)成為民族文化信仰的一些規(guī)律。

現(xiàn)在國學大力弘揚的基本上都是屬于源流之學的范疇，而沒有對源流之用引起足夠的重視，也就是說，現(xiàn)在全國的國學火已經(jīng)燒起來了，但是下一步怎么走，大家找不到具體的抓手。但我認為，只要把中華文明的源流之用提到足夠的高度上，落實到個體的素質、社會的風俗、民族的信仰這三個方面，我們的教育就會產(chǎn)生很多很多的具體項目，就不會像現(xiàn)在那么空洞了。

余耀：我所理解的中國傳統(tǒng)文化是與儒、釋、道相關，和文、史、哲相融的東方文化。一是其地域性，彰顯東方文化的悟性思維；二是其包容性，有兼包并蓄的廣闊胸懷；三是其多樣性，既有相對統(tǒng)一的愿景和價值理念，又有“百家爭鳴”的多元流派。

其核心價值在于立己達人，也就是立足于修身，向內發(fā)掘自身的潛能，向外探尋世界的規(guī)律，從而達到至真、至善、至美的境界。

曾國?。簜鹘y(tǒng)文化在我們華人的世界，儒、釋、道好像一個動態(tài)的三角形，從來不分家，每一個人在生命的不同階段會有不同的適用。

不管是儒家的“盡心知性”，道家的“虛心如性”，佛家的“明心見性”，都是由“心”指向“性”，所以中國傳統(tǒng)文化的精神就是心性之學。

中華的傳統(tǒng)文化教育必須回到心性之教，我們重情，西方重理，西方喜歡由理到心，但是東方人更希望從心走向理，東西方各有一條路，都指向道。但是你不可以亂走，選擇好適合自己的一條路，好好走就好了。

2.傳統(tǒng)文化教育和國學教育，在 礎教育階段哪種提法更合適？

程方平：我認為傳統(tǒng)文化比較合適。因為我們原來的國學是偏學術的，但在現(xiàn)代社會當中不能只有學術，還有技術、公益、生活。所以用傳統(tǒng)文化的提法它就包容更多了。

另外，過去的國學系統(tǒng)對民族文化、地方文化的包容性都是不夠的。而且國學這個概念也會引起誤解，讓人以為國學是國家層次的學問，檔次高才叫國學。所以國學會有一些歧義，影響傳統(tǒng)文化的包容性和傳承。所以在這方面我覺得哪怕叫中國學可能都比叫國學好，因為它是一種國際通用的。

另外如果叫傳統(tǒng)文化還可以和我們現(xiàn)在的課程改革、現(xiàn)代教育理念結合，它有一些多元化、本土化、生活化的內容，也容易傳承。

錢鋒：這本不是個問題。但有此一問，則說明了很長一段時間，啟蒙教育界將“國學”推廣混淆于傳統(tǒng)文化普及，這是不準確的。傳統(tǒng)文化當然比國學的范疇寬廣得多。國學是學問，更偏向于經(jīng)典的傳承，文化是化育，是一個完整的人的精神還鄉(xiāng)。國學大師也可能是文化侏儒，街巷匠人也可能是文化大師。培養(yǎng)具有傳統(tǒng)文化品格的人比做國學更重要。

王崧舟：中國傳統(tǒng)文化教育涵蓋了國學教育，內容更豐富，形式更多樣，個人覺得提“中國傳統(tǒng)文化教育”更適切些。

徐健順：個人覺得國學教育的提法更適合。中華傳統(tǒng)文化，是人性的文化，凡如野蠻、殘暴、欺騙、唯利是圖的風俗習性等等，都不是文化，是反文化。中華傳統(tǒng)文化，有民間俗文化，有宗教文化，有文人雅文化，國學屬于后者。中華雅文化，以儒學為主體。之所以研究國學教育，而不是傳統(tǒng)文化教育，是因為傳統(tǒng)文化范圍比較寬泛，兼及雅俗，也沒有主次之分。我們希望抓住主要部分，事半功倍。各種民俗、非物質文化遺產(chǎn)，多不適合普及教育，而且如果沒有國學，這些文化也將失去根基，所以還是要先抓基礎和主體，就是國學。

于江山：我提倡國學。第一，傳統(tǒng)文化的提法比較嚴謹，這是一個學術化的提法。但是它不容易普及，并且在用的時候不容易進行內容上的辯證。因為傳統(tǒng)文化到現(xiàn)在已經(jīng)接近5000年了，在漫長的歷史凈化過程中，有許多精華也有許多糟粕，因此在我們每次提傳統(tǒng)文化的時候，都要順便性地提“我們是取其精華去其糟粕的”，這很麻煩。但是國學這個概念是經(jīng)過了民族集體智慧過濾的，基本上是指的正向內容。

我提倡國學的第二個原因，就是每一個民族它語言的構成與流行都有一條規(guī)律，這條規(guī)律叫約定俗成、大眾認可?，F(xiàn)在一提國學，有文化的、沒文化的人都知道。但是中國傳統(tǒng)文化是個小眾當中流行的概念，大眾不知道。

