中國(guó)革命歷史中的人民主體地位

瑪雅：黨的十八屆五中全會(huì)提出，如期實(shí)現(xiàn)全面建成小康社會(huì)奮斗目標(biāo)必須遵循六個(gè)原則，即“六個(gè)堅(jiān)持”。其中第一位的，是“堅(jiān)持人民主體地位”。從中國(guó)革命歷史和中國(guó)共產(chǎn)黨的傳統(tǒng)來(lái)看，如何理解人民主體地位問(wèn)題？

黃平：理解中國(guó)革命的歷史，有一個(gè)十分重要的問(wèn)題，就是堅(jiān)持人民主體地位。如果把中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的革命歷程畫(huà)一個(gè)路線圖，它先是通過(guò)政治革命，尤其是武裝斗爭(zhēng)，來(lái)推翻帝國(guó)主義、封建主義、官僚資本主義三座大山，進(jìn)而解決億萬(wàn)農(nóng)民的土地問(wèn)題。在當(dāng)時(shí)的條件下，要通過(guò)革命來(lái)實(shí)現(xiàn)民族獨(dú)立、建立一個(gè)新中國(guó)，沒(méi)有億萬(wàn)普通民眾的參與，只靠少數(shù)精英的力量，顯然是不可能的。那時(shí)中國(guó)的普通民眾是誰(shuí)？他們?cè)谀睦?？由于中?guó)當(dāng)時(shí)還鮮有現(xiàn)代化大工業(yè)，也沒(méi)有大批城市無(wú)產(chǎn)階級(jí)，有的主要是祖祖輩輩生活在鄉(xiāng)村的億萬(wàn)農(nóng)民，那革命的主力軍能是誰(shuí)？只能是廣大農(nóng)民群眾。

但是，農(nóng)民在中國(guó)舊時(shí)代不但是一盤(pán)散沙，而且沒(méi)文化，更沒(méi)有政治意識(shí)。要使他們成為革命的主體，就必須把他們組織起來(lái)。于是，從井岡山到延安，中國(guó)共產(chǎn)黨扎根農(nóng)村，和農(nóng)民群眾打成一片，開(kāi)創(chuàng)了密切聯(lián)系群眾的優(yōu)良傳統(tǒng)，并且逐步發(fā)展出一整套黨的群眾路線的理論。群眾路線與實(shí)事求是、獨(dú)立自主相并列，構(gòu)成一個(gè)辯證統(tǒng)一的整體，成為毛澤東思想的活的靈魂。因?yàn)槿罕娐肪€不僅是黨的工作作風(fēng)，也是黨的政治路線、組織路線和認(rèn)識(shí)路線。

瑪雅：毛澤東當(dāng)年用種子和土地來(lái)比喻黨和群眾的密切關(guān)系。共產(chǎn)黨人好比種子，人民好比土地，共產(chǎn)黨要在人民中間生根開(kāi)花。

黃平：正是因?yàn)檫@個(gè)邏輯，在延安時(shí)期，看一個(gè)知識(shí)青年是革命的，還是不革命的，或者是反革命的，最終要看他是否愿意并且主動(dòng)與工農(nóng)相結(jié)合。這話聽(tīng)起來(lái)很絕對(duì)，但背后反映的卻是立場(chǎng)和感情，也是中國(guó)革命的邏輯。不遵循這個(gè)邏輯，中國(guó)革命就無(wú)法成功。

正是在革命斗爭(zhēng)中，中國(guó)共產(chǎn)黨創(chuàng)立了一個(gè)新型的政黨和一支新型的人民軍隊(duì)。通過(guò)進(jìn)入這種新型政黨、新型軍隊(duì)，把有著幾千年傳統(tǒng)的農(nóng)民改造成具有高度組織化、有覺(jué)悟和犧牲精神的現(xiàn)代人，成為革命的主力軍?！靶∶准硬綐尅敝阅軌驃Z取全國(guó)勝利，是因?yàn)檫@些從農(nóng)村來(lái)的普通戰(zhàn)士有高度的政治覺(jué)悟，知道為誰(shuí)扛槍為誰(shuí)打仗，同時(shí)他們也是高度組織化的。中國(guó)的革命斗爭(zhēng)是如此的殘酷、慘烈，武器裝備如此之差，醫(yī)療救護(hù)用品嚴(yán)重缺乏，隊(duì)伍長(zhǎng)年在山溝里，甚至還被迫進(jìn)行了二萬(wàn)五千里長(zhǎng)征，如果沒(méi)有高度的組織化和高度的政治覺(jué)悟，這樣一支以農(nóng)民為主體的軍隊(duì)，早就作鳥(niǎo)獸散了。所以這是一次革命性的創(chuàng)造，也是一個(gè)奇跡。通過(guò)高度的組織和嚴(yán)密的紀(jì)律，把普通農(nóng)民造就成了革命軍隊(duì)里的堅(jiān)強(qiáng)戰(zhàn)士，后來(lái)成了新中國(guó)的組織者、管理者和建設(shè)者。