王蒙先生提倡作家的學者化、學術化，因此他更認同傳統(tǒng)文化的提法。但是我認為老百姓當中最流行的還是國學的提法，而且國學也不是俗氣的提法，畢竟各個大學也有國學院，國學也有在社會中的各種課程。因此我感覺到用國學言簡意賅，比較好用。

余耀：這兩種說法都有一定的指向性。“傳統(tǒng)文化”是對“現(xiàn)代文化”而言，有時間上的指向?！皣鴮W”是對“西方”而言，有空間上的劃分?！皣鴮W”是“國故學”的簡稱，而“國故”則將時間與空間的指向都包含了，從這個角度來講，個人覺得“國學”更合適，其內涵指向“文化傳統(tǒng)”更為貼切?！拔幕瘋鹘y(tǒng)”超越時空，而“傳統(tǒng)文化”帶上時代烙印。時代在不斷前進，語境在不斷變化，文化傳統(tǒng)才真正需要傳承。

曾國俊：傳統(tǒng)文化包含國學，國學不包含傳統(tǒng)文化。國學所指的一般是四書五經(jīng)、十三經(jīng)等這些以國家的規(guī)格來看的重大經(jīng)典。傳統(tǒng)文化甚至包括簡單地做一道中國菜，例如臭豆腐。所以在臺灣沒有叫國學的事物，我們頂多稱為經(jīng)典。但是大陸把它上升為國學，我不反對，因為它可以得到比較好的推動，你能夠不重視嗎？而在道禾，我們就統(tǒng)稱“文化”，因為我生活在華人世界，我不用再講它是華人文化，它就是我的文化。

3.這個時代進行傳統(tǒng)文化教育是否具有緊迫感？

程方平： 近100多年來，我們一直在否定自己的文化，從哲學到技術到生活方式。我們甚至連高興的方式都是學西方的，比如我們運動員勝利了，我們都是學著西方的手勢。我們的中國特色逐漸消亡了，這就很危險了。

而為什么快到2000年的時候，大家重新認識到傳統(tǒng)文化的價值，因為保持傳統(tǒng)文化是構建人類文明的一個個性化的經(jīng)驗，越是向國際化、一體化、標準化走，這個本土化的價值就越凸顯。

所以在這個過程當中，很多國家也意識到了傳統(tǒng)文化的重要性。但是我們在教育領域對這個問題的認識還是不充分的。我們總把西方的價值觀認為是普世價值觀，我認為這是一個非常不自信和狹隘的心態(tài)產(chǎn)生的效果。所以一說普世價值觀我們就害怕，其實西方價值觀不等于普世價值觀。西方價值觀和東方價值觀其實是一起在構建普世價值觀，如果我們真的意識到中國文明在歷史上就曾經(jīng)參與了世界的普世價值觀的架構，那我們今天就不會覺得不自信，我們就會非常好地保持我們原來的那種

寬容、創(chuàng)新、張力，我們就會更好地融入世界發(fā)展的大格局當中。

錢鋒：有識之士在任何一代都有母體文化代際的緊迫感。生逢盛世的李白和生逢亂世的杜甫以不同的形式在傳承文化。因此，傳統(tǒng)崩離的年代，廢墟生機處處。此刻，有些人去終南山歸隱，有些人去碧山耕讀，有些人去做手工了，有些人開始辦書院、辦私塾、辦國學班，中國文化正以巨大的“場”召喚迷路的子民回家。是不是都是使命召喚？而不是隱隱商機作祟？或者只不過是文藝情懷作秀？

我反對教育界的運動。無論是去國運動還是還鄉(xiāng)運動，總有人夾雜其中，亢奮而盲目地推波助瀾。方生方死，對文化都是摧殘。文化依附于人，緩慢消逝，復興也依附人，緩慢生長。

緊迫感是有的，都和人有關，和信息時代無關。一是大師遠去，士人風骨不見；二是教育功利，人心焦慮彷徨；三是啟蒙者中，被啟蒙的人太少。

王崧舟：非常緊迫！用國歌歌詞“中華民族到了最危險的時候”來形容也不為過。要理解這種緊迫，關鍵是要理解“這個時代”。這個時代，就外部環(huán)境看，是一個全球化的時代；就內部環(huán)境看，是一個深刻變革與轉型的時代。這樣的內外環(huán)境交互作用、激烈動蕩構成了這個時代最顯著的特征。

而這個時代最根本、最嚴重的問題是價值觀的問題。一方面，全球化的沖擊導致西方價值一家獨大，本民族的價值傳統(tǒng)被棄若敝屣；另一方面，變革與轉型導致價值紊亂，時代的核心價值觀轟然坍塌。

中國傳統(tǒng)文化教育即是對這個時代的價值挑戰(zhàn)所作出的一種應對。

徐健順：是的。2014年3月26日，教育部下發(fā)《完善中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化教育指導綱要》，明確提出：全國大中小學要加強中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化教育。新一屆政府把傳承優(yōu)秀傳統(tǒng)文化作為一項重大政治任務來抓，中高考也將改革，增加傳統(tǒng)文化的比重。新一代的家長對于國學也提出了更多、更高的需求，國學教育的發(fā)展是大勢所趨，而我們的國學教育還沒有做好充足的準備。我們缺教師、缺教材、缺教法、缺成功的案例，甚至教育理念都沒有明晰。如何建設一種適應當代學校的、簡單易行、切實有效的國學教育，就成為當務之急。

于江山：很緊迫。有三個原因：第一個是現(xiàn)在民族的道德崩潰了；第二個原因是國民精神萎靡不振；第三個原因，中華民族的文化信仰已經(jīng)缺失。道德崩潰、精神不振、信仰缺失對一個民族是很危險的，所以進行國學教育是非常緊迫的。進行國學教育并不是拒絕西方的東西，但是只有民族的東西才是我們的根，要扭轉道德崩潰、精神不振、信仰缺失這三大弊端，首先要找到民族文化的根，有了根我們才能在生長發(fā)展的過程中吸收外來的文化。

余耀：當然有緊迫感。中國文化中一直有這樣的緊迫感。兩千多年前的時代，孔夫子就認為是處于一個“禮崩樂壞”的時代，一直希望用“內圣外王”的方法，復興“夏商周”三代的夢想。時代的發(fā)展，更需要我們從先賢處繼承優(yōu)秀的文化遺產(chǎn)，這是我們的文化使命。尤其是在全球化的今天，這種緊迫感更為突出。

曾國俊：我覺得每個時代都有緊迫感，只是不同的時代有不同的傳統(tǒng)文化項目經(jīng)受著緊迫。這個時代進行傳統(tǒng)文化教育緊迫嗎？是的，我們急迫，但是我們要走很快嗎？不。我們的急迫感來源于，需要加大力度讓大家認識到它背后的核心精神價值。但是往往我們過度地關注一件事情，常常會造成扭曲，失去平衡。我覺得關于傳統(tǒng)文化的教育，現(xiàn)在多數(shù)都是放在形上，恢復古禮啊、成年禮啊，穿漢服啊，恢復這個恢復那個，恢復得過了，那個時代已經(jīng)過去了。

4.您認為 礎教育學校的傳統(tǒng)文化教育目標（ 體目標和分年段目標）是什么？

程方平：在中小學，過去的傳統(tǒng)教育是分段的。

蒙學是以語言，也就是聽說能力、行為習慣為主，最基礎的就是做人的標準、融入社會的能力?！度纸?jīng)》里面涵蓋了哲學、邏輯、倫理、文學、歷史等很多東西，非常豐富。

到了小學，就把語言轉化為文字，開始識字的學習。現(xiàn)在我們到了小學以后才開始聽說讀寫一塊兒訓練，其實如果在學前我們把這個語言的事情解決得比較好了，就會大大地減少基礎教育的壓力。所以傳統(tǒng)文化教育的小學這段是可以和我們現(xiàn)代的九年義務教育對應的。

傳統(tǒng)文化不光是文史哲，中國的數(shù)學、醫(yī)學、化學、物理、建筑、環(huán)保包括很多復雜工藝我們都有積淀。屠呦呦獲諾貝爾獎，就是因為傳統(tǒng)的道教醫(yī)學里的一個經(jīng)典給了她啟示。我們前些年有一個叫吳文俊的數(shù)學家，他的吳氏定理也是根據(jù)中國的數(shù)學傳統(tǒng)。所以我們要讓全社會知道，傳統(tǒng)文化不只是蒙學的《三字經(jīng)》《百家姓》《千字文》等，其實進入到專業(yè)化階段，傳統(tǒng)文化依然有我們可借鑒的內容。而且中國的知識體系、學術體系如果跟西方的體系結合起來，我們的思路就會拓寬，所以學習傳統(tǒng)文化不僅是一種民族情感、民族自信的問題，它也是我們走向創(chuàng)新，進軍世界一流的非常重要的基礎。

我們需要對傳統(tǒng)文化和現(xiàn)代教育的內容、方法、體系評價等做一種對應式的研究。在幼兒園階段、小學階段、初中階段、高中階段、大學階段、研究生階段甚至博士后階段，我們可以對應地去學習和參考哪些傳統(tǒng)文化的內容和經(jīng)典，把傳統(tǒng)文化也當成一個學習的資源，當作一個科研的參照。

比如說幼兒園背《三字經(jīng)》《百家姓》，可以了解姓氏里面的中國文化，通過語言的方式給孩子們一些影響，高深的知識如果變成通俗的語言，那它的影響就很大。

比如小學生，就要學習認識古文字，知道中國文字的特點和演變。

20世紀90年代首師大的一個很有名的書法家叫歐陽中石，他曾經(jīng)編過一個以《說文解字》為線索的語文教材。當時我在一個私立學校兼校長，我就在學校用這個教材做了實驗，很受學生歡迎。一個中國人如果對自己的語言文字有深刻了解，那么他對文化、歷史，對于中國的學術傳統(tǒng)就會有很深切的理解。