瑪雅：新中國(guó)成立后，群眾路線作為黨的優(yōu)良傳統(tǒng)延續(xù)下來(lái)，并成為一個(gè)強(qiáng)有力的制度優(yōu)勢(shì)。改革開(kāi)放以來(lái)所取得的巨大發(fā)展成就，在很大程度上得益于這個(gè)制度優(yōu)勢(shì)積累下來(lái)的紅利。

黃平：的確。1949年以后，中國(guó)共產(chǎn)黨再一次把億萬(wàn)翻身農(nóng)民組織起來(lái)，用今天的話說(shuō)，就是使他們成為具有生產(chǎn)力、競(jìng)爭(zhēng)力的勞動(dòng)者。實(shí)行改革開(kāi)放后，外國(guó)資本為什么愿意來(lái)中國(guó)投資？要是沒(méi)有這樣一支幾億人有組織的勞動(dòng)大軍，他們來(lái)投什么資？這個(gè)勞動(dòng)大軍可不只是便宜，要說(shuō)便宜，非洲不是更便宜嗎，為什么來(lái)中國(guó)？

毛澤東時(shí)代奠定了兩個(gè)基礎(chǔ)，一個(gè)是造就了一支有組織、有紀(jì)律、有勞動(dòng)技能的現(xiàn)代化生產(chǎn)大軍。再一個(gè)是創(chuàng)造了從農(nóng)田水利、基礎(chǔ)設(shè)施到獨(dú)立的工業(yè)體系，還有交通運(yùn)輸、教育、醫(yī)療等一系列基本條件。始于上世紀(jì)70年代末的改革開(kāi)放，可以說(shuō)不僅是百川歸海，而且是萬(wàn)事已俱。就連人均預(yù)期壽命都從1949年的35歲提高到1979年的68歲，30年翻了一番，幾乎達(dá)到當(dāng)時(shí)中等發(fā)達(dá)國(guó)家的水平。改革開(kāi)放后中國(guó)經(jīng)濟(jì)快速騰飛，這樣的基礎(chǔ)是不能被忽視的。

中國(guó)能有今天的成就，既得益于改革開(kāi)放，也與毛澤東等第一代中國(guó)共產(chǎn)黨人的堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)和不懈努力奠定的堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)是分不開(kāi)的。毛澤東那代人留下的財(cái)富，包括精神財(cái)富，一直到今天我們都在不斷地繼承、挖掘和弘揚(yáng)。這對(duì)于我們下一步往哪里走、怎么走，以及中國(guó)的未來(lái)是什么樣子的，其指導(dǎo)意義和作用都不可估量。

對(duì)共產(chǎn)黨來(lái)說(shuō)，群眾路線仍然是根本

瑪雅：高山仰止。毛澤東和他那一代中國(guó)共產(chǎn)黨人留給我們的最寶貴的財(cái)富是什么？或者說(shuō)，實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)必須走中國(guó)道路，他們所開(kāi)辟的這條道路，最值得我們珍惜的是什么？

黃平：毛澤東有一個(gè)一以貫之的東西，就是堅(jiān)持人民主體地位。他的文章，從早期的《民眾的大聯(lián)合》到《湖南農(nóng)民運(yùn)動(dòng)考察報(bào)告》，從《井岡山的斗爭(zhēng)》《星星之火，可以燎原》到延安時(shí)期那些很成熟的經(jīng)典文獻(xiàn)——《實(shí)踐論》《論持久戰(zhàn)》《新民主主義論》《在延安文藝座談會(huì)上的講話》等，都一以貫之地堅(jiān)持了這種人民的主體地位。