另外在這個現(xiàn)在的教育框架里，我們對佛教、道教、基督教的一些文化是諱莫如深的。其實在現(xiàn)實當中，既然你避不開，何不把它做一些介紹。這些知識的學習其實對于反對邪教、反恐、反對民族分裂都是有好處的。據(jù)說這幾年西藏地區(qū)就把一些傳統(tǒng)的、盡管是有佛教背景的“薩迦格言”納入到藏語教材里，在甘肅、青海一些伊斯蘭地區(qū)，也來介紹古蘭經(jīng)的文化和伊斯蘭的優(yōu)秀傳統(tǒng)，這個也還是有積極意義的。

初中以后，特別是高中，我們可以選《史記》《漢書》《后漢書》《三國志》里面的經(jīng)典給學生讀?！妒酚洝返陌菪苑浅４?，它不是一個單純的歷史，因為它里面有好多關于怎么來看歷史的哲學方法論，這個是對后人很有幫助的。

而傳統(tǒng)的戲曲、手工藝可以通過音樂課、技術課、講座來傳承。

錢鋒：任何文化的教育目標都是培養(yǎng)人?！爸轮泻?，天地位焉，萬物育焉。”《中庸》將完善的人格說得很明白了。敬天惜物愛人，中正堅毅，平和圓融。

括號里的問題應該讓教育部深思熟慮后作答，不是我作為教師個體能考慮的事。

王崧舟：中國傳統(tǒng)文化教育不應以掌握實際知識、訓練各種技能為根本，而應以文化的陶冶與傳承為根本，這是傳統(tǒng)文化教育有別于普通教育的根本所在。

因此，傳統(tǒng)文化教育的終極目的在于人格之養(yǎng)成。具體而言，傳統(tǒng)文化教育當致力于以下三大目標的達成：

第一是價值觀教育：認同中國傳統(tǒng)文化的核心價值，在傳統(tǒng)文化中涵養(yǎng)學生良好的人格品質，形成共同的價值取向。

第二是文化觀教育：關注中華民族的優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，加深對祖國五千年文化傳統(tǒng)的認識、了解和吸收，不斷提升學生的傳統(tǒng)文化素養(yǎng)。

第三是語言觀教育：感受母語（主要指漢語言文字）的豐富和優(yōu)美，加大對母語中經(jīng)典文本的積累，提高學生的母語運用能力，全面打好母語基礎。

徐健順：中國古代學校教育的次第：童蒙養(yǎng)正、少年立志、青年成才，小學奠基、先體后用、德藝雙修。國學教育傳承的是中國傳統(tǒng)文化精神，要從少年兒童的身心特點出發(fā)，其最高目標是學生的品性，最低基礎是學生的生活技能。中國教育的基本特征之一就是個別教育，因材施教。不同的學校、不同的教師、不同的學生、不同的階段，應該有不同的做法。

余耀：學校的傳統(tǒng)文化教育整體目標是傳承優(yōu)秀民族文化，樹立民族自尊心、自信心、自豪感，發(fā)展智力、培養(yǎng)良好的意志品質和創(chuàng)新精神，逐步形成積極的人生態(tài)度和正確的價值觀，提高文化品位和審美情趣，為培養(yǎng)具有“世界眼光中國心”的現(xiàn)代公民打下堅實的基礎。

年段目標是整體目標細化，遵循兒童的學習規(guī)律，從興趣入手，逐步培養(yǎng)相關能力和鑒賞力，將“興趣”升華為“愛好”乃至“嗜好”，完善現(xiàn)代人的教育。

于江山：怎么樣在學校教育當中入手，我提出了這么一個綱領：

教育的目標，我概括了20個字五句話：學習知識、轉化機能、形成習慣、養(yǎng)成精神、樹立信仰。要實現(xiàn)這個目標必須從生活入手，這是學校教育的路徑。至于每個年級干什么，一句話說不清楚。因為在體制教育這個大的框架下，各地學校的實際情況不一樣，所以應該在統(tǒng)一認識的基礎上，由各地、各地學校根據(jù)自己的情況來制定分年級的目標。

曾國?。何矣X得首先應該是生活中先有這個事兒，在學校里、家庭里。比如說你家里面客廳先設個茶席，擺上文房四寶，先有茶香、墨香，寫上書法，就有了書香。學校的走廊、教室，室內外也都設茶席，放文房四寶，老師沒事泡泡茶寫寫字，跟著孩子也會熏染。

傳統(tǒng)文化教育如果分成三個階段談，我覺得可以從生活到禮樂到文化。

幼兒園跟小學階段需要發(fā)展情感，所以首重生活，以人師為師，通過吟誦經(jīng)典，通過六藝在生活中體驗，潛移默化感受它的美，它的好，先不用談太多的大道理。

初中階段需要發(fā)展思想與身體意志，可以開始重視禮樂，以經(jīng)師為師。這時的孩子看重正義、公平、原則，看不慣不公不義沒有原則的事情，他會跟自己過不去，跟所有同學過不去，跟所有老師過不去，跟整個社會過不去。這個時候的青少年需要找到一條公平正義、有規(guī)則、有呼吸、有節(jié)奏的路，然后覺得舒坦一點。所以這個時候可以更深入地學習《古文觀止》、四書五經(jīng)等經(jīng)典篇章，進階學習劍道、武術這樣規(guī)則明顯的傳統(tǒng)技藝，特別強調它們的正義、公平與規(guī)則。

第三個階段是高中，以自然為師，他的學習應該面向全世界，無國界、無圍墻，開展走向世界的行動。他們開始探索人的價值與意義，這輩子未來的定向。

5.傳統(tǒng)文化教育如何融入當代性和國際性？

程方平：我們要通過自己的判斷，傳統(tǒng)文化里哪些是真善美，哪些是有利于社會和自然的和諧發(fā)展的，哪些是有利于人類解放自己的潛能的?？赡苡幸恍﹤鹘y(tǒng)文化我們認為是過時了，但我們要明白它為什么過時了，這樣我們的選擇就會更理智。傳統(tǒng)的教育里面有一些內容是死記硬背的，但是那都是中低層次的。比如說科舉考試考得相對容易的是死記硬背的，但是招進士時它的題都是面對有創(chuàng)造性的人才。

我覺得中國有幾個成語說得特別好，一個叫“東施效顰”，一個叫“削足適履”，包括紙上談兵等等，有很多揭示教育教學規(guī)律的好思想，也很適宜于現(xiàn)在。

錢鋒：“周雖舊邦，其命維新”。文化是彌散在故國山河的空氣，絲縷不絕，怎么可能不沾染時下的霧霾？演繹復古風潮，穿著漢服唐衣，搖頭晃腦讀經(jīng)，以為經(jīng)典就應千古不變地傳承，是很不可取的。任何一個朝代，對過去文化的傳承都是基于時代的，明朝的書院怎么會和唐代的官學相同呢？同樣，讓傳統(tǒng)文化真正復活于當下，就需要考量大數(shù)據(jù)時代的學習特點，用好互聯(lián)網(wǎng)，乃至物聯(lián)網(wǎng)，用一個App，戴著iWatch和谷歌眼鏡，聯(lián)動手機平板就不能讀《大學》？

道場不在，徒留衣缽何用？形式大可寬容。啟蒙必然是走一條自當下回傳統(tǒng)，再由傳統(tǒng)反哺未來的事。符合孩子心智，培養(yǎng)國際公民，化育士人精神，才是中華文化煥發(fā)古老生機的通途。

我期待文化和教育產(chǎn)生跨界合力，傳承中國文化，應是舉國自覺共識。

王崧舟：首先，要把握好出發(fā)點。從根本上講，傳統(tǒng)文化教育不應是一種守成與復古，而是為了解決我們自身的困惑和問題。因為我們所處的這個時代面臨種種挑戰(zhàn)和危機，我們才迫切需要傳統(tǒng)文化教育，通過這種教育回到我們文化生命最本源的地方，從而更深切地理解自己，進而更本質地救贖自己。

其次，要以對話的方式展開傳統(tǒng)文化教育。從根本上講，傳統(tǒng)文化教育只有在作為主體的學生通過移情、體驗、理解等方式不斷生成文化意義的過程中才能有效推進。因此，開放性、建構性、交互性就成了傳統(tǒng)文化教育融入當代性和國際性的基本法則。

徐健順：以國學精神做教育，中學為體，西學為用，中西比較，各得真?zhèn)?。國學教育是品性教育，這里是說，國學教育是中國式的品性教育，教授的是中國傳統(tǒng)的品性，傳承的是中國傳統(tǒng)的文化精神。作為一名國學教師，一定要深知中西文化差異，對西方的長項虛心學習，對中國的優(yōu)勢也充滿自信，這樣才能知道要把兒童教育成什么樣的人。國學教師對中國文化精神的理解深度，很大程度決定著國學教育的成功高度?，F(xiàn)在我們復興國學教育，應該更多地回到孔子那里，從原始儒家汲取力量，考察歷代教育得失，接續(xù)陽明心學成果，正本清源，從正避誤，在現(xiàn)代文明環(huán)境中，在汲取和應對西方文化的過程中，走出一條健康活力的路來。

余耀：如果說“傳統(tǒng)性”是“文化傳統(tǒng)”的靈魂的話，那么當代性和國際性就是“文化傳統(tǒng)”的生命。與時俱進，是前賢的智慧。教育應是鮮活的，而不是枯死的。在繼承中創(chuàng)新，在創(chuàng)新中繼承，有世界的眼光中國的心，這樣才更接近現(xiàn)代教育的目標。只有民族的，才是世界的，正好融合了“傳統(tǒng)”與“現(xiàn)代”，“中國”和“世界”這些看起來是對立的，但其實又是統(tǒng)一的觀念。