中國(guó)革命年代創(chuàng)立的群眾路線，其主體就是人民，主要是指普通的農(nóng)民群眾。他們是歷史的主人，是社會(huì)的主體，是推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步和發(fā)展的動(dòng)力。當(dāng)年毛澤東講的話我們都記得，“人民，只有人民，才是創(chuàng)造世界歷史的動(dòng)力?！?/p>

瑪雅：今年10月12日召開(kāi)的中央政治局會(huì)議指出，“人民是推動(dòng)發(fā)展的根本力量，必須堅(jiān)持以人民為中心的發(fā)展思想，把增進(jìn)人民福祉、促進(jìn)人的全面發(fā)展作為發(fā)展的出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)”。這個(gè)表述繼承了毛澤東的人民史觀，體現(xiàn)了中國(guó)共產(chǎn)黨立黨為公、以民為本的思想。

黃平：客觀地說(shuō)，今天的中國(guó)與毛澤東時(shí)代已經(jīng)發(fā)生了很大變化。時(shí)代發(fā)展了，歷史進(jìn)步了，農(nóng)民正在減少，城市正在擴(kuò)大，知識(shí)、文化、科學(xué)、技術(shù)、信息成了人們（尤其是青年）日常生活中不可缺少的組成部分。但是千變?nèi)f變，有一點(diǎn)沒(méi)有變，那就是，人民仍然是經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)和社會(huì)生活的主體。特別是普通群眾，既包括工人、農(nóng)民，也包括專(zhuān)業(yè)技術(shù)人員——“知識(shí)分子”，都不僅是經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)中的一個(gè)“要素”（其他要素如資本、土地、技術(shù)），也不只是社會(huì)生活中的一個(gè)“分子”（還有其他分子，比如管理人員和經(jīng)理人員），他們也是創(chuàng)造財(cái)富和維系社會(huì)的基本力量，是改革與創(chuàng)新的主要?jiǎng)恿?，是中?guó)今后往哪走、怎么走最重要的依靠力量。

瑪雅：所以，對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨來(lái)說(shuō)，人民群眾永遠(yuǎn)是執(zhí)政基礎(chǔ)和力量源泉。在今天，相信群眾、依靠群眾仍然是根本性的。前面你提到，群眾路線既是黨的工作作風(fēng)，也是政治路線、組織路線和認(rèn)識(shí)路線。在你看來(lái)，今天強(qiáng)調(diào)群眾路線，最重要的現(xiàn)實(shí)意義是什么？

黃平：群眾路線——“從群眾中來(lái)，到群眾中去”，這既是政治路線，也是組織路線，還是認(rèn)識(shí)路線，當(dāng)然也是工作作風(fēng)。黨的十八大之后開(kāi)展的群眾路線教育實(shí)踐活動(dòng)，就是從作風(fēng)和紀(jì)律著手，首先是要求干部不能違反中央八項(xiàng)規(guī)定。所以，群眾路線不只是一般意義上的作風(fēng)問(wèn)題，它首先是政治路線，就是堅(jiān)持人民立場(chǎng)和人民主體地位的問(wèn)題。任何時(shí)候都要堅(jiān)定站在最廣大人民群眾一邊，這個(gè)立場(chǎng)不能動(dòng)搖。這是中國(guó)共產(chǎn)黨能夠創(chuàng)造中國(guó)革命、建設(shè)和改革奇跡最重要的原因。

中國(guó)是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的社會(huì)主義國(guó)家，所以堅(jiān)持人民的主體地位是基礎(chǔ)。與之相關(guān)，群眾路線也是組織路線。就是說(shuō)，不論是在黨組織里，還是在國(guó)家機(jī)構(gòu)中，都要傾聽(tīng)人民群眾的聲音。人民群眾是最有發(fā)言權(quán)和話語(yǔ)權(quán)的。同時(shí)，把工人農(nóng)民和科研人員、專(zhuān)業(yè)技術(shù)人員組織起來(lái)，使他們成為與黨和國(guó)家同心同德、實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)偉大目標(biāo)的主力軍。中國(guó)革命道路創(chuàng)造的一個(gè)奇跡，就是把曾經(jīng)一盤(pán)散沙的貧苦農(nóng)民組織起來(lái)，變成了自覺(jué)的革命戰(zhàn)士。革命勝利后建設(shè)新中國(guó)也是走的這條路。改革開(kāi)放的奇跡，也是中國(guó)共產(chǎn)黨帶領(lǐng)人民群眾創(chuàng)造出來(lái)的。因此，對(duì)于中國(guó)共產(chǎn)黨來(lái)說(shuō)，把人民組織起來(lái)是一以貫之的寶貴傳統(tǒng)。