于江山：我認為國學教育要實現(xiàn)三化：現(xiàn)代化、生活化、社會化。沒有現(xiàn)代化國學不能傳承，沒有生活化國學沒有根基，沒有社會化國學不能走進大眾。

那么國學要怎么現(xiàn)代化？要從內容的篩選、教材教法、訓練體系這三個方面入手，做到它的現(xiàn)代化，也就是它的當代性。在做好這個的基礎上，尋找人類文化交流的規(guī)律，然后遵循這個規(guī)律把中華文明的現(xiàn)代精品推向世界。

但是西方文化進入中華是很成功的，因為它從民生入手，從“衣食住行、教育、看病”這六大項入手，麥當勞、可口可樂、牛仔褲、家用電器、小汽車等等，迅速占領了中國的主體人群，這就是成功的規(guī)律。

我們現(xiàn)在要走出去，就必須讓國學回到生活，尋找國學中被人類共同需要和接受的東西。因此我提出來“國學就是生活”，因為國學脫離了生活就無所依傍，就成了無源之水，成了高大上玄的東西，高大上玄是不容易在老百姓當中扎根的。國學回到生活要經(jīng)過內容的篩選，讓合適的內容走出國門，走進世界，這就是它的國際性。

而我們的教育這么多年以來，需要重新回到中國人的生活，也就是說國學要立足于培養(yǎng)有中華民族文化特色的國民，因此我們要從有濃郁的中國文化特色的生活開始，培養(yǎng)具有中國文化特色高素質的中華民族的國民。在這種生活氛圍、教育氛圍當中成長起來的人，他自然就代表著我們的文化，他和世界人類的先進文化溝通的時候就產(chǎn)生了一種融合，我們在吸收人類先進文化的同時，也把我們先進的中華民族的文化理念、路徑和形象都傳播給他們，這就是真正國際性。

曾國?。簯撨@么講，就是傳統(tǒng)文化如何走向現(xiàn)代性、獨特性跟未來性？國際性包含在未來性里面。最重要的就是要探究它的文化基因和文化母語，去掉它的形式走向它的精神，因為每一個朝代都有它的形式。不管是琴棋書畫、禮樂或是任何其他的活動，都必須回到文化的本質面，就是它的基因和母語去探究，然后你就會找到成為國際化的我們的文化。

誰能夠告訴我他對從周朝、春秋戰(zhàn)國、漢唐宋元明清一路下來的文化都很清楚的？每一個時代都應該發(fā)展出屬于自己的美。比如書法，通過現(xiàn)在的數(shù)位科技、多媒體的運用，把書法書寫投射在墻上它會變成動態(tài)的書寫，它變成了現(xiàn)代藝術；“云門舞集”把書寫行草編成一個舞蹈，它就成了具有華人特色的現(xiàn)代舞；甚至現(xiàn)在的青年可以用書法寫字，再蓋一個自己篆刻的章，掃描成電子版，傳送給女朋友，就是獨一無二的情書。

融入當代性和世界性實際上就是我們把傳統(tǒng)文化的東西與現(xiàn)代文明的東西都學到家了，兩個一碰撞，自然就會產(chǎn)生融合創(chuàng)新。

6.現(xiàn)代教育怎么讓傳統(tǒng)文化回歸，比如有人說時間都被學科學習占滿了， 要些什么軟硬件的支持？

程方平：我們現(xiàn)在有很多硬件資源了，很多經(jīng)典古籍都可以在網(wǎng)上得到。

軟件就是我們說的方法。以前，學習者都會看書目類的書，近代以后最有名的就是張之洞的《書目問答》，它得到了王國維、陳云社、陳元、梁啟超等大家的稱贊，這本書是入學的門徑，是要了解傳統(tǒng)文化的一個指導書。后來很多學者也開過分類的書單，比如說古代的農(nóng)書、數(shù)學書等。

西方其實也有這樣的認識，在19世紀末20世紀初，西方就有過回歸經(jīng)典的運動，他們就是覺得在這個極度商業(yè)化的背景下，很多傳統(tǒng)的好東西丟了。

我原來當私立中小學校長的時候，就把小學減到五年，還增加英語口語、工藝美術等一些實際操作課。因為我覺得我們學了太多教條的東西，要通過改造、完善，讓這個學習傳統(tǒng)文化的時間和空間都顯出來。

還有一些知識我們可以對比和融合。比如說我們講一個西方故事的時候，可以對比著講中國的不一樣的傳統(tǒng)；講西方數(shù)學的時候我們可以講講中國的數(shù)學智慧，這樣的話就不一定專門占用時間了。

傳承文化也不是必須要用課程形式的，環(huán)境、社會考察、旅游、學?；顒佣际强梢院蛡鹘y(tǒng)文化結合的。

錢鋒：沒有共識的教育只能處處碰壁。重要的是把孩子送到學校里希望走出來的是一個人還是考試機器？在一個只能以機械識記性考試高分才能出人頭地的國度，沒有人想去唐代參加科舉考試。影響生民的人才選拔制度自然是關鍵。倘若僅是將傳統(tǒng)文化裹挾進試卷，加大高考比分，無非換一些知識記誦，這樣的傳統(tǒng)文化傳承是沒有前途的。

中國傳統(tǒng)文化里有強大的“人學”基因，而途徑是“人與天地參”、“參天地萬物”。但在現(xiàn)代教育一廂情愿“師夷”之后，人卻成為了知識工具的奴隸。學習脫離具體的生活，大約是回歸不了傳統(tǒng)文化家門的。教育行政部門是時候給學校一些課程自由了。讓學校成為人生活的地方，文化就起作用了。

王崧舟：傳統(tǒng)文化教育涉及三個不同的層次。就宏觀層次而言，整個學校教育都應該致力于傳統(tǒng)文化生態(tài)的建設，如校園環(huán)境、校風教風學風、制度活動等；就中觀層次而言，應該致力于傳統(tǒng)文化課程建設，一方面是主動挖掘現(xiàn)有課程中的傳統(tǒng)文化資源，另一方面則是通過設立專門的地方課程、校本課程，弘揚傳統(tǒng)文化；就微觀層次而言，則是將傳統(tǒng)文化的核心價值融入學校生活的各種細節(jié)，包括語言細節(jié)、環(huán)境細節(jié)、活動細節(jié)等等。

徐健順：在體制學校，教育基本是為應試服務的，課程設置是很難改變的，但是，只要校長、老師和家長們有做國學教育的心，有為孩子一生幸福著想的信念，就可以在現(xiàn)有的課程中，各切分出一小部分，組成一個整體的國學教育系統(tǒng)。這種整體國學教育的基本模式，其特點就是化零為整?！傲闱小笔轻槍ΜF(xiàn)行體制的做法，“成整”是達成國學教育目標的途徑。這些“零切”出來的課程，一定要互相協(xié)調構成一個整體，最好是在校長或者國學骨干教師的領導下，設置國學教研室，統(tǒng)籌考慮，互相呼應，互相支持，在統(tǒng)一的目標下來設置課程內容、結構、教法、進度等等，這樣才能事半功倍，形成規(guī)模效益，無中生有，卻可以做出高效的國學教育。

余耀：教育像農(nóng)業(yè)，要不違農(nóng)時，更需要一個培養(yǎng)過程，慢慢地耕耘、播種。不是一個行政命令就可以完成教育的改革的。首先需要廣泛的認同，形成共識，然后需要讓教師及成年人補上所缺失的“傳統(tǒng)”課，再以相關拓展、融合學科學習的形式，漸漸滲透到現(xiàn)行的教育模塊中。把身邊的歷史遺存、名勝古跡、非物質文化遺產(chǎn)等作為活生生的教材與教學場所，身臨其境，心有所感。

于江山：硬件特別需要一把手的重視，只要一把手重視了，硬件總有辦法實現(xiàn)的。因為雖然教學大綱是不能改動的，但學生的課余時間、節(jié)假日可以利用起來。我們還有一些課，比如說小學生的思想品德課、體育課、勞技課、科學課，這些都是可以自動調節(jié)的。還有這樣那樣的活動，一個校長只要有足夠的重視都會有很好的辦法。

師資來源有兩個，一個是呼吁老師“干”中學，我不主張小學教師、初中教師把自己封閉在專業(yè)里面，我甚至建議教研室不要分科，老師綜合輔導?，F(xiàn)在過分強調專業(yè)，它縮短了國家的人才培養(yǎng)周期，但是對于學生的人生來說，對于老師們的生命來說，把自己放在專業(yè)當中是一個生命的悲劇，這個專業(yè)就是一口井，你挖得越深，你見的天越少。你固然有了生命的長度，但是你生命的寬度和溫度、人生的精彩度就沒有了。所以不要搞專業(yè)，中小學老師就有很大很大的自由發(fā)揮時空。

曾國俊：真知真做都不難，假知假做處處都是難。真的有那么難嗎？就用王陽明的“知與行”來說，能知而不能行，是為未知啊，沒有“能知而不能行或行而不能知”，那一定不是真誠的，不是從心里頭認同。知者一定可以找到方法，不知者一定沒有方法，一定不會真做。教育部給的框架，80%以上都規(guī)定好了，但還可以從剩下的百分之十幾做起嘛。教室內外設茶席有那么難嗎，吟詩唱曲有那么難嗎？不存在需不需要幫他找時間，而是他想不想做。上學路上可以做，放學時可以做，下課可以做，午餐可以做，百分之十幾的彈性時間可以做，能做的事情多了。但是不想做，就算時間擺在他面前，他一樣覺得沒時間，因為那是優(yōu)先順序的問題。

7. 您認為用什么形式來教比較好？需要專門設國學課嗎？（ 推薦一種課程形式， 有實際的學校案例最好）

程方平：方法很多，比如說環(huán)境布置，我曾經(jīng)想過如果一個學校有一個文字墻，把人類的文字包括中國文字、世界文字按照時間順序擺設，學生平時路過那兒看看，在休息狀態(tài)下就學了。