在政治路線和組織路線背后，是認(rèn)識(shí)路線的問(wèn)題。毛澤東的《實(shí)踐論》一個(gè)最重要的觀點(diǎn)就是，一切知識(shí)都是從億萬(wàn)群眾的實(shí)踐中來(lái)的，而不是從個(gè)別人的腦袋里蹦出來(lái)的。群眾路線首先是政治路線，也是組織路線和認(rèn)識(shí)路線，由此派生出工作作風(fēng)。這四個(gè)方面一脈相承、彼此呼應(yīng)，構(gòu)成了一個(gè)整體。

人民參與是中國(guó)道路成功的關(guān)鍵

瑪雅：群眾路線的核心內(nèi)容就是人民群眾的主體地位。今天強(qiáng)調(diào)群眾路線，整頓黨的作風(fēng)，在您看來(lái)其目標(biāo)是什么？

黃平：從作風(fēng)和紀(jì)律著手，首先要解決的是人民群眾深?lèi)和唇^的腐敗問(wèn)題。經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的學(xué)習(xí)教育，現(xiàn)在已經(jīng)從落實(shí)中央八項(xiàng)規(guī)定逐步深入到嚴(yán)明黨的政治紀(jì)律、政治規(guī)矩、政治底線。但最重要的還是要解決思想認(rèn)識(shí)問(wèn)題。

中國(guó)不同于其他很多國(guó)家的最重要的一點(diǎn)，就是堅(jiān)持人民的主體地位和社會(huì)主義性質(zhì)。如果沒(méi)有這樣一個(gè)政治路線、組織路線和認(rèn)識(shí)路線，而只是在姿態(tài)上、形式上強(qiáng)調(diào)群眾路線，還是不能激活人民群眾作為國(guó)家主人的那種力量。那種力量以前叫“精神原子彈”，就是用中國(guó)共產(chǎn)黨的指導(dǎo)思想武裝起來(lái)的億萬(wàn)人民群眾的力量是無(wú)窮的。最近這幾十年，1998年長(zhǎng)江抗洪搶險(xiǎn)，還有后來(lái)抗擊非典、抗冰雪災(zāi)害、汶川抗震救災(zāi)，都展現(xiàn)出了這種人民的力量。動(dòng)員群眾、組織群眾，有災(zāi)有難了，大家團(tuán)結(jié)起來(lái)共同抗擊，共同擔(dān)當(dāng)。喜慶的有北京奧運(yùn)會(huì)、上海世博會(huì)、建國(guó)60年大慶、紀(jì)念抗戰(zhàn)勝利70周年，那種普天同慶、萬(wàn)眾歡顏，我參與、我自豪的氣氛，體現(xiàn)出“人民是主人”的精神風(fēng)貌和政治力量。

瑪雅：這種體現(xiàn)人民主體地位的力量與集中力量辦大事的制度優(yōu)勢(shì)相得益彰，是中國(guó)道路取得成功的關(guān)鍵所在。

黃平：十幾年前我在西南貧困山區(qū)做調(diào)研的時(shí)候，遇到發(fā)達(dá)國(guó)家的專(zhuān)家去那里搞扶貧。旁觀者清啊，他們一來(lái)就發(fā)現(xiàn)，西南山區(qū)有一個(gè)現(xiàn)象是他們?cè)谄渌钒l(fā)達(dá)國(guó)家和地區(qū)看不到的，那就是這里的男女老少，一個(gè)個(gè)白天黑夜都在干活！有位外國(guó)專(zhuān)家十分感慨地對(duì)我說(shuō)，普通老百姓都如此肯干，這個(gè)國(guó)家不發(fā)展起來(lái)沒(méi)道理。

當(dāng)然，光肯干還不行，還要政策對(duì)頭。用老百姓的話說(shuō)，叫“人努力，天幫忙”。我覺(jué)得，這個(gè)“天”就是政策，就是制度。中國(guó)發(fā)展最重要的一點(diǎn)就是黨和政府制定的政策是從實(shí)踐中來(lái)、從基層來(lái)、從群眾中來(lái)的。中國(guó)改革開(kāi)放的很多實(shí)踐都是人民群眾自己創(chuàng)造的，比如農(nóng)村家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制、南方的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)、大批的農(nóng)民工進(jìn)城。人民群眾參與其中，才有真切的獲得感、喜悅感和主人翁感，才有對(duì)國(guó)家現(xiàn)狀和未來(lái)發(fā)展的信心。中國(guó)道路的最大特點(diǎn)，就是億萬(wàn)人民自己邁開(kāi)雙腳，走出了這條道路。毛澤東當(dāng)年的兩句詩(shī)，放到今天仍然是真實(shí)的寫(xiě)照：“遍地英雄下夕煙”，“六億神州盡舜堯”。

反之，如果我們發(fā)展經(jīng)濟(jì)只走精英路線再加資本邏輯，忽略工人農(nóng)民，忽略普通民眾的感受和愿望，即使事情干得再漂亮，那也是用錢(qián)堆起來(lái)的。如果普通群眾不買(mǎi)賬，他們就不會(huì)參與，也不會(huì)珍惜，更不會(huì)保衛(wèi)。

瑪雅：而且用錢(qián)能堆出多少呢？中國(guó)8萬(wàn)多個(gè)水庫(kù)大部分是在新中國(guó)前30年修建的，如果在今天用給錢(qián)的辦法來(lái)修，那得花多少萬(wàn)億？堆得出來(lái)嗎？

黃平：只用錢(qián)堆肯定不行。更糟糕的是，這樣的“繁榮”很可能是虛假的、虛胖的。從1919年到1949年的歷史，是無(wú)法用金錢(qián)的邏輯來(lái)解釋的。如果只是金錢(qián)的邏輯、資本的邏輯，加上技術(shù)和裝備的邏輯，那中國(guó)共產(chǎn)黨和其所領(lǐng)導(dǎo)的人民軍隊(duì)是不可能創(chuàng)立并發(fā)展壯大起來(lái)的。那樣也就沒(méi)有今天的中國(guó)了。

人民做主、人民參與、人民共享，是中國(guó)下一步堅(jiān)持走中國(guó)特色社會(huì)主義道路的關(guān)鍵，這比環(huán)境、資源、技術(shù)層面的問(wèn)題更重要。

瑪雅：我對(duì)你的觀點(diǎn)很有共鳴。今年6月我去延安，在參觀毛澤東的窯洞時(shí)我最大的感受是，從當(dāng)年“山溝里的馬克思主義”，到今天中國(guó)特色社會(huì)主義，中國(guó)共產(chǎn)黨不愧是一個(gè)偉大的黨，是一個(gè)創(chuàng)造奇跡的黨。

黃平：確實(shí)如此。這樣一個(gè)政黨，首先是它的權(quán)力來(lái)自人民。其次是它不但有組織力、號(hào)召力、規(guī)劃力和執(zhí)行力，而且有整體的和長(zhǎng)遠(yuǎn)的戰(zhàn)略。第三是中國(guó)共產(chǎn)黨本身具有創(chuàng)造性，從三灣改編、古田會(huì)議開(kāi)始，如此成功地把普通農(nóng)民組織起來(lái)，塑造成新型的人民軍隊(duì)。有沒(méi)有問(wèn)題和錯(cuò)誤呢？當(dāng)然有。有些問(wèn)題還很?chē)?yán)重，有些錯(cuò)誤還很慘痛，教訓(xùn)也很深刻。但整體來(lái)說(shuō)，新中國(guó)能夠在那么差的經(jīng)濟(jì)條件下，用30年時(shí)間就建立起來(lái)并形成相對(duì)獨(dú)立完整的國(guó)民經(jīng)濟(jì)體系，在全國(guó)農(nóng)村建起水利灌溉系統(tǒng)，還使人均預(yù)期壽命翻了一番，甚至改變了文化生態(tài)和社會(huì)道德?tīng)顩r，這一切都是了不起的成就。改革開(kāi)放這30多年，中國(guó)的發(fā)展是一個(gè)奇跡：不僅連續(xù)多年實(shí)現(xiàn)了高增長(zhǎng)，發(fā)展成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，而且在人類(lèi)歷史上第一次使十幾億人的大國(guó)用了這么短的時(shí)間即將全面建成小康社會(huì)。

相比西方發(fā)展的歷史，要說(shuō)外部條件，我們的外部條件不知差到哪去了。西方300多年的發(fā)展，全部人口加起來(lái)還不及我國(guó)的人口規(guī)模，花了那么長(zhǎng)時(shí)間不說(shuō)，其間除了內(nèi)部貧富分化、社會(huì)動(dòng)蕩、政治革命，甚至國(guó)內(nèi)或國(guó)家間的戰(zhàn)爭(zhēng)，還有那么多殖民、侵略，對(duì)大自然和各種資源也是恣意掠奪和破壞。而新中國(guó)面對(duì)的幾乎全都是瓶頸，環(huán)境、生態(tài)、資源、能源、耕地、淡水……各種硬約束如此之多、之重，卻在如此短的時(shí)間，以如此低的代價(jià)，取得了如此輝煌的成就，這是多么了不起啊！

這樣來(lái)看，鄧小平當(dāng)初講政治改革的那些話確實(shí)不是托辭，而是多年的經(jīng)驗(yàn)和智慧之談：一方面體制和機(jī)制要改革，解決好決策民主化、科學(xué)化問(wèn)題;另一方面不能把我們好的東西改掉了，尤其是集中力量辦大事的制度優(yōu)勢(shì)和最終走向共同富裕的社會(huì)主義目標(biāo)，這些不但不能改，而且還必須堅(jiān)持。

國(guó)家利益、人民利益和社會(huì)主義的一致性

瑪雅：在下一步發(fā)展中，中國(guó)共產(chǎn)黨應(yīng)該如何發(fā)揚(yáng)優(yōu)良傳統(tǒng)，保持自身優(yōu)勢(shì)，帶領(lǐng)中國(guó)行穩(wěn)致遠(yuǎn)？

黃平：這涉及三個(gè)方面的一致性，即國(guó)家強(qiáng)盛、人民幸福和社會(huì)主義目標(biāo)。這三個(gè)方面能否把握好、處理好，涉及下一步中國(guó)道路能否走穩(wěn)走順，甚至走出世界意義。

首先是國(guó)家要強(qiáng)盛。雖然中國(guó)不想樹(shù)敵，更不想稱(chēng)霸，希望能夠和其他國(guó)家互利合作、共贏共享，但是世界上還是有想稱(chēng)霸世界的國(guó)家總是把中國(guó)當(dāng)作敵人或?qū)κ?。在這種外部情況下，我們必須講國(guó)家利益、國(guó)家安全和國(guó)家強(qiáng)盛。否則，13億人，如此少的耕地和水資源、油氣資源，要是不講國(guó)家利益而只講個(gè)人利益最大化，中國(guó)社會(huì)就很可能分崩離析、戰(zhàn)亂不斷，到那時(shí)又還有什么個(gè)人利益可言呢？

中國(guó)是世界上最大的發(fā)展中國(guó)家，環(huán)境、資源等硬約束如此之強(qiáng)，外部條件又如此復(fù)雜，特別是有人不愿意看到我國(guó)發(fā)展繁榮，試圖從軟的或硬的方面遏制我們。我們強(qiáng)調(diào)道路自信、理論自信和制度自信，就是要從軟實(shí)力上強(qiáng)化自己的內(nèi)在素質(zhì);而從外部來(lái)說(shuō)，則需要一個(gè)和平發(fā)展的大環(huán)境。在此基礎(chǔ)上，還必須確保一個(gè)大前提，就是國(guó)家的統(tǒng)一和民族的團(tuán)結(jié)。所以，國(guó)家利益和國(guó)家安全必須擺在前面，否則還談什么經(jīng)濟(jì)發(fā)展和人民利益？

在社會(huì)主義的中國(guó)，講國(guó)家利益就是要講人民利益。如果人民不再是主體，不再是社會(huì)的重要力量，那國(guó)家也強(qiáng)盛不起來(lái)。實(shí)現(xiàn)民族復(fù)興的中國(guó)夢(mèng)，如果億萬(wàn)人民不覺(jué)得這是自己的事，不是參與者，而只是一個(gè)看客，或者是被動(dòng)的受恩惠者，那國(guó)家安全也得不到保證，國(guó)家利益也落不到實(shí)處。

瑪雅：有句話叫“筑夢(mèng)者，想非凡”。實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的中國(guó)夢(mèng)，如果十幾億人民不能成為筑夢(mèng)的主體，中國(guó)夢(mèng)就不可能實(shí)現(xiàn)。

黃平：中國(guó)成功的秘訣之一，就是以人民為主體，以人民為動(dòng)力，以人民為目的。以前有句話，農(nóng)民的孩子知道是為誰(shuí)扛槍為誰(shuí)打仗，他們甚至可以犧牲生命。這是中國(guó)共產(chǎn)黨以少勝多、以弱勝?gòu)?qiáng)，最后取得全國(guó)勝利最關(guān)鍵的一點(diǎn)。毛主席在中央蘇區(qū)反“圍剿”的時(shí)候?qū)懙溃骸罢嬲你~墻鐵壁是什么？是群眾，是千百萬(wàn)真心實(shí)意擁護(hù)革命的群眾”。抗日戰(zhàn)爭(zhēng)、解放戰(zhàn)爭(zhēng)的勝利也是靠這個(gè)，軍民一致，魚(yú)水情深。淮海戰(zhàn)役的勝利甚至有“老百姓用手推車(chē)推出來(lái)的”之說(shuō)。新中國(guó)成立初期也一樣，年輕人到農(nóng)村去，到邊疆去，到祖國(guó)最需要的地方去。他們心甘情愿奉獻(xiàn)青春，就是覺(jué)得建設(shè)新中國(guó)是自己的事，有一種主人翁意識(shí)。

今天，在社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)大潮中，人民群眾首先是勞動(dòng)生產(chǎn)者，更應(yīng)該是財(cái)富的創(chuàng)造者和共享者。之所以說(shuō)群眾路線是個(gè)政治路線，就是因?yàn)槿嗣竦闹黧w地位必須確立。而且是在第一次分配中得到確立，而不僅僅是在二次分配上做文章。這不是多收點(diǎn)少收點(diǎn)稅、多給點(diǎn)少給點(diǎn)福利的問(wèn)題，因?yàn)槠胀ㄈ罕娀騽趧?dòng)大眾不應(yīng)該是被救濟(jì)者和福利領(lǐng)取者。如果那樣的話，就成了社會(huì)民主主義。

因此，在中國(guó)，人民的主體地位和國(guó)家的根本利益兩者的統(tǒng)一，就是中國(guó)特色社會(huì)主義。如果只是民為本，那中國(guó)幾千年前就有了;如果只是國(guó)家強(qiáng)，現(xiàn)在世界上的強(qiáng)國(guó)，多數(shù)都不是社會(huì)主義。只有堅(jiān)持共同富裕的目標(biāo)，才是堅(jiān)持中國(guó)道路和人民主體地位的內(nèi)在要求和必然歸宿，也是我們實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)的必然要求。

今天來(lái)看，“兩個(gè)一百年”中的第一個(gè)百年目標(biāo)已經(jīng)近在咫尺，第二個(gè)百年目標(biāo)也是自1840年鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以來(lái)從來(lái)沒(méi)有這么接近過(guò)。行百里者半九十。也許就像攀登珠穆朗瑪峰一樣，越是臨近登頂就越需要耐力、毅力和智慧。而只有在登上頂峰之后，才能一覽眾山小，才能驕傲地說(shuō)，社會(huì)主義是“立于高山之巔遠(yuǎn)看東方已見(jiàn)光芒四射噴薄欲出的一輪朝日”。

瑪雅：從這個(gè)意義說(shuō)，今天的中國(guó)特色社會(huì)主義，其實(shí)是選擇了一條適合我國(guó)國(guó)情的發(fā)展道路。從全球范圍來(lái)看，整個(gè)世界還是西方在主導(dǎo)。但是不可否認(rèn)，在全球經(jīng)濟(jì)和政治治理領(lǐng)域，中國(guó)正在發(fā)揮越來(lái)越重要的作用。

黃平：是的，事在人為！在全球領(lǐng)域，改革舊秩序，探索新秩序，管控風(fēng)險(xiǎn)，練好內(nèi)功，這些事情中國(guó)不但已經(jīng)在做，而且做得還真不賴(lài)。放眼世界，中國(guó)確實(shí)稱(chēng)得上“風(fēng)景這邊獨(dú)好”。

中國(guó)在，我們的希望和信心就在

瑪雅：這兩年中國(guó)經(jīng)濟(jì)下行，民生問(wèn)題也很突出，不少人感到失望，開(kāi)始失去信心。你能保持如此樂(lè)觀的態(tài)度，主要支撐是什么？

黃平：看問(wèn)題不要只看一時(shí)一事，也不要只看表面和個(gè)案。從歷史脈絡(luò)看，中國(guó)確實(shí)走在民族復(fù)興的大路上。因此，從黨的十八大到2020年，這是實(shí)現(xiàn)第一個(gè)百年目標(biāo)的關(guān)鍵。黨中央現(xiàn)在重拳反腐敗，人民擁護(hù)，舉世矚目。反腐敗是懲惡，同時(shí)還要揚(yáng)善。要讓想干事、能干事、干成事的人能夠積極作為，把對(duì)國(guó)家有擔(dān)當(dāng)、對(duì)人民有奉獻(xiàn)、對(duì)未來(lái)有信心的人，放在祖國(guó)最需要的地方、最能發(fā)揮其作用的崗位上。特別是對(duì)愛(ài)國(guó)青年和有志之士，要積極培養(yǎng)鍛煉，給他們壓擔(dān)子、加壓力，使他們能夠經(jīng)得起風(fēng)雨、見(jiàn)得起世面，最終成為國(guó)家的脊梁和社會(huì)的棟梁。

瑪雅：對(duì)目前經(jīng)濟(jì)下行的情況，你怎么看？

黃平：現(xiàn)在我國(guó)經(jīng)濟(jì)下行大家都很擔(dān)心，我覺(jué)得不妨換個(gè)角度看。第一，經(jīng)過(guò)這么多年的大發(fā)展、高增長(zhǎng)，進(jìn)入中高速增長(zhǎng)期是正常的。只要能繼續(xù)保持中高速增長(zhǎng)20年，就是很了不起的事情。第二，過(guò)去的發(fā)展模式片面追求GDP，帶來(lái)了很多弊端?，F(xiàn)在隨著經(jīng)濟(jì)放緩，正好進(jìn)行產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，轉(zhuǎn)變?cè)鲩L(zhǎng)模式，發(fā)展民生等。第三，適當(dāng)放緩使得我們有可能靜下來(lái)，重新認(rèn)識(shí)中國(guó)，重新認(rèn)識(shí)世界，改造我們的學(xué)習(xí)，調(diào)整我們的戰(zhàn)略。

習(xí)近平總書(shū)記多次強(qiáng)調(diào)兩點(diǎn)：一是在政策層面，包括戰(zhàn)略和決策層面，不能犯顛覆性的錯(cuò)誤;二是在經(jīng)濟(jì)層面，包括金融和能源，不要被資本和西方拿下。所以我們一定要有戰(zhàn)略定力，要保持清醒。

瑪雅：你曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一句話，我印象至深。你說(shuō)，“只要長(zhǎng)江長(zhǎng)城還在，黃河黃山還在，中國(guó)就在，我們的希望就在，就不會(huì)失去底氣和信心?！?/p>

黃平：我現(xiàn)在仍然堅(jiān)信這點(diǎn)。再有二三十年，隨著經(jīng)濟(jì)繼續(xù)發(fā)展，中國(guó)將更加強(qiáng)大，更具有世界影響力。我們還是發(fā)展中國(guó)家，面臨重大戰(zhàn)略機(jī)遇和挑戰(zhàn)，對(duì)外仍然要堅(jiān)持走和平發(fā)展道路，對(duì)內(nèi)仍然要以發(fā)展為第一要?jiǎng)?wù)。同時(shí)要解決好教育、醫(yī)療、養(yǎng)老、住房等民生問(wèn)題，整個(gè)社會(huì)綜合治理、國(guó)家制度完善也要跟上。在話語(yǔ)權(quán)問(wèn)題上，要表明立場(chǎng)、敢于亮劍，堅(jiān)定捍衛(wèi)中國(guó)道路的正當(dāng)性，建立“三個(gè)自信”以及中國(guó)文化自覺(jué)和自信。今后的10 年、20 年、30年，只要我們沿著中國(guó)特色社會(huì)主義道路堅(jiān)定不移地走下去，到“兩個(gè)一百年”中國(guó)夢(mèng)實(shí)現(xiàn)之日，中國(guó)將不但站得更穩(wěn)，也將站得更高，中國(guó)道路、中華文明也會(huì)更加受到世界的尊重。

（作者：鳳凰衛(wèi)視出版中心主筆）

責(zé)任編輯：李艷玲