歷史上很多的算法、傳統(tǒng)的繪畫、傳統(tǒng)的工藝，我們可以讓學生自己搜集材料，把它們貼在專欄里，學生自己就會受這樣的影響。

前些年我到江西浮梁，這個地區(qū)的教育局長根據(jù)地方志編了一本地方教材，我就覺得非常好。如果說一個孩子從小在平常閱讀的過程中，能夠通過一本介紹家鄉(xiāng)的書，了解家鄉(xiāng)的人文歷史、產(chǎn)業(yè)特點、名人、特色、各種資源等等，那他出去以后，他不僅有自信，而且他也會為地方發(fā)展做貢獻。

好多傳統(tǒng)文化的傳承不一定是非得要上一個學期的課，甚至上幾年的課，有很多事情是可以通過平常碎片化的時間讓學生感受的。如果學生對這個感受里頭有一項感興趣了，那就在老師指導下做一些深入的學習，很可能成為他以后的興趣愛好甚至一個專業(yè)。

我們的鄰國日本對傳統(tǒng)文化的傳承就做得非常好。日本的中小學都有類似于傳統(tǒng)經(jīng)典的讀本，里面還有起碼一半以上是中國的傳統(tǒng)文化，包括《論語》、《老子》、李白、杜甫等，他們都有介紹。我在日本隨機問了一些人，他們都能寫毛筆字，甚至他們都有對中國的某一個歷史人物或者某一個文化感興趣。因為他們在全盤西化的過程中有一個類似于民粹的力量在跟這個西化抗衡、在博弈，在砥礪當中不斷成長。另外日本的社會和家庭也崇尚傳統(tǒng)文化，日本的很多家庭里面都有書道的作品，在生活中有茶道，平常的鍛煉里面有柔道、劍道、弓道，而這些里面都蘊含很多的傳統(tǒng)文化。

錢鋒：本著對中國傳統(tǒng)文化的一些基本認識，我們以“萬物啟蒙”中國文化啟蒙課程試圖尋一條回中國的路。簡單地說，這是一個以萬物為學習對象，以中國文化物象精神為旨歸，符合孩子心智、能力的階梯項目式課程。一根竹子，是征服自然的工具，也是尋常生活器物，是時令美食，是童年玩具，是國樂風華，是筆墨春秋，也是君子品格，詩意棲居。見微知著，以物啟蒙，中國文化正是從萬物的時空中走來。

王崧舟：我的學校是專門開設了一門《國學課》，從小學一年級到六年級，教材是由北師大育靈童教育研究院開發(fā)的；每周1課時，從語文課中拿出來，全體語文教師擔任國學課教師，其教學不列為考試科目，只是作為修身養(yǎng)性的一部分。

徐健順：國學教育開始可以以項目、活動、學生社團的形式進入學校、課堂，但如果期望國學教育能夠在學校扎根，必須走課程化的道路。沒有課程化，國學教育就只能是課外活動、興趣小組，最多是校本課程，無法擔負其基礎教育、普及教育的責任。只有課程化、系統(tǒng)化，國學教育才能落地生根。另外還可以實驗個別教育、縱向編班，并設置國學教研室統(tǒng)籌。目前我們已經(jīng)在組織全國骨干師資研發(fā)吟誦、詩詞、漢字、蒙學、歌謠等五門課程，2016年9月份就可以在學校使用。廣州明德廣地學校開設有國學實驗班，進行系統(tǒng)的國學課程設計與實踐，成效顯著。

余耀：目前，正誼書院采用的是項目和課程這兩種形式。一是開設了吟誦與閱讀課程。用吟詠和閱讀的方式，讓學生直觀感受母語的美妙。另一個是周三下午的選修課項目。學校開設了琴韻悠揚、趣味剪紙、水墨、戲曲、陶笛、剪紙、揚派木偶、毛筆楷書、硬筆書法、太極操、五禽戲、圍棋等系列特色選修課程。學期初，學生可以通過網(wǎng)上報名方式，自主選擇自己喜愛的兩至三門課程。未來將整合各方面資源，開設“漢文化”體驗館，深入發(fā)掘正誼書院的歷史價值，打造一張有豐厚歷史底蘊的“名片”。

于江山：不需要專門設一門課程。因為國學是一個綜合的以生活技能為載體、融知識能力和境界為一體的人格培養(yǎng)。它不是什么課程可以概括得了的。例如我們現(xiàn)在開發(fā)的生活課就是一個例子，它又有教材，又經(jīng)過課堂演練，然后我們還組織比賽、推廣，以后又可以成為學生自己的能力和素質。

曾國?。翰恍枰獙ｉT設立，凡是設了以后，傳統(tǒng)文化就只能在那里了，其他的都不是了，叫墻上釘釘。那我們做傳統(tǒng)文化就是，上學有傳統(tǒng)文化，放學有傳統(tǒng)文化，吃飯有傳統(tǒng)文化，睡覺也有傳統(tǒng)文化，上數(shù)學、科學、人文、語文各種課程都有傳統(tǒng)文化